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questions sur ccd d'entrée de gamme


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Posté

Bonjour,

 

Une petite question sur les ccd d'entrée de gamme à petit capteur et petit prix <500 euros.

Que vaut celle ci:

Atik 16ic mono:

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_ccd.php?ref=ATK16ICNB

Les images ont l'air convaincantes:

http://www.perseu.pt/atik/product_atk16ic_gallery.php

 

Que vaut-elle par example par rapport à une dsi 2 (hormis le capteur un peu plus grand sur la dsi ?):?:

Que choisiriez vous entre les deux ? :?:

 

Merci d'avance :be:

Posté

Salut,

 

Personellement le capteur de la sony est plsu sensible je croie et 1/2 contre 1/3 ... je sais pas si sa change beaucoup mais en ayant la DSI pro II elle est très bien mais si tu ne peut pas te permettre 500 euros dans une CCD achète une Phillips SPC900 que tu modifié pour la longue pose et le tout pour seulement 60 roros !! Et sa marche bien !!

Tu n'as qu'as regarder Hama Et Mouf ou encore Seriousmath qui débute très bien avec !! Le tout pour un faible prix et si il te reste beaucoup d'argent achète toi un réducteur de focal et un système de guidage ;)

 

 

rémy

Posté

On ne connait pas trés bien le capteur ICX 424 de la 16IC, mais c'est certainement correct.

Tu peux le prendre et nous donner un "retour", je pense que plusieurs seraient intéressés de savoir ce qu'il vaut.

 

 

Que vaut-elle par example par rapport à une dsi 2 (hormis le capteur un peu plus grand sur la dsi ?):?:

 

L'ATIK16IC = 17.78 mm2 de surface

Le DSIpro II = 31.25 mm2

 

Donc ce n'est pas "un peu plus grand", c'est presque le double de surface.

 

 

Christian

Posté
On ne connait pas trés bien le capteur ICX 424 de la 16IC, mais c'est certainement correct.

Tu peux le prendre et nous donner un "retour", je pense que plusieurs seraient intéressés de savoir ce qu'il vaut.

 

 

 

 

L'ATIK16IC = 17.78 mm2 de surface

Le DSIpro II = 31.25 mm2

 

Donc ce n'est pas "un peu plus grand", c'est presque le double de surface.

 

 

Christian

 

Donc tout dépend de ton choix de ton budget "de ton echantillonage par rapport a ton tube

 

Tu compte utiliser quoi avec ?

 

 

rémy

Posté
Donc ce n'est pas "un peu plus grand", c'est presque le double de surface.

J'avais vu trop vite. :be:

Tu n'as qu'as regarder Hama Et Mouf ou encore Seriousmath qui débute très bien avec !! Le tout pour un faible prix et si il te reste beaucoup d'argent achète toi un réducteur de focal et un système de guidage ;)

J'ai déjà une webcam modifiée couleur. Je compte m'en servir pour autoguider au foyer d'un lulu 80/400.

Sinon j'ai un 150/750 sur eq6.

Mon but c'est de faire de l'astro ciel profond en ville depuis le petit jardin que j'ai la chance d'avoir, donc utiliser des filtres interférentiels, donc exit webcam couleur.

Posté

Oui, la 16IC te permettra de débuter dans de bonnes conditions. Par la suite tu pourras tjrs la revendre pour acquérir un capteur plus grand.

 

En ville il n'est pas forcément necessaire d'utiliser des filtres avec un capteur noir et blanc, à condition de choisir des objets pas trop bas et de limiter les temps de pose unitaire.

C'est à tester.

 

Christian

Posté

Je comptais surtout sur mettre un filtre type deepsky ou lps dans un premier temps. Je sais pas si on peux visser directement un filtre dessus.

Faut-il également prévoir un filtre ir ? :?:

 

Comment se présente le soft de l'atik?

Celui de la dsi j'en ai pas trop entendu du bien :(

Posté

Bonsoir

 

Avant d'acheter des filtres, essaies sans.

 

Atik était livrée avec Artemis Capture, un soft trés simple et facile d'utilisation.

 

Christian

Posté

reuh bonsoir !

 

En plus si tu achète maintenant il y a des objets facile et interressant en cette periode pour 750 mm de focale et un capteur 1/3"

Et une EQ6 ! Bah Tu vas vite évolué en plus déjà un autoguidage ! Dès le début !

Donc c'est le début de la photo CP ?

