Ccd uai diy

[Frederic Jabet]

Connaissez vous ceci ? : http://www.uai-ccd.com/

 

Le projet semble très mûre que ce soit sur la partie hard que soft, et je cherche une caméra à faire pour éventuellement occupé mes week ends cet hiver...

 

L'Audine me paraît un poil vieillotte maintenant

[christiand]

Bonjour

 

 

Je ne comprends pas trés bien l'Italien, mais on devine. Le projet gravite autour du Sony ICX 429 ALL, c'est bien cela ? C'est le capteur 1/2" interligne qui équipe de nombreuses CCD à moins de 1000 euros.

 

Je ne vois pas de prix (?)

 

Christian

[Frederic Jabet]

Bonjour

 

 

Je ne comprends pas trés bien l'Italien, mais on devine. Le projet gravite autour du Sony ICX 429 ALL, c'est bien cela ? C'est le capteur 1/2" interligne qui équipe de nombreuses CCD à moins de 1000 euros.

 

Je ne vois pas de prix (?)

 

Christian

 

Il n'y a pas de prix Christian, c'est un projet de l'association Italienne, comme Aude avec Audine.

Par contre, ce projet est plus récent, et inclus aussi le soft. Le capteur est le ICX429, mais apparement, la caméra peut supporter d'autre capteurs plus grands.

Ils mettent à dispo les plans, les typons, le soft et le micro code du PIC. Plus des instructions très détaillées... en Italien. La connexion est USB native, et il y a un peltier contrôlé.

Il ne reste plus qu'à sortir le fer à soudé. Apparement, le coût de revient tourne à 450€.

 

Le plus cher, c'est le peltier (30/40€), l'A/D (pareil), et bien sur le capteur. J'attends une quotation de Framos...

 

Je me tate à me lancer, le projet étant à mes yeux plus évolutif et moderne d'Audine...

[Frederic Jabet]

Des détails de Marco Paolilli que j'ai contacté par mail.

 

"Project is still alive and we are actually working on an upgraded version of this simple camera. I'm not able to say much more at the moment, but I will let you know as soon as possible.

 

ICX285 is still a very interesting sensor, but to have the camera working with it we have to modify the CCD board and to write a completely different firmware for the microcontroller. In addition , ICX285 cost remains quite high ( about 600€ including VAT ) and I'm not sure if it's worth the effort to just have a 1.3Mpixel camera.

 

I don't know how many cameras have been built from our project, because it's possible to build the complete camera just following those instructions that are published on the web site. I personally know of about 15 cameras built, out of about 40 sensors that I helped to buy. User told me that instructions are quite complete and that assembly was easy and strightforward, but, of course, this cannot be your first DIY electronics project."

 

Quand on regarde bien le site, le process de montage est vraiment très très détaillé !

 

Par contre, qu'attendre d'une telle caméra par rapport à une DSI Pro 2 qui utilise le même capteur ?

[kenaroh]

Leur plus gros problème c'est justement la traduction du site en anglais, seul moyen de se faire comprendre par le plus grand nombre... Il y a bien un pdf en anglais mais il est succinct : http://www.uai-ccd.com/files/Q2006.pdf c'est juste une présentation.

 

Par contre, qu'attendre d'une telle caméra par rapport à une DSI Pro 2 qui utilise le même capteur ?

Beaucoup si la conception et le firmware sont meilleurs...

[christiand]

Beaucoup si la conception et le firmware sont meilleurs...

 

Tu penses qu'un firmware peut apporter une différence significative ? C'est souvent la question que je me pose

 

C'est vrai que l'on trouve de nombreuses caméras sous différentes marques équipées du même capteur.

J'avoue avoir souvent zieuté des images issues d'une marque à l'autre sans voir vraiment de différences (?)

 

Un firmware peut il améliorer ou changer les caractéristiques d'un CCD ? Une "puce" est bien ce qu'elle est, son identité est "figée" si je puis dire (sensibilité, saturation, smearing, rapport S/N, résolution, signal dark..) ?

 

Kenaroh ; merci d'apporter un peu d'explications, c'est un débat un peu hors sujet mais qui m'intéresse.

 

Christian

[PATASTROF]

Je suis là dessus depuis hier...Je suis fortement intéressé par ce projet.

J'ai fait un rapide tour d'horizon de mes fournisseurs habituels:

-Le module USB et le convertisseur A/N pas trouvés ailleurs que chez le fabricant ou alors avec des quantités mini de commande abérentes

-Chez Framos le capteurs n'est pas dispo en ligne, faut écrire donc, ne serait-ce que pour avoir le prix...

 

Si il était possible de concentrer les infos de prix et dispo des principales ref sur ce post

Je continu mes recherches... à moins que Marco Paolilli puisse fournir le nécessaire vital, les broutilles étant achetées sur place

Chonum,Marco Paolilli t'as t il dit quelque chose comme ça dans sa réponse (il semble que oui, au moins pour les capteurs) mon anglais se réduisant aux gros mots, guère plus et seulement aprés la troisième bouteille de "viski":(

Patrick

[kenaroh]

Tu penses qu'un firmware peut apporter une différence significative ? C'est souvent la question que je me pose

Oui bien sûr et dans des proportions parfois énormes. Les chips spécialisés, comme sont les CCD qui ne sont pas juste des "capteurs" mais embarquent tout un tas de sous-composants intégrés sur le même chip, sont gérés par du code qu'il convient parfois d'optimiser. Je connais bien ce problème qui consiste à "nettoyer le code" et parfois d'obtenir de bien meilleurs résultats. Je ne dis pas que c'est la cas ici, mais c'est souvent le cas pour d'autres applications. J'ai en mémoire des firmwares améliorés sur d'anciens modems, du code fait par des passionnés et mis gratuitement à disposition des utilisateurs, qui donnaient des résultats fabuleux.

 

La conception générale également autour du chip CCD est très importante. Si c'est Meade qui a fait réaliser la DSI Pro 2 chez un sous-traitant, il a dû tirer sur les prix et le sous-traitant a dû lui tirer sur les temps (classique), donc le résultat c'est un truc qui fonctionne mais qui est loin d'être optimisé, car l'optimisation c'est du temps et de la matière grise, c'est ce qui coûte le plus cher...

[Frederic Jabet]

Si il était possible de concentrer les infos de prix et dispo des principales ref sur ce post

Je continu mes recherches... à moins que Marco Paolilli puisse fournir le nécessaire vital, les broutilles étant achetées sur place

Chonum,Marco Paolilli t'as t il dit quelque chose comme ça dans sa réponse (il semble que oui, au moins pour les capteurs) mon anglais se réduisant aux gros mots, guère plus et seulement aprés la troisième bouteille de "