choix telescope

cyrilt2002 · 19 octobre 2008

bonjour a tous et toute

Voila ma situation je suis débutant en astronomie j'habite Romainville dans le 93 je souhaiterais faire de l'observation planétaire et ciel profond je pense me déplacer dans le 77 pour m'éloigner de la pollution lumineuse. j'ai la possibilité de me déplacer de temps en temps aussi dans la somme du coté de berck sur mer pour ceux qui connaissent.

j'aimerais savoir quel matériel de bonne qualité prendre pour une observation planétaire et ciel profond avec un budget de 1500 euro maximum.

j'aimerais savoir aussi si il y avait de bon lieu d'observation dans le 77

merci par avance de vos réponses

Cyril

Sylvain du CNED · 19 octobre 2008

Je suis heureux de voir un débutant avec de si bonnes conditions, c'est très bien, bravo

Pour ton budget, je te conseille le C8, un excellent télescope peu encombrant et simple d'utilisation. Je te donne un lien où il y a ses caractéristiques, on peut peut-être le trouver moins cher ailleurs

Ou alors, un LightBridge 300. Il a un plus gros diamètre (le diamètre est un facteur essentiel, plus il est grand mieux c'est).

Le C8 permet la photo, pas le LightBridge300. Mais avant d'acheter quoi que ce soit, va en essayer pour voir quel système te convient le mieux.

Pour observer, pourquoi pas rejoindre un club ?

Voici la liste: http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

'Bruno · 19 octobre 2008

Avec un tel budget, tu as un choix très vaste !

- Si tu es prudent, achète un télescope d'initiation pas cher (genre 130/600) afin de voir ce que c'est que pratiquer l'astronomie avant d'engager de grosses sommes. Les 1200 € restants seront mis de côté en attendant que tu aies suffisamment d'expérience pour savoir exactement quel télescope te convient vraiment (ce n'est pas aujourd'hui que tu peux savoir, par exemple, si tu préfères le visuel à la photo ou le contraire, or ça influe sur le choix du télescope).

- Si tu veux te spécialiser dans l'observation visuelle, tu peux acquérir un Dobson Orion Optics 300/1200 (1551 € en France). C'est léger pour le diamètre, facile à transporter (pour le diamètre), ça tient dans une petite voiture (Clio par exemple), il y a une garantie sur la qualité optique, un traitement amélioré des miroirs, bref, c'est un peu plus haut de gamme que ce que font les grandes marques. Il ne reste plus rien pour les accessoires, mais ça peut venir plus tard. Avec un tel télescope, tu en as pour toute la vie (pour de l'observation visuelle uniquement).

- Autre solution un peu différente, et nettement plus encombrante : le Dobson Orion XT12 (1099 € en France). Apparemment sa qualité optique est correcte, parfois meilleure que ce qu'on pourrait attendre (mais ça dépend des exemplaires). Iil dispose d'une aide au pointage par encodeurs. Et il reste des sous pour les accessoires.

- Si tu veux un instrument facile à transporter et polyvalent visuel/photo, il y a le Celestron C8 sur monture CG5, qui coûte un peu moins de 1500 € il me semble. 200 mm de diamètre, c'est nettement moins intéressant que 300 mm en visuel, mais il permet de faire de l'astrophoto basique.

- Si la transportabilité n'est pas critique, il y a la solution du Newton 200 mm sur monture EQ6. Le modèle de chez Orion coûte 1280 € (1520 € avec pointage automatique) et permet la même chose que le C8, mais avec une monture très robuste, qui pourra accueillir plus tard une lunette-guide pour la photo.

- Si la compacité est pour toi le paramètre n°1, il y a l'Intes 150/1500 ("M603") sur monture SkyView pro morotisée, à 1480 €. Petite monture, petit tube optique (seulement 150 mm), mais qualité optique de top niveau. Ce tube peut donner de bons résultats en photo planétaire par exemple (bons par rapport à son diamètre).

- Si tu veux sacrifier l'observation visuelle et faire surtout de la photo, il y a la solution de la lunette chinoise 80 ED (Skywatcher, Orion, etc. - c'est toujours la même) sur monture autoguidable, peut-être une HEQ5 (chez Orion ça coûte 1150 €, ou 1400 € avec le pointage automatique). Restera à acheter les accessories pour adapter l'appareil photo (reflex) et éventuellement la lunette-guide et la petite caméra d'autoguidage (ça peut attendre).

- Et bien d'autres possibilités.

À toi de voir comment tu vas pratiquer l'astronomie, car le choix dépend de ce que tu es prêt à sacrifier : sacrifier le diamètre ? la compacité ? l'aide électronique ? l'astrophoto ? le visuel ? etc.