 

 

rémy

Posté

J'avais déjà abordé l'autoguidage sur ma précédente monture. Aujourd'hui je cherche un imageur dédié pour mon 150 pour la fin de l'année. :be:

J'ai le choix entre 4 alors pour l'instant je fais des recherches.

 

Voilà un premier bilan de mes petites recherches:

Besoin dans l'immédiat (2-3 ans):

Imageur Ciel Profond performant en longue pose

Nbr de pixel dans importance budget 500 euros environ, en gros c'est pour débuter

But: traquer les neb planétaire et les galaxies, les objets peu connus

Le site:

Site urbain en région parisienne pas mal pollué depuis le jardin de mon appart.

ZOne de ciel couverte: de l'est à l'ouest sur une bande de 3 mains de large. Je vois les principales

constellations au zenith pas de visibilité au sud

Excursion de temps en temps (1 fois par mois) dans des sites plus favorables.

 

 

dmk 31au03

Avantages:

-Résolution 1 mp

-Polyvalence planétaire ciel profond utile pour l'avenir (au delà de deux ans)

Inconvénients:

-Caméra non refroidie

-Config pc trop juste pour le planétaire

Retour: Belles images sur le ciel profond faîte par alex canicio

 

atik 16ic

Avantages:

-Belles images ciel profond

-Capteur refroidi

-Design plaisant (avis perso)

Inconvénients:

-Technologie du capteur idem toucam donc date un peu

Retour: le test effectué par astrophoto insight que j'ai pas encore fini de déchifrer et pas mal d'images sur le net plutôt convaincantes

 

dsi pro ii

Avantages:

-Belles images ciel profond

-Capteur performant

Inconvénients:

-Soft un peu compliqué ?

-Non refroidie mais vu les images je pense pas que ce soit un gros pb

Retour: les images de dom de savoie

 

et la CCD CP1-M 440Kp de chez m42 optic pour laquelle j'ai encore rien trouvé

si ce n'est un post qui parlait d'elle en autoguidage.

 

ah ben si je l'ai trouvée là

http://www.qhyccd.com/QHY6.html

Posté
J'avais déjà abordé l'autoguidage sur ma précédente monture. Aujourd'hui je cherche un imageur dédié pour mon 150 pour la fin de l'année. :be:

J'ai le choix entre 4 alors pour l'instant je fais des recherches.

 

Voilà un premier bilan de mes petites recherches:

Besoin dans l'immédiat (2-3 ans):

Imageur Ciel Profond performant en longue pose

Nbr de pixel dans importance budget 500 euros environ, en gros c'est pour débuter

But: traquer les neb planétaire et les galaxies, les objets peu connus

Le site:

Site urbain en région parisienne pas mal pollué depuis le jardin de mon appart.

ZOne de ciel couverte: de l'est à l'ouest sur une bande de 3 mains de large. Je vois les principales

constellations au zenith pas de visibilité au sud

Excursion de temps en temps (1 fois par mois) dans des sites plus favorables.

 

 

dmk 31au03

Avantages:

-Résolution 1 mp

-Polyvalence planétaire ciel profond utile pour l'avenir (au delà de deux ans)

Inconvénients:

-Caméra non refroidie

-Config pc trop juste pour le planétaire

Retour: Belles images sur le ciel profond faîte par alex canicio

 

atik 16ic

Avantages:

-Belles images ciel profond

-Capteur refroidi

-Design plaisant (avis perso)

Inconvénients:

-Technologie du capteur idem toucam donc date un peu

Retour: le test effectué par astrophoto insight que j'ai pas encore fini de déchifrer et pas mal d'images sur le net plutôt convaincantes

 

dsi pro ii

Avantages:

-Belles images ciel profond

-Capteur performant

Inconvénients:

-Soft un peu compliqué ?

-Non refroidie mais vu les images je pense pas que ce soit un gros pb

Retour: les images de dom de savoie

 

et la CCD CP1-M 440Kp de chez m42 optic pour laquelle j'ai encore rien trouvé

si ce n'est un post qui parlait d'elle en autoguidage.

 

ah ben si je l'ai trouvée là

http://www.qhyccd.com/QHY6.html

 

:be:Salut Francois

Je suis un utilisateur d'une DSI PRO II sur un 150/750 depuis peu detemps.

