Stonehenge, lignes de Nazca, grandes pyramides

[Sylvain du CNED]

Il y a un livre qui pourrait t'aider, et qui m'a beaucoup aidé pour mon TPE (enfin pour le chapitre que j'ai fait à ce sujet), il s'agit de "Les Somnambules" d'Arthur Koestler

Il n'est plus édité, mais je l'ai trouvé sur Ebay.

 

Il y a aussi "L'astronomie de la Préhistoire à nos jours", de Christian Nitschelm (éditions Burillier).

Voici son site Web, je l'ai contacté par mail pour mon TPE, il est très sympa et m'a beaucoup aidé.

[roger15]

"Les Grandes Pyramides d’Égypte : "sont alignées sur les points cardinaux. On a aussi fait remarquer que leur disposition rappelle celle des étoiles du baudrier d’Orion."

Le Baudrier d'Orion ce sont trois étoiles alignées. N'importe quelle ligne de trois points rappelle le Baudrier d'Orion, les hotels trois étoiles du guide Michelin, les points de suspension, trois stations contiguës de la ligne 1 du métro de Paris par exemples.

Evidemment, c'est suffisant aux ésotéristes pour qui tout ramène à tout, mais d'un point de vue strictement scientifique, on ne peut pas s'arrêter à cela. Pareil pour les lignes de nazca. Quels sont les indices précis et concordants permettant d'argumenter le rapport avec l'astronomie ?

 

Bonjour Ludwig,

 

Je n'avais jusqu'à présent pas fait le lien entre l'alignement des trois étoiles du baudrier d'Orion et "trois stations contiguës de la ligne 1 du métro de Paris". Désormais, j'y penserai chaque fois que je verrai cet alignement…

 

Je voudrais cependant, si cela ne t'offusque point, évoquer un cas troublant qui m'avait frappé lors de fin des années soixante, et qui pourrait avoir un léger rapport avec, non l'astronomie, mais l'astronautique…

 

En décembre 1967 j'avais acheté après sa parution en livre de poche l'ouvrage de Robert Charroux "Histoire inconnue des hommes depuis cent mille ans", écrit en 1963. Et lors de cette lecture un passage m'avait particulièrement intéressé : la référence au départ du prophète Élie sous les yeux du prophète Élisée, avec la description de ce départ dans la Bible. Je me précipitais alors sur la Bible pour vérifier l'exactitude de ce qu'annonçait Robert Charroux. Je fut bouleversé par ce que ce passage du deuxième "Livre des Rois" (chapitre 2, verset 11) indiquait.

 

Mais, je me suis alors dit que je m'étais peut-être fait influencer par ce qu'avait écrit Robert Charroux. Aussi, ai-je voulu en avoir le cœur net et ai-je fait un test. J'ai demandé à ma mère d'écouter le passage en question et de me dire ce qu'il lui inspirait… Bien entendu, je ne lui ai point révélé ce qu'il évoquait pour moi.

 

Et je lui ai lu le verset 11 du chapitre 2 du deuxième "Livre des Rois" :

« Pendant qu'ils [Élie et Élisée] marchaient et s'entretenaient, un chariot étincelant, tiré par des chevaux de feu, les sépara ; et aussitôt Élie fut enlevé au ciel dans un tourbillon de vent. »

 

Je demandais alors à ma mère ce que cela évoquait pour elle ? Sa réaction me surpris : « C'est vraiment écrit dans la Bible ? Montre-moi ça !… ». Après avoir vérifié l'exactitude de la citation, elle me déclara « Eh bien, ce texte évoque pour moi tout à fait le décollage d'une puissante fusée, avec sa traînée de feu et le vent violent qui accompagne le décollage !… ».

 

Or, un mois plus tôt (exactement le 9 novembre 1967) le monde entier avait été impressionné en voyant à la télévision les images du décollage depuis Cap Canaveral en Floride de la plus puissante fusée jamais construite : la fusée "Saturn V" (voir ce qu'en dit Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturn_V ). Et à l'époque tous les journalistes ayant assisté à ce premier décollage de Saturn V, avaient été impressionnés par le vent violent qui avait suivi l'élévation de cette fusée gigantesque…

 

Roger le Cantalien.

[AY213]

Temple incas avec des frises mural trés étrange (représentant un nuage avec un escalier et un individu descendant les escaliers vers les pyramides)

Tu m'interresses la , as tu un lien ou une image ?

