Projet constellation : coup de gueule

[Alain Olivier]

Maintenant' date=' c'est clair que les réactions de certains sont particulièrement épidermiques. Comme l'a dit Garfield, ils ont probablement péché par ignorance. Comme la majorité de nos semblables dorment la nuit, ils ne connaissent pas le monde nocturne et ne se posent pas la question de savoir si ça gêne ou pas d'ajouter des lumières à un ciel qui en est déjà bien souillé.[/quote']

Ça c'est pour la version optimiste. La version pessimiste et souvent réaliste (malheureusement) est qu'ils n'ont absolument rien à faire des conséquences (jusqu'à ce que les réactions épidermiques leur reviennent aux oreilles), l'important étant qu'ils laissent leur empreinte (quelqu'un écrivait plus haut leur caca). Mais ça n'est pas un jugement négatif pour autant de ma part. Il est "normal" que chacun donne un sens à sa vie à sa manière.

[Fourmi103]

Pour ma part, je ne cautionne pas le projet dans sa forme. Il est inadapté. Je n'ai jamais dit que j'adorerais voir ces lumières se multiplier. Je n'ai jamais dit que ces trucs devaient rester en l'état. Un seul suffit largement. Et puis en plus, je trouve la durée de l'oeuvre trop longue. Si encore ça avait été fait dans le cadre d'une manifestation artistique qui a un début et une fin, okay. Mais là, 4 ans!!! Non, c'est décidément trop long et l'oeuvre est exprimée, et très -trop- largement. Et là, lumineuse ou pas, polluante ou pas, une oeuvre, c'est comme pour une expo : faut savoir la décrocher et la mettre dans les stocks. D'autant qu'il y a vraiment une inadéquation entre la temporalité de l'interaction et celle de l'oeuvre.

Je crois que c'est à ce niveau là que ces artistes ont mal pensé leur projet. Et j'ose espérer qu'ils vont y mettre fin : question de principe artistique (car si l'on rejoins ma pensée sur les rapports en réseau, ils ne durent pas éternellement ).

[Alain Olivier]

Là je te comprends mieux.

[Forrest Gump]

Un peu de discernement que diable:

 

Cette étoile artificielle n'a pas pour vocation d'éclairer, mais simplement d'être vue, d'où sa relativement faible puissance car dans la nuit une source ponctuelle se voit de loin; l'image postée par Fourmi103 montre combien l'impact est faible par rapport au ciel étoilé derrière (en tous cas bien moindre qu'un certain sémaphore breton derrière lequel on peut tout de même imager la Voie Lactée )

 

Ce projet entre dans le cadre de la mise en valeur du site tout en respectant scrupuleusement les contraintes imposées par les mesures de protection telles que décrites dans le lien de Dédé de St Fé.

 

Pour les astrams, un simple écran libère de ce "problème" lumineux

 

Vraiment et honnêtement vous vous montez le chou et vous trompez de cible!

Excuse-moi ERS mais il ne faut quand même pas exagérer.

Tu parles de mise en valeur du site?

Je ne pense pas que ce genre de site est besoins d'une quelconque mise en valeur, ou alors bon nombre de nos semblables on de la m.... dans les yeux .

Et ce n'est pas avec une led, serait elle a couleur variable que l'on pourra sensibiliser les humains a la beauté.

De plus le nom même du projet est une insulte " Constellation¨ ? Tiens donc ça ne manque pas de culot. Moi j'appellerai ça; ¨Tu la voit ma Led¨

Je ne me trompe pas de cible, je trouve ce projet incohérent et irrespectueux;( de la beauté; de la faune,de l'intelligence et de l'art)

[HUMAN GO TOO]

Le gars qui a tué le DERNIER DODO , n' a tué qu' UN dodo , après tout !

 

Combien a-t-il fallu d' années aux ligues anti alcooliques pour faire légiférer les pubs sur

l' alcool?

Combien d' années pour interdire la fumée dans les lieux publics ?

Combien d' années pour démystifier les préservatifs et pouvoir dire à ses enfants de se protéger ?

 

Et dans ces 3 cas combien de victimes ?