Je me suis vite rendu compte que, vu j'etroitesse de champ, il etait pratiquement necessaire de monter un reducteur de focale. Si tu te decide pour cet imageur sache qu'il exsiste d'excelents tutaux sur le soft Envisage( Jj Rapp et JP Longchamp) tu peu aussi la piloter avec Nebulosity,un petit soft sympa qui prend en charge bon nombres d'imageurs, seulement il n'est pas gratos( environ 30 roro)

Bon, j'en profite, voyant qu'il y a ici des utilisateur de DSI, pour leur demandé comment manipuler les fits issus de ma camera avec IRIS par exemple et aussi quelques rudiments de trichromie.

merci d'avance et bon ciel a tous

Pascal

Posté

Bonsoir FrançoisXavier

 

J'ai le choix entre 4 alors pour l'instant je fais des recherches.

 

Tu as bien résumé le "pour" et le "contre" pour chaque CCD.

Beau boulot.

 

Christian

Posté

Choisi celle qui te semble le mieux, mais ne perd pas de vue que le monochrome est toujour plus sensible que la couleur, ce qui implique l'utilisation de filtres LRVB pour la couleur

Bon choix

Pascal

Posté

Le nb c'est pas mal non plus, quand on voit les images de christian ;).

Pour le moment j'ai éliminé la dmk et la cp2 de m42. Pour cette dernière les images ne m'ont pas trop convaincu. :(

Posté
J'avais déjà abordé l'autoguidage sur ma précédente monture

 

Le goto fonctionnait pas bien c'est pour ca que tu as changé :be:

 

:jesors:

 

je te file mon adresse par mp ;)

Posté
La cg4 est l'eq3-2 il me semble. Tu ferai mieux d'opter pour une eq5, tu aura une monture plus stable. ça dépend après c'est pour faire quoi avec quel instrument.

 

C'est bien ca, la cg4 est l'eqivalent de eq3-2. le scope est un newton 150/750 que je compte remplacé par un 200/800 le tout pour le ciel profond bien sur. je doit dire aussi que ma monture est deja tres stable et le suivi ne derive pas comme un voilier:confused: que ferais-tu a ma place avec ces elements?

Posté

Pour un 200/800 casse ta tirelire pour une eq6 syntrek (1090 euros). Si tu veux faire de la photo tu pourra adjoindre un cable pour la piloter directement et avoir le goto, l'autoguidage, ...

Posté
La cg4 est l'eq3-2 il me semble. Tu ferai mieux d'opter pour une eq5, tu aura une monture plus stable. ça dépend après c'est pour faire quoi avec quel instrument.

 

CG4=EQ3-2 c'est bien ca, et elle suporte un newton 150/750 que je compte remplacé par un 200/800, le tout pour continuer a faire plus ample connaissance avec le ciel profond. que ferait-tu a ma place avec ces elements?

Posté
Va voir plutôt chez optique unterlinden, c'est moins cher que chez l'astronome: "atlas eg6" et les frais de port sont gratuits ;)

 

ok je va faire comme ca... a propos tu as ete voir sur le l'adresse que je t'ai donné.que pense tu de la DSI. moi je ne m'en plaint pas et il y a plusieurs tutaux sur le soft qui est livré avec.

Posté

Bonsoir a tous

Avec une DSI II et un 150x750 tu va couvrir env arondit 30' x 22' d'arc avec echantillonage de 2.37 x 2.27

Avec une Atik 16 IC tu va couvrir env arondit 22' x 17' d'arc avec echantillonage de 2.03 x 2.05

Je suis un peut comme toi et je regarde les ccd monochrome de près mais pas fais encore le choix car je vise le capteur un peut plus grand genre DSI III où la Atik soit 314L ou HR

Mais a choisir je prendrais celle qui couvre le plus de champ donc la DSI II

en etant moins refroidis (dommage) mais c'est vrais que le choix est pas simple je te l'avoue puis les soft ben on s'y fais il suffit de le potasser

Sans influancer aucunement bon choix

En attendant de vous lire

A bientôt . Eric

Posté
ok je va faire comme ca... a propos tu as ete voir sur le l'adresse que je t'ai donné.que pense tu de la DSI. moi je ne m'en plaint pas et il y a plusieurs tutaux sur le soft qui est livré avec.