 

 

Oui en effet dans la bible il y a des textes bizarre qui laisse a penser certaines choses;)

[Ludwig]

Salut Roger

Très intéressant, et cela prouve ce que nous savions déjà : l'esprit humain est vraiment doué pour trouver des ressemblances, d'une part. D'autre part, notre monde si divers ne présente en réalité qu'un petit nombre de grands archétypes déclinés dans une infinités de situations.

 

Voilà qui fait le bonheur des ésotéristes et autres gnostiques, dont le métier est de trouver des correspondances universelles... là où il y en a déjà !

Tout n'est que question de lecture et de regard porté. L'art de l'homme de culture est de faire la part de ce qui porte une véritable signification car reposant sur des invariants naturels ou humains, et de ce qui relève du pur hasard assaisonné d'excès de soupçon sémiologique.

 

Les ésotéristes et autres gnostiques ont résolu le problème : le hasard n'existe pas, donc toute ressemblance est volontaire et significative. Plus besoin pour eux de se casser la tête, à perdre du temps en examen, en études et en recherches... Facile.

 

"Atlantes, Astèque, Incas, Mayas, Egyptiens que sont devenus tous ces gens ?"

Pas de traces historiques des Atlantes. Quant aux autres, leurs descendants peuplent toujours les régions concernées. Les peuples ne s'évaporent pas.

L

[Jean-ClaudeP]

Il est facile de vérifier à postériori des prédictions insuffisament précises. On peut ainsi montrer que nombre de devins possèdent un art réel et montrer que Nostradamus ne s'est pas trompé.

Par exemple, dans la centurie VIII-15:

 

Vers Aquilon grands efforts par hommasse

Presque l'Europe et l'Univers vexer,

Les deux eclypses mettra à telle chasse,

Et aux Pannons vie et mort renforcer.

 

Que le Dr de Fontbrune- Les prophéties de Maistre Michel Nost. - traduit par:

Vers le nord de grands renforts de masses d'hommes

frapperont l'Europe et presque le monde entier,

lors des deux eclipses; ils feront une fameuse chasse,

et pénètreront en Hongrie à la vie et à la mort.

 

Ne voyez-vous donc pas qu'ici sont prédits les débuts de la seconde guerre mondiale

à quelques détails près que l'on peut pardonner à Nostradamus, attendu qu'il a déjà

vu l'essentiel.

Ceci dit, cela ne m'empèche pas d'apprécier beaucoup la poésie très angoissée de ces versets.

[roger15]

Il est facile de vérifier à postériori des prédictions insuffisament précises. On peut ainsi montrer que nombre de devins possèdent un art réel et montrer que Nostradamus ne s'est pas trompé. [/Quote]

 

Bonjour Jean-Claude,

 

Les interprétations possibles de quatrains de Nostradamus ont déjà été évoquées sur Webastro au message #198 de la discussion "Argumentaire simple et rigoureux contre l'astrologie" (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24714&page=8 ). Et au message #204 de cette même discussion j'avais évoqué le quatrain n° 886 de la centurie n° IX :

« De bourg Lareyne parviendront droit à Chartres

Et feront pres du pont Anthoni pause,

Sept pour la paix cauteleux comme Martres,

Feront entree d’armee à Paris clause. »

Voir : http://cercle.nostra.online.fr/c0801_x.htm

 

En tant qu'historien, tu devrais être sensible à ce que j'avais donné alors comme explication possible à ce quatrain d'une centurie de Nostradamus…

 

Roger.

[Jean-ClaudeP]

Bonjour Roger,

Je me suis mal fait comprendre, ce que j'ai écrit doit être pris au second degré.

Bien sûr, je suis convaincu que ce que dit Nostradamus n'est que de l'excellente poésie et rien de plus.

Je voulais dire, avec cet exemple, qu'un texte à volonté prédictif un peu flou peut, après coup, être interprété comme la prédiction de tel fait réel pour peu que ce dernier ressemble à ce que la prédiction décrit.

[vincent.becker]

Pour le colosse, le seul lien avec l'astronomie est le fait que justement c'est une statue d'Hélios, dieu du soleil Autrement l'article ne mentionne rien.

[Ludwig]

Ayant lu le fil en question, je n'ai pas eu à chercher beaucoup pour connaître le point d'histoire qui fit faire halte à Leclerc dans une ville qu'il n'avait que prévu de traverser.

Cependant il semble n'avoir choqué personne que "à Chartres" se soit transformé comme par magie en "de Chartres".