 

Ce débat est justifié et intéressant , j' adhère sans réserve aux idées de tout ceux qui sont contre cette "oeuvre d' art" , mais je crains que nous ne puissions qu' amener une toute petite pierre à l' édifice , je pense que la lutte sera longue et ardue !

 

Dans quelques décénies , peut être . . . . . . . . .

Ou alors , devancer ce genre d' initiative en informant un max , pour ne pas avoir à réagir "après coup" : y a du boulot !

['Bruno]

Ici, on a sans doute un espèce de métaphore de ces rapports humains bouleversés où nous pouvons être amis avec quelqu'un situé de l'autre côté de la planète autant qu'avec notre voisin de pallier.

Tu penses sincèrement ce que tu écris ? (Ma question est sincère : je me dis que tu te forces à trouver une explication, mais peut-être que réellement ce truc évoque les machins bouleversés tout ça.)

 

Pour moi, c'est une de ces oeuvres ancrées dans notre époque.

Tout à fait.

 

Une époque faite de travail à distance, de réseau.

J'aurais dit : une époque faite de "j'ai tous les droits".

 

OK, artistiquement c'est très bien. Est-ce une raison pour le faire ?

 

Si encore ça avait été fait dans le cadre d'une manifestation artistique qui a un début et une fin, okay.

Là on est entièrement d'accord ! Il existe des tas de projets d'éclairage qui donnent de beaux résultats, sauf qu'on les laisse allumés tout le temps. D'ailleurs ça augmenterait leur impact de ne les allumer que certains soirs de l'année (lors d'événements en rapport avec le site par exemple) puisqu'alors on les remarquerait !

 

-----------

Tiens au fait, justement, est-ce que ça ne pourrait pas être un argument pour éteindre la Tour Eiffel par exemple ? Vu qu'elle est allumée tout le temps, personne n'y fait attention (je suppose, mais je n'en sais rien je ne suis pas du coin), maintenant ça passe inaperçu. Alors que si on l'allumait juste pour les fêtes, là les gens la remarqueraient. Il faudrait peut-être donner cette idée à l'artiste qui a allumé la Tour Eiffel ?

[outters]

Fourmi, je pense pas que ce soit une bonne chose de comparer la PL générée par l' "oeuvre" d'avec la pollution générée par les lampadaires. Ces derniers éclairent utiles. Certes il y a du boulot pour qu'ils n'éclairent qu'utile mais c'est avant tout leur fonction première. Dans le cas du spot ça n'a rien d'utile au même titre qu'un projo de boite de nuit qui balaie le ciel ou les éclairages qui éclairent les monuments par ex.

 

Au départ, le premier projo boite de nuit c'était pas trop gênant, il y en avait qu'un, no soucy. Au départ le 1er éclairage de monument c'était pas trop gênant non plus, ça met en valeur l'architecture, plutôt sympa finalement. A l'arrivée tout le monde fait pareil, c'est la mode, chaque village y va de son éclairage d'église, chaque te-boi balance son méga spot dans le ciel, on sait même plus pourquoi on le fait mais comme tout le monde le fait bah faut faire quoi.

 

Le spot à la con il va suivre le même trajet, si rien n'est fait je te garanti que dans quelques années chacun ira de son oeuvre similaire.

 

Je suis assez d'accord avec toi.

Désolé si ce post est parti en biberine, je vais finir par me faire lyncher par les modos

 

Nicolas Outters

[Alain Olivier]

Désolé si ce post est parti en biberine, je vais finir par me faire lyncher par les modos

En même temps nous ne sommes pas sensés être des bénis oui-oui.

[Fourmi103]

Bruno' : j'essaye d'apporter mon analyse artistique au bouzin, avec mes 4 ans d'études. Après, je me trompe peut-être sur la signification.

 

J'aurais dit : une époque faite de "j'ai tous les droits".

Tu te trompes un peu. Y a eut et y a encore pas mal de travail d'artistes qui sont censurés car ils choquent le milieu (et crois-moi, le milieu artistique, je peux te dire que ça descend sévère et que faut savoir séduire -donc markéter- pour avoir une petite place dans une expo, une galerie ou une biennale). Là aussi, j'ai des exemples assez concrets.