GéGé · 19 octobre 2008

Bonjour!

Tu as aussi le classique Newton 150/750 sur monture équatoriale, par exemple l'excellent Célestron OMNI XLT 150:

http://www.scopemania.eu/achat/produit_details.php?id=586

Avec ce diamètre, tu as de quoi te régaler durant longtemps. Il est évolutif, vers le goto si tu veux, la photo. En observation visuelle, tu as le suivi équatorial, même sans moteur, que ne te donne pas un Dobson. C'est un gros avantage!

Avec une gamme de bons oculaires, tu restes largement dans tes prix.

Je te déconseille un gros Dobson tel que celui que te conseille Bruno, car si tu n'aimes pas le Dobson (c'est mon cas), tu devras soit le revendre en perdant pas mal d'argent, soit le mettre sur une grosse monture comme une EQ6, très lourde et encombrante à transporter. Tu as alors deux monstres à transporter!

CAL · 19 octobre 2008

Héhé et voilà le compromis à la belge

Première chose, je suis d'accord avec Sylvain sur un point : va observer dans un club ou dans une starparty WA (dans les deux cas, tu y seras toujours accueilli les bras ouverts :))

sinon j'irais plus dans le sens de GéGé, en ce sens qu'un 150 sera un instument très valable et surtout judicieux pour te heu ... "tester"... et enfin tu limites ton budget

'Bruno a tout à fait raison en ce sens que tu n'est pas encore à même de savoir ce que tu désires vraiment faire ( CP, Planétaire, Visuel, Photo, ...)

Voili voilou

fiontus · 19 octobre 2008

Bonsoir,

Je te recommande également un télescope d'un diamètre plus modeste pour débuter, et effectivement un 150/750 sur EQ3.2 est un très bon choix (diamètre suffisant pour détailler de nombreux objets du CP et bien entendu les planètes).

Le reste du budget peut dormir au chaud le temps de faire une trentaine de sorties (une année assidue) et de définir ce qui te plaît vraiment.

Peut-être même resteras-tu sur cet excellent compromis?

En revanche, vu le budget tu pourras taper dans des oculaires très haut de gamme qui te suivront des années quel que soit ton instrument du moment, sur des focales "type" comme les 25mm, 13mm et 6mm, par exemple.

Leimury · 20 octobre 2008

bonjour a tous et toute

Voila ma situation je suis débutant en astronomie j'habite Romainville dans le 93 je souhaiterais faire de l'observation planétaire et ciel profond je pense me déplacer dans le 77 pour m'éloigner de la pollution lumineuse. j'ai la possibilité de me déplacer de temps en temps aussi dans la somme du coté de berck sur mer pour ceux qui connaissent.

j'aimerais savoir quel matériel de bonne qualité prendre pour une observation planétaire et ciel profond avec un budget de 1500 euro maximum.

j'aimerais savoir aussi si il y avait de bon lieu d'observation dans le 77

merci par avance de vos réponses

Cyril

Bonjour,

Celui ci à l'air pas mal:

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01010000&ref=OR027&itemType=2

Pour 560€, un 200 sur monture équatoriale avec intelliscope.

Les oculaires:

Nagler type VI 3,5mm 300€

Un Nagler type VI 5mm 300€

Un Nagler type VI 13mm 300€

Là, j'ai fait comme si moi j'avais pas encore d'instrument et si j'avais 1500€ à dépenser tout de suite

Bon ciel

Setesh · 20 octobre 2008

j'aimerais savoir aussi si il y avait de bon lieu d'observation dans le 77

Cyril

Salut,

j'observe dans le 77, au sud de Jouy-sur-Morin et le ciel est nickel.

Leimury · 20 octobre 2008

bonjour a tous et toute

Voila ma situation je suis débutant en astronomie j'habite Romainville dans le 93 je souhaiterais faire de l'observation planétaire et ciel profond je pense me déplacer dans le 77 pour m'éloigner de la pollution lumineuse.

merci par avance de vos réponses

Cyril

Bonjour,

Trouve tout de même un site près de chez toi.

Voir même chez toi (jardin ou balcon)

Quant tu rentre du boulot, tu as autre chose à faire que 3h de route (aller+retour) pour aller observer.

Ajoute à ça le nombre de jours nuageux et les phases de la lune ...

Si c'est no PL ou rien, tu risque pas d'observer souvent :be:

Bon ciel

GéGé · 20 octobre 2008

Bonjour,

Celui ci à l'air pas mal:

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01010000&ref=OR027&itemType=2

Pour 560€, un 200 sur monture équatoriale avec intelliscope.