 

desolé mais l'appel du boulot. un cuistot ca bosse tard. a plus

Pascal

Posté
Avec une DSI II et un 150x750 tu va couvrir env arondit 30' x 22' d'arc avec echantillonage de 2.37 x 2.27

Avec une Atik 16 IC tu va couvrir env arondit 22' x 17' d'arc avec echantillonage de 2.03 x 2.05

Je suis un peut comme toi et je regarde les ccd monochrome de près mais pas fais encore le choix car je vise le capteur un peut plus grand genre DSI III où la Atik soit 314L ou HR

Mais a choisir je prendrais celle qui couvre le plus de champ donc la DSI II

en etant moins refroidis (dommage) mais c'est vrais que le choix est pas simple je te l'avoue puis les soft ben on s'y fais il suffit de le potasser

 

C'est sur que niveau champ et niveau sensibilité du capteur la dsi ii est au dessus. une dsi iii ou une 314L c'est vrai que c'est pas mal mais pour moi c'est hors budget. La dsi ii ou l'atik 16 me permettrait de bien débuter sans trop de frais. :be:

J'ai mis une petite annonce pour trouver une des deux caméras, on verra bien. Les images prises avec les deux caméra sont très convaincantes, l'utilisateur y compte pour beaucoup aussi. ;)

 

ok je va faire comme ca... a propos tu as ete voir sur le l'adresse que je t'ai donné.que pense tu de la DSI. moi je ne m'en plaint pas et il y a plusieurs tutaux sur le soft qui est livré avec.

 

Je connais ce site il y a de belles images avec ces caméras.

 

1090 euros? ca sort un peu de mon budjet mais ca peut etre jouable. J'en ai vue une sur le site de l'astronome de Lorient c'est bien la meme?

C'est vrai que au niveau budget ça augmente beaucoup mais ça permet d'être à l'aise pour la photo parce que un 200 + lunette guide + imageur +...ça monte vite, autant avoir un peu de marge.

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=04020000&ref=OR047&itemType=2

 

J'avais contacté des possesseurs d'heq5 et ils m'avaient conseillés une eq6 pour mettre un 200 dessus. :cool:

Posté

Bonjour,

 

J'obterais sans réfléchir pour la ccd atik plutôt que la DS... (désolé j'arrive pas à le dire, je suis allergique au MEADE !!)

 

Non sérieusement, quand on a le choix entre un imageur refroidi et l'autre non, le choix est vite fait, je prend l'Atik Même si le capteur est un peu plus petit.

Le bruit est forcément plus faible !!

D'après ce que je lit dans les caractéristiques de la DSI, il s'agit d'une réduction électronique de la température (ou un bidouillage de ce genre ????) mais pour moi une chose est sure, le bruit ne peut être réduit physiquement qu'en abaissant la température.

 

Question:

Si les ingénieurs de Meade ont trouvé un remède miracle pour réduire le bruit, comment se fait il que les concurrents en CCD astro n'essaient pas d'en faire de même??

Posté
C'est sur que niveau champ et niveau sensibilité du capteur la dsi ii est au dessus. une dsi iii ou une 314L c'est vrai que c'est pas mal mais pour moi c'est hors budget. La dsi ii ou l'atik 16 me permettrait de bien débuter sans trop de frais. :be:

 

Bonjour

 

J'ai utilisé l'Atik16 pour la plupart des objets Arp (160 objets). C'est un bon capteur avec ses pixels de 8.6µ.

Seul défaut : a tendance à produire une fine trame interligne à la lecture de la matrice.

 

 

Non sérieusement, quand on a le choix entre un imageur refroidi et l'autre non, le choix est vite fait, je prend l'Atik Même si le capteur est un peu plus petit.

Le bruit est forcément plus faible !!

D'après ce que je lit dans les caractéristiques de la DSI, il s'agit d'une réduction électronique de la température (ou un bidouillage de ce genre ????) mais pour moi une chose est sure, le bruit ne peut être réduit physiquement qu'en abaissant la température.

 

 

C'est vrai, pour le même prix il vaut mieux prendre un capteur refroidi, encore mieux, pour le même prix entre un capteur refroidi avec régulation et sans régulation, il vaut prendre un capteur refroidi avec régulation.

Je dis bien pour le même prix et à capteur identique.

 

Meade commercialise des capteurs sans refroidissement trés peu bruités. Donc les résultats sans refroidissement sont honorables (voir images faites par JJ Rapp avec son DSI pro II).

 

L'absence de refroidissement permet de faire chuter les prix. Franchement l'ICX285 du DSI III à +- 1000 euros ne se trouve nulle part ailleurs.

 

Si c'était à refaire, je ne mettrais plus 800 ou 900 euros dans une Atik16 refroidie, mais je ferais un petit effort et mettrais 1000 euros dans un DSI III, même s'il n'est pas refroidi, le champ étant 4 fois plus grand !

 

Et c'est comme une voiture. Il faut penser à la revente. Je pense que l'argument "champ" est un facteur important dans la négociation.

 

 

Christian

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