Il faut croire que les gens qui ont laissé passer ça ne se préoccupent peu de l'impact visuel et écologique d'un tel dispositif.

 

Content de voir que l'on puisse -enfin- arriver à trouver un terrain d'entente.

 

Edith :

Je vais cela dit essayer de contacter un des auteurs pour lui donner ma vision du projet et comment il aurait mieux fallu le penser. Mais ça risque d'être dur.

Et je demanderais bien des images plus précises de l'installation, des caractéristiques techniques, etc.

[gil31]

Pour revenir sur la tour eiffel, elle devait pas être démontée après l'évènement ?....

 

Tiens au fait, justement, est-ce que ça ne pourrait pas être un argument pour éteindre la Tour Eiffel par exemple ? Vu qu'elle est allumée tout le temps, personne n'y fait attention (je suppose, mais je n'en sais rien je ne suis pas du coin), maintenant ça passe inaperçu. Alors que si on l'allumait juste pour les fêtes, là les gens la remarqueraient. Il faudrait peut-être donner cette idée à l'artiste qui a allumé la Tour Eiffel ?

C'est une idée à garder sous le coude ça. Idée qu'on peut décliner pour l'éclairage de tous les monuments.

[alex31]

Cela n'a pas été très souvent le cas dans le passé, mais je suis complètement d'accord avec Epsi et je déplore son manque d'intervention dans cette discussion qui a été trop loin, beaucoup trop loin. J'avoue également avoir été surpris (et déçu) par la réaction, trop excessive, de certains d'entre vous/nous mais peu importe!

 

 

Nous avions la chance d'avoir un interlocuteur avec qui discuter et vos réactions l'ont très certainement fait fuir! Cela est regrettable par ce que maintenant nous parlons dans le vide (et vous savez très bien que les ondes acoustiques ne se propagent pas dans le vide!).

 

Je ne vous reproche rien car de toutes façons, ça n'avancerait à rien, le mal est fait. Je voulais juste vous dire que dans notre monde dit civilisé la diplomatie aurait très certainement apportée plus que la massue à clous que vous avez utilisée, à tord selon moi!

 

 

Mais je souhaite quand même donner mon avis sur ce projet. Évidemment, je ne suis absolument pas d'accord avec ce projet (qui, cela dit en passant, n'en est plus un depuis longtemps, cf photos de fourmi) même si celui-ci est considéré comme de l'art. Je pense par conséquence qu'au nom de l'art (et même de l'humour) il y a des limites à ne pas dépasser. Un quelconque artiste souhaitant peindre des tableaux éphémères avec du mazoute sur l'eau ou avec des produits chimiques sur des aliments (consommés ensuite) dépasse très nettement cette limite. Cette réalisation dépasse également cette limite (même si les personnes n'étant pas sensibilisées au problème de la pollution lumineuse n'en sont pas conscientes).

 

 

Mais maintenant, il y a un statu quo sur notre place dans notre environnement auquel je ne voudrais pas débattre ici (car cela dégénèrerait complètement) mais que je souhaite tout de même énoncer pour faire réfléchir : "la Terre appartient-elle à l'Homme, ... ou l'inverse ?"

 

...

[Fourmi103]

Vous savez, je vois que les artistes contemporains sont tous considérés au même niveau (je caricature : "des gens qui se cachent derrière leur art pour faire de la Mer des Euh").

 

Il y en a quand même qui vont dans notre sens, même s'ils ne s'en aperçoivent pas.

 

James Turell à la biennale de Lyon en 2005. Il avait fait une installation que j'ai trouvé remarquable. On rentrait dans une pièce plongée dans l'obscurité complète. Enfin presque. En effet, un projecteur envoyait une très faible lueur contre le mur d'en face. Au bout d'un quart d'heure, on se mettait à distinguer une tache grise. Exactement comme en astronomie. Il faut savoir attendre pour avoir la meilleure image de telle ou telle nébuleuse ou galaxie.