Les oculaires:

Nagler type VI 3,5mm 300€

Un Nagler type VI 5mm 300€

Un Nagler type VI 13mm 300€

Là, j'ai fait comme si moi j'avais pas encore d'instrument et si j'avais 1500€ à dépenser tout de suite

Bon ciel

C'est un bien bel ensemble aussi! Bien plus encombrant tout de même...

Sylvain du CNED · 20 octobre 2008

Oui... et si Cyril veut faire de la photo par la suite, il faudra acheter une autre monture... un monstre comme l'Atlas ou l'EQ6

cyrilt2002 · 20 octobre 2008

merci a tous pour vos réponses pour l'instrument je vais voir lequel je prend entre le Orion et le celestron je ne vous demande pas lequel vous préférez parce que je suppose qui il y a des pro et des anti pour les deux marques mais un avis peut être utile quand même si ça peut aider ;-)

Pour ce qui est de l'observation de chez moi c'est pas gagner je pense je vous joint une image panoramique de ce que je vois de mon balcon orientation sud ouest ouest environ

http://www.kodakgallery.fr/I.jsp?c=2fbl65cnx.2rrovwoyh&x=0&h=1&y=s5djah&localeid=fr_FR

je pense que ca va marcher pour la photo que je joint si j'ai bien lu le tuto lol

pour ce qui est de la photo je ne pense pas en faire avant quelques années peut 2 ou 3 je préfère bien apprendre et connaitre le ciel et savoir bien observer avant de rajouter un autre challenge celui de la photo.

merci encore pour toute votre aide

Sylvain du CNED · 20 octobre 2008

je préfère bien apprendre et connaitre le soleil et savoir bien observer avant de rajouter un autre challenge celui de la photo.

Attention, jamais d'observation solaire sans un filtre spécial acheté dans un magasin spécialisé en astronomie !!

Sinon tu deviens aveugle instantanément.

Je viens de voir ton image... c'est assez embêtant car ton ciel doit être très pollué par la lumière de la ville, et tu devras jongler entre les immeubles pour observer. Le mieux sera d'aller en campagne. Mais bon, c'est faisable quand même, prenons l'exemple de syncopatte, qui observe en pleine ville

GéGé · 20 octobre 2008

Je vais me faire l'avocat du diable, mais un débutant par définition ne sait pas ce qu'il va aimer: Dobson ou équatorial?

Ne peux tu essayer les deux avant d'acheter? Dans un club ou avec des copains? Passer au moins une heure à manipuler chacun te conforterait dans ton choix... je crois que c'est nécessaire!

Si ton choix se porte en connaissance de cause sur l'équatorial, le 200mm sur SVP te montrera plus de choses, c'est certain (à ciel identique.... car le principal, et de loin, c'est la qualité du ciel! Loin de la pollution lumineuse!).

Si tu ne peux pas essayer, je crois raisonnable de choisir soit un Dobson genre 200/1200, ou un équatorial 150/750. Tu perdras moins, si tu t'es trompé!

syncopatte · 20 octobre 2008

Je pense que Cyril voulait dire "ciel" mais en tout cas c'est bien de rappeler le danger.

Il a quelles dimensions le balcon et est-ce que les déplacements seront fréquents?

Patte.

cyrilt2002 · 20 octobre 2008

oui gege c'est sur ça serais mieux si je pouvais essayer avant je vais essayer de me rapprocher d'un club ou de qui que ce soit qui serais prêt a me supporter un peu lol. parce que si je demande les avis aux vendeurs il essayera surement de me vendre tout son magasin lol

peso je préférerais un équatorial plutôt qu'un dobson au vu des évolution que l'ont peut apporter a un équatorial (motorisation par exemple) et puis peut être pourquoi pas posséder les deux dans quelques années.

par contre j'ai une petite appréhension concernant la collimation au vu des tutos trouver ici et ailleurs ca me semble plutôt pas évident ça me fait un peut peur de devoir démonter les miroirs mais bon ont verra bien

GéGé · 20 octobre 2008

J'aime aussi le suivi au moteur ou à la molette...

Pour la collim, rien n'urge: observe, avant de (dé)régler le bazar)!

Mais quand on a collimaté une fois, après ça va tout seul.... ne t'inquiète pas!

cyrilt2002 · 20 octobre 2008

Je pense que Cyril voulait dire "ciel" mais en tout cas c'est bien de rappeler le danger.

Il a quelles dimensions le balcon et est-ce que les déplacements seront fréquents?