"A Chartres (en venant d'Antony) ne peut en effet absolument pas désigner Leclerc, comme quoi à une lecture soupçonneuse vient parfois (?) s'adjoindre une lecture déformante.

L

[tatien]

Le Baudrier d'Orion ce sont trois étoiles alignées. N'importe quelle ligne de trois points rappelle le Baudrier d'Orion, les hotels trois étoiles du guide Michelin, les points de suspension, trois stations contiguës de la ligne 1 du métro de Paris par exemples.

 

Quand "Le Pendule de Foucault" influence les démonstrations. (le livre )

[Ludwig]

"Quand "Le Pendule de Foucault" influence les démonstrations.

 

Boah, je côtoie la philologie des ressemblances depuis les années 70, et en ce temps notre brave Umberto était encore loin d'avoir écrit le Pendule.

Mais il a quand même bien fait de l'écrire.

Le Matin des Magiciens est lui-même bien antérieur.

L

[tatien]

Ahh, "le Matin des magiciens" un livre qui m'avait captivé à l'adolescence.

Mais, je ne me souviens pas d'une filiation entre le bouquin d'Eco et celui de Pauwels/Bergier (je n'ai, hélas pas, la mémoire eidétique de l'auteur ), sauf une thématique ésotérique.

 

Une relecture s'impose...

[Ludwig]

Non il n'y a pas de filiation et je ne parle pas de filiation, c'est moi qui fais un lien car :

Le Matin est plein d'une rhétorique basée sur les similitudes.

Le Pendule décrit (et dénonce), la pensée gnostique elle aussi basée sur les similitudes.

Il faut les lire dans cet ordre, car le second démonte le premier.

L

[tatien]

C'est plus en accord avec mes souvenirs, deux ouvrages de natures différentes.

[sirius32]

Bonsoir, je m'appelle Marie je suis une élève de 1èreS, dans le cadre des T.P.E ( travaux personnels encadrés ), j'ai choisi de traité des lieux comme Stonehenge, les lignes de Nazca, les grandes pyramides...

Et je suis à la recherche des spécialistes ou de passionnés, pour parler avec eux de ce sujets, les interroger, interviewer et pourquoi pas les rencontrer.

Si vous connaissez bien ces différents sites archéologiques (ou d'autres) mais qui sont en rapport avec l'astronomie, faite le moi savoir.

Merci d'avance pour cette aide précieuse, je suis pressée et enthousiasme d'apprendre de nouvelles choses grâce à vous.

 

En espérant vos nombreuses réponses.

 

Salut penny24,

 

Je te signale deux livres très intéressants sur ces sujets:

 

L'empreinte des Dieux (fingerprints of the Gods) de Graham Hancock, aux éditions Pygmalion. Un livre qui recense la plupart des énigmes terrestres comme les nombreuses pyramides (Egypte, mais aussi Amérique centrale et du Sud, cartes de l'Antarctique...)

 

Le mystère d'Orion (The Orion mystery) de Robert Bauval, aux éditions Pygmalion. Un livre plus spécifiquement axé sur les pyramides et leur lien avec l'astronomie.

[Jean-ClaudeP]

Je m'excuse, mais je ne suis pas trop d'accord pour conseiller à des élèves faisant un TPE des ouvrages dont la rigueur scientifique laisse à désirer.

Voici 2 avis de lecteurs sur L'empreinte des Dieux

 

l'empreinte des dieux" de monsieur Graham Hancok est un livre qui porte un regard nouveau sur la datation de nombreux edifices antiques de part le monde. Son analyse ,proche du realisme fantastique implique la présence d'une civilisation hautement civilisée a l'aube des temps historiques,mère de la plupart des civilisations actuelles . La vision de l'histoire de l'humanité presentée dans ce livre brise la vision lineaire generalement admise (...)

 

Un lecteur d'amazon (!)

Voici un livre qui devrait être étudié dans tous les lycées du monde. (...)

à sa lecture, on se rend compte qu'en fait Hancock est en train d'amasser les différentes pièces d'un puzzle, pièces qui finissent par s'assembler dans des conclusions finales renversantes. Renversantes parce qu'elles remettent en cause beaucoup de connaissances et de certitudes qui semblaient acquises et qu'elles impliquent une révolution totale de la pensée.