 

Autre travail. Yves Chaudouet à la Rue Montgrand à Marseille (la galerie de l'école). Il avait fait des sculptures en verre faiblement éclairées par des DELs. Rien d'autre. Il fallait une certaine accoutumance pour pouvoir en distinguer les moindres détails. Comme en astro encore une fois.

 

D'une façon générale, je trouve que les musées, les galeries sont suréclairées. Les oeuvres souffrent de trop de lumière. On se retrouve trop ébloui. Enfin, c'est mon sentiment. Je me souviens de ce qu'avait sorti un de mes profs à propos de l'expo de Chaudouet : "En plus, on n'y voyait rien". J'ai trouvé cela vraiment navrant…

 

Donc, pour revenir à ces fameuses "étoiles". Je crois que l'oeuvre y gagnerait une dimension supplémentaire a être revue du point de vue de la puissance. Et de beaucoup. Ce serait pas mal de les rendre limite visible pour avoir une magnitude équivalente de 5 ou 6. Enfin, je ne sais pas.

 

Ce qui aurait été bien de la part des auteurs, c'est que le mot étoile fasse tilt et qu'ils se disent de suite : astronomie. Et donc aller prendre des infos, etc. Et par voie de conséquence, sur le sujet de la pollution lumineuse. Ça aurait nourrit leur projet et il aurait pris une dimension nouvelle (mais peut-être moins bien accueillie ).

[Poussin38]

Désolé si ce post est parti en biberine, je vais finir par me faire lyncher par les modos

 

Les concernés ont été avertis si j'ai tout bien suivi du coté obscur et pour l'instant on est revenu à des propos plus urbains (pour faire référence à d'autres évènements récents ).

 

Ce serait bien pour le débat et le cheminement de certains que ça le reste

[webmaster constellation]

Bonjour Monsieur,

Pour rester objectif, pourriez-vous nous communiquer le flux lumineux émis par cette installation (en lumens) ainsi que sa distribution angulaire ?

 

Merci d'avance.

 

Nicolas.

 

Bonjour,

 

Le flux lumineux émis dans la lumière rouge et le vert est de l'ordre de 540 lms, d'environ 180 lms pour le bleu. La distribution angulaire est de 7°.

Merci pour votre question.

 

D. Schlaepfer

[nico.saturne]

Bonjour,

 

Le flux lumineux émis dans la lumière rouge et le vert est de l'ordre de 540 lms, d'environ 180 lms pour le bleu. La distribution angulaire est de 7°.

Merci pour votre question.

 

D. Schlaepfer

 

Et la lumière blanche est produite a partir de ces diodes RVB, c'est cela ?

L'eclairage est-il permanent, pendant toute la nuit ?

[webmaster constellation]

Et la lumière blanche est produite a partir de ces diodes RVB, c'est cela ?

L'eclairage est-il permanent, pendant toute la nuit ?

 

La lumière blanche est l'addition des trois couleurs ,RVB "Rouge Verte Bleue"

L"étoile" apparait environ trente minute après le coucher du soleil et visible jusqu'au matin.

La distance entre le Salève et le centre de Genève est d'environ 6 km.

Autrefois ,il existait d'ailleurs un projecteur composé de plusieurs centaines de lampes à incandescence.

[Alain Olivier]

Bon hé bien tout va bien. Je suis rassuré. Bonne continuation pour votre projet... loin de chez moi.

[webmaster constellation]

Quelle puissance, moins de 20 W?

Le projecteur est dirigé vers le bas et vers le centre de Genève qui est à 6 km environ.

[SMASHY]

Il y a tout de même quelque chose qui m'échappe dans ce "projet". Si je comprends bien, il s'agit de projeter sur le ciel une "étoile" (c'est ainsi que cette... chose est nommée par son concepteur) sur le ciel nocturne, pour le plus grand plaisir d'observateurs qui dépenseront une partie de leur forfait téléphonique pour en faire varier la couleur, la puissance, la direction ou que sais-je encore. Et cela constitue assurément de l'art (et au passage un peu de business pour l'opérateur téléphonique associé au projet). Passons. Là où je ne comprends pas la démarche, c'est que, sauf erreur de ma part, le ciel nous propose déjà naturellement et sans bourse délier plusieurs centaines d'étoiles (véritables celles-là) et autres objets, observables par tous. En conclusion, j'aimerais que l'on m'explique ce qu'une telle réalisation peut apporter à ses utilisateurs/consommateurs de plus que ce que le ciel leur prodigue déjà .