Patte.

oui je voulais dire ciel j'ai éditer entre temps le balcon fait 5 mètres de long en largeur au moins large il fait 1m20 et au plus large 3 mètres

cyrilt2002 · 20 octobre 2008

J'aime aussi le suivi au moteur ou à la molette...
Pour la collim, rien n'urge: observe, avant de (dé)régler le bazar)!

Mais quand on a collimaté une fois, après ça va tout seul.... ne t'inquiète pas!

ok merci de l'info je comprend maintenant au debut j'avais peur que les instruments avaitent besoin d'être collimater après l'achat en fait j'avais cru comprendre qu'il était vendu non collimater donc sa me rassure

syncopatte · 20 octobre 2008

Ok alors pour les dimensions, ça va pour un Newton sur équatoriale.

(sinon j'avais pensé à un instrument avec l'oculaire à l'arrière)

Bon, direction club, c'est le mieux à faire.

Et le cas échéant, un 150/750 comme suggéré par Gégé sera polyvalent, "facile" à prendre en main et évolutif.

Tout cela sans y mettre le paquet financièrement.

Patte.

'Bruno · 20 octobre 2008

je ne vous demande pas lequel vous préférez parce que je suppose qui il y a des pro et des anti pour les deux marques

Les marques n'ont strictement aucune importance (pour ce genre de matériel). Ce qu'il faut regarder, c'est l'équipement fourni.

je préférerais un équatorial plutôt qu'un dobson au vu des évolution que l'ont peut apporter a un équatorial (motorisation par exemple)

Oui, mais n'oublie pas qu'à budget égal, le Dobson aura forcément un plus grand diamètre, donc montrera plus de choses. Est-ce que ça vaut le coup de perdre du diamètre pour gagner en confort de suivi ? Ça dépend de chacun...

fiontus · 20 octobre 2008

Juste en passant, pour revenir aux oculaires:

Nagler type VI 3,5mm 300€

Je pense qu'il vaut mieux éviter cette focale en oculaire haut de gamme pour un débutant (même fortuné), car en cas de passage sur un tube à longue focale comme instrument ultérieur (gros dobson ou Cassegrain), elle devient inexploitable... Grossissement trop élevé pour être utilisable raisonnablement souvent.

Leimury · 21 octobre 2008

Juste en passant, pour revenir aux oculaires:

Je pense qu'il vaut mieux éviter cette focale en oculaire haut de gamme pour un débutant (même fortuné), car en cas de passage sur un tube à longue focale comme instrument ultérieur (gros dobson ou Cassegrain), elle devient inexploitable... Grossissement trop élevé pour être utilisable raisonnablement souvent.

Dans le cas du passage à un F/D de 10,

même le 5mm est à déconseiller(MAK ou Cassegrain)

Ca fait 2x le diamètre avec un F/D de 10.

Et tu parles même pas de la monture.

Admettons que notre ami veuille faire de l'astrophoto, elle ne conviendra plus du tout.

Pas d'accord pour le passage à un gros dobson (mains de moine zen),

les oculaires sont toujours valables:

3,5mm, ça fait 1,5x le diamètre avec un rapport F/D de 5.

Un gros dobson a un rapport F/D de 4,5 donc on est en dessous des 1,5x le diamètre.

Ce conseil n'en était pas vraiment un et il n'était pas plus sérieux que ça.

Personne ne peut conseiller sérieusement un débutant qui veut mettre 1500€ d'emblée dans du matériel.

Cyrilt2002, avant de dépenser beaucoup d'argeent, il faut savoir quel astronome tu es.

Ciel profond ? Planétaire ? Photo ? Dobson ? Poste fixe ? Nomade ?

La réponse à tout ça, tu ne l'as qu'au bout d'un minimum d'un an de pratique.

La photo, nous sommes beaucoup à avoir essayé 6 mois puis avoir décidé que finalement c'est une prise de tête.

Si à l'époque j'avais tout de suite investi dans l'astrophoto, le matériel dormirait maintenant dans un placard.

Les réglages, les post traitements, c'est pas pour moi.

Ca n'avait rien à voir avec la qualité de mon matériel.

Je me suis simplement rendu compte que je préférais passer un maximum de temps derrière l'oculaire.

Mets autour de 500€; pas plus.

Dans 2 ans, tu achèteras du très bon matériel car tu sauras quelle est ta pratique de l'astro.

Quant à mon conseil, je me doutais bien que quelqu'un interviendrait

Si je perdais mon matériel et qu'on me donne 1500€ pour m'en racheter, c'est ce que je prendrais.