 

Cet ouvrage est certainement passionnant, mais assurément pas scientifique. Il me semble qu'avant de vouloir renverser les certitudes obtenues laborieusement par la science, il est préférable d'étudier la Méthode Scientifique. Les jeunes élèves de Première qui font des TPE sont loin d'être des scientifiques et ce genre d'ouvrage assez peu critique sur les méthodes utilisées pour déduire des vérités me parait plus dangereux qu'utile, tout au moins dans l'enceinte d'un lycée.

Ceci dit, Il est toujours possible d'en faire une critique en règle, mais ce type de livre est assez bien écrit et ce n'est pas toujours facile.

[koikso]

Je pense qu'on peut s'intéresser aux connaissances astronomiques de nos ancêtres, de leurs façons de les transmettre ou de les utiliser sans pour autant tomber dans le délire (à mon humble avis) de visites spatiales à caractère éducatif! On peut aussi facilement imaginer que des évènements spéciaux comme des apparitions de comètes ou autres bolides aient engendré des mythes et même justifié la construction de sanctuaires. Ce genre d' études est assez vaste sans le polluer avec des spéculations de type X-Files (que j'adore d'ailleurs).

[penny24]

Il y a un livre qui pourrait t'aider, et qui m'a beaucoup aidé pour mon TPE (enfin pour le chapitre que j'ai fait à ce sujet), il s'agit de "Les Somnambules" d'Arthur Koestler

Il n'est plus édité, mais je l'ai trouvé sur Ebay.

 

Il y a aussi "L'astronomie de la Préhistoire à nos jours", de Christian Nitschelm (éditions Burillier).

Voici son site Web, je l'ai contacté par mail pour mon TPE, il est très sympa et m'a beaucoup aidé.

 

Je peux te contacter par mail Sylvain du CNED STP?

 

Merci d'avance

[penny24]

bonsoir à tous. Merci pour vos nombreuses réponses.

J'ai aujourd'hui plus d'informations à vous apporter sur notre sujet que nous avons redéfinit.

Nous allons donc traiter les sites rituels pré-chrétiens à travers le monde utilisant l'astronomie, pour cela nous allons parler de deux ou trois sujets par continent, Stonehenge et surement le disque de Nébra pour l'Europe, les pyramides maya et inca pour l'Amérique, celles d'Egypte pour l'Afrique, nous n'avons pas encore trouvé de sites pour l'Asie ( peut - être en Mésopotamie? ).

En attente de vos nombreuses réponses pour nous aider.

Merci beaucoup.

 

 

 

Marie J. et Lucas L.

[sirius32]

Je m'excuse, mais je ne suis pas trop d'accord pour conseiller à des élèves faisant un TPE des ouvrages dont la rigueur scientifique laisse à désirer.

Voici 2 avis de lecteurs sur L'empreinte des Dieux

 

l'empreinte des dieux" de monsieur Graham Hancok est un livre qui porte un regard nouveau sur la datation de nombreux edifices antiques de part le monde. Son analyse ,proche du realisme fantastique implique la présence d'une civilisation hautement civilisée a l'aube des temps historiques,mère de la plupart des civilisations actuelles . La vision de l'histoire de l'humanité presentée dans ce livre brise la vision lineaire generalement admise (...)

 

Un lecteur d'amazon (!)

Voici un livre qui devrait être étudié dans tous les lycées du monde. (...)

à sa lecture, on se rend compte qu'en fait Hancock est en train d'amasser les différentes pièces d'un puzzle, pièces qui finissent par s'assembler dans des conclusions finales renversantes. Renversantes parce qu'elles remettent en cause beaucoup de connaissances et de certitudes qui semblaient acquises et qu'elles impliquent une révolution totale de la pensée.

 

Cet ouvrage est certainement passionnant, mais assurément pas scientifique. Il me semble qu'avant de vouloir renverser les certitudes obtenues laborieusement par la science, il est préférable d'étudier la Méthode Scientifique. Les jeunes élèves de Première qui font des TPE sont loin d'être des scientifiques et ce genre d'ouvrage assez peu critique sur les méthodes utilisées pour déduire des vérités me parait plus dangereux qu'utile, tout au moins dans l'enceinte d'un lycée.

Ceci dit, Il est toujours possible d'en faire une critique en règle, mais ce type de livre est assez bien écrit et ce n'est pas toujours facile.

 

 

Je suis d'accord, je citais ce livre à penny surtout pour les différents sites qu'il listait, après l'interprétation qui en est proposée dépasse évidemment le cadre de cette discussion.