S'il s'agissait de projeter des formes extravagantes, des couleurs psychédéliques ou je ne sais quoi d'autre, ...mais il ne s'agit donc que de recréer artificiellement et à grands frais ce qui existe déjà naturellement. C'est comme fermer ses volets et allumer la lumière chez soi par temps ensoleillé. Je ne pige pas .

[dorches]

Il y a tout de même quelque chose qui m'échappe dans ce "projet". Si je comprends bien, il s'agit de projeter sur le ciel une "étoile" (c'est ainsi que cette... chose est nommée par son concepteur) sur le ciel nocturne, pour le plus grand plaisir d'observateurs qui dépenseront une partie de leur forfait téléphonique pour en faire varier la couleur, la puissance, la direction ou que sais-je encore. Et cela constitue assurément de l'art (et au passage un peu de business pour l'opérateur téléphonique associé au projet). Passons. Là où je ne comprends pas la démarche, c'est que, sauf erreur de ma part, le ciel nous propose déjà naturellement et sans bourse délier plusieurs centaines d'étoiles (véritables celles-là) et autres objets, observables par tous. En conclusion, j'aimerais que l'on m'explique ce qu'une telle réalisation peut apporter à ses utilisateurs/consommateurs de plus que ce que le ciel leur prodigue déjà .

S'il s'agissait de projeter des formes extravagantes, des couleurs psychédéliques ou je ne sais quoi d'autre, ...mais il ne s'agit donc que de recréer artificiellement et à grands frais ce qui existe déjà naturellement. C'est comme fermer ses volets et allumer la lumière chez soi par temps ensoleillé. Je ne pige pas .

 

Apparemment ça ne sera pas (en tout cas je l'espères) une lumière projetée dans le ciel parmi les étoiles (les vraies, hein), mais plutôt une loupiote posée sur la montagne et dirigée vers la ville. Ça ferai vaguement penser à une étoile quoi..

[nico.saturne]

Quelle puissance, moins de 20 W?

Le projecteur est dirigé vers le bas et vers le centre de Genève qui est à 6 km environ.

 

Merci d'abord de votre réponse.

 

Un calcul rapide montre que l'étoile a un eclairement de 0.00148 lux dans le centre de Geneve en lumiere R et V mais cet eclairement vaut quand meme 460 lux à 10 m de la source ! On a donc un bon piege a insectes et un potentiel centre attracteur pour les oiseaux nocturnes quand-meme en plein milieu d'une znieff ...

La question est : est-ce que l'on peut se le permettre au nom de l'art et artificialiser un peu plus l'environnement nocturne ?

Ne pourrait-on pas penser à une extinction nocturne de cet eclairage apres une heure raisonnable (23h par exemple) ou une majorite de personnes ne sera plus presente pour en profiter afin de limiter son impact sur l'environnement ?

[BigB]

meuuuuhh non il a pas fui !

C'est bien, merci d'être resté dans les parages, Webmaster Constellatio.

 

Bonsoir,

 

J'ai juste une question, puisque tu es revenu (je me permets de te tutoyer, c'est comme ça ici). Je te demande un exercice pas évident, celui de faire abstraction du ton et du contenu agressif (si si, un peu quand même) de cette discussion, et de nous dire, à la lecture des arguments de fonds des uns et des autres, ce que tu penses vraiment.

 

Ce qui m'intéresse plus que la polémique (mauvaise formule qui sous-entend que la polémique m'intéresse aussi), c'est ton opinion sous l'éclairage des arguments exposés (parfois maladroitement), un nouvel avis (je l'espère) à la lumière des réactions et des faits avancés.

 

A toi. Tu peux tenter de nous convaincre. Mais ce sera difficile.

[xenopus]

ce projet est à la voie lactée ce que la StarAc est à la musique : un succédané vulgaire et tapageur...le fait que s'y greffe également les appels téléphoniques y ajoute encore un parallèle troublant.

 

Une démarche pareille pourrait encore se tolérer si elle était temporaire...mais là Pourquoi imposer cela à tous, dans un cadre comme celui-là?

 

Une porte de sortie que je suggère aux créateurs : pourquoi ne pas aller jusqu'au bout dans votre tentative d'imitation...Les étoiles aussi ont une fin : la supernova finale, et on n'en parle plus:be:

[nico.saturne]

ce projet est à la voie lactée ce que la StarAc est à la musique : un succédané vulgaire et tapageur...le fait que s'y greffe également les appels téléphoniques y ajoute encore un parallèle troublant.

 

Une démarche pareille pourrait encore se tolérer si elle était temporaire...mais là Pourquoi imposer cela à tous, dans un cadre comme celui-là?

 

Une porte de sortie que je suggère aux créateurs : pourquoi ne pas aller jusqu'au bout dans votre tentative d'imitation...Les étoiles aussi ont une fin : la supernova finale, et on n'en parle plus:be:

 

Je crois que cela s'est dejà produit par 2 fois avec la foudre

Mais on a remis en place le systeme

[Poussin38]

Les étoiles aussi ont une fin : la supernova finale, et on n'en parle plus:be:

 

Il y a d'autres phénomènes célestes qui occultent les astres...

 

 

 

 

 

ben quoi je ne suis pas hors charte...mais bon

[perefog]

bien-être ...

 

Comme c'est l'âme qui fait le regard et que les belles âmes sont en petit nombre, les beaux yeux sont assez rares

Louis-Sébastien Mercier

 

Il y a trois sortes de savoir : le savoir proprement dit, le savoir-faire et le savoir-vivre ; les deux derniers dispensent assez bien du premier.

Talleyrand

[dorches]

Si je peux me permettre :

 

http://www.uneconstellation.net/index3.html

Cliquez sur "pratique"

Maintenant, imaginez à la place de ce ciel complètement bouché, un ciel magnifique, étoilé comme trop peu de gens l'imagine, avec une voie lactée sublime....

 

 

 

 

 

Personnellement j'ai beau essayer toutes les couleurs en cliquant sur le clavier, et bin je trouve ça laid (bin oui, posez votre portable et regardez plutôt cette voie lactée !)...

Et bon, une "étoile" qui reste fixe toute la nuit c'est moyen (je ne vous invite pas à la faire se mouvoir ).

 

Voila bonne nuit.

[Alain Olivier]

Et bon, une "étoile" qui reste fixe toute la nuit c'est moyen

Non, au contraire, c'est cool, on va économiser sur le matériel d'autoguidage.

Vraiment, finalement, je suis à fond pour ce projet génial maintenant qu'on a pris le temps de me l'expliquer.

[gil31]

Je te demande un exercice pas évident, celui de faire abstraction du ton et du contenu agressif (si si, un peu quand même) de cette discussion, et de nous dire, à la lecture des arguments de fonds des uns et des autres, ce que tu penses vraiment.

 

Ce qui m'intéresse plus que la polémique (mauvaise formule qui sous-entend que la polémique m'intéresse aussi), c'est ton opinion sous l'éclairage des arguments exposés (parfois maladroitement), un nouvel avis (je l'espère) à la lumière des réactions et des faits avancés.

Idem. Je suis très intéressé par une réponse de la part du webmaster après prise de conscience d'un problème qu'il(s) semblait ignorer.

[etmo]

Non, au contraire, c'est cool, on va économiser sur le matériel d'autoguidage.

Vraiment, finalement, je suis à fond pour ce projet génial maintenant qu'on a pris le temps de me l'expliquer.

 

De plus comme elle change en intensité et en couleur, on peut faire de la spectro et de la photométrie. Bon, la c’est moi qui devient plus ridicule que le l'oeuvre.

 

Au faite le projet est public ou privé?