Un 200 avec 3 Naglers, c'est pas le type de scope qu'on change au bout de 6 mois

C'est pas non plus le type de scope qu'on prend sans expérience; si on se trompe, ça coute beaucoup trop cher :be:

Bon ciel

Leimury · 21 octobre 2008

merci a tous pour vos réponses pour l'instrument je vais voir lequel je prend entre le Orion et le celestron je ne vous demande pas lequel vous préférez parce que je suppose qui il y a des pro et des anti pour les deux marques mais un avis peut être utile quand même si ça peut aider ;-)
Pour ce qui est de l'observation de chez moi c'est pas gagner je pense je vous joint une image panoramique de ce que je vois de mon balcon orientation sud ouest ouest environ

http://www.kodakgallery.fr/I.jsp?c=2fbl65cnx.2rrovwoyh&x=0&h=1&y=s5djah&localeid=fr_FR

je pense que ca va marcher pour la photo que je joint si j'ai bien lu le tuto lol

pour ce qui est de la photo je ne pense pas en faire avant quelques années peut 2 ou 3 je préfère bien apprendre et connaitre le ciel et savoir bien observer avant de rajouter un autre challenge celui de la photo.

merci encore pour toute votre aide

Bonjour,

Le 200 avec les Naglers, c'est bon pour moi; pas forcement pour toi !

Paies toi un 150/750 sur EQ2.3 (ou CG4) passe 1 an avec et prends ta décision après.

http://www.astronome.fr/produit-telescope-celestron-omni-xlt-150-713.html

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01010000&ref=OR026&itemType=2

C'est ce qu'on t'a déjà conseillé plus sérieusement.

Tu pourras t'initier à l'astrophoto et te connaitre au mieux avant d'investir une somme plus sérieuse.

L'argent ne fait pas forcement le bonheur en astro.

Offre un gros goto à un utilisateur de dobson, pas très sur qu'il soit content d'avoir à tripoter une machine et ça lui cassera vite les :censuré: d'avoir à chercher le No d'une nébuleuse dont il connaît le nom, et d'avoir tous ces afficheurs qui lui bousillent la vision nocturne.

Offre un gros dobson à un astrophotographe, il aurait préféré un petit 150 ultra stable avec du matériel de suivi.

Il faut de l'argent, c'est un fait.

Mais ça ne se résume pas à ça.

Il faut avant tout se connaître. Et ça, c'est impossible quant on est débutant.

Même pour les accessoires, restes en à la base, dépenses un minimum avant de mieux te connaître.

Lis ce qu'a écrit Fiontus: même un Nagler peut être inadapté

Bon ciel

cyrilt2002 · 21 octobre 2008

bonjour,

je partage ton avis sur le fait qu'il est important de na pas dépenser trop d'argent pour du matériel qu'en tant que débutant je n'arriverais pas a exploiter ou qui sera inutilisable une fois que j'aurais trouver mon chemin dans notre ciel quand je disais budget 1000-1500 s'etais uniquement parce que je n'avais aucune idée du prix qu'il fallait mettre pour du matériel de très bonne qualité pour un débutant comme ont dit qui peut le plus peut le moins donc environ 500 € je signe de suite alors que pour 1500 j'aurais pris le temps de réfléchir encore et de peser le pour et le contre d'un tel investissement et madame m'aurais surement aider a réfléchir aussi lol .

pour ce qui est de ce que je vais faire au début :

apprendre a manipuler la bête déjà ensuite du planétaire et du CP. pour ce qui est du mode d'utilisation ça sera 95 % nomade et 5 % fixe (de mon balcon) mais j'ai un peu l'appréhension que les voisins d'en face pense qu'un paparazzis regarde madame préparer le repas ou prendre sa douche. pour la photo je vous contacterai dans quelques années mais ce n'est pas une chose qui m'attire faisant un peu de photo je connais déjà l'ampleur du problème pour prendre une bonne photo sur notre planète alors pour photographier les voisins a quelque AL de chez nous je suis déjà décourager.

pour conclure je suis bien intéresser par Orion SkyView Pro 200/1000. pour les accessoires notamment les oculaires je pense commencer avec ceux fournis et ensuite me les faire offrir par la suite lol.

désolé d'avoir été aussi long et merci de m'avoir lu jusqu'au bout

amicalement

Sylvain du CNED · 21 octobre 2008

Je t'approuve en tous points, Cyril

N'aie pas peur des voisins, si ils ne te croient pas, invite-les un soir pour observer, ils verront ce que tu regardes

Mes voisins n'ont jamais posé de problèmes à ce sujet, ils sont même amusés de me voir sortir dans le jardin en pleine nuit avec mon Télescope et tout l'attirail qui va avec :be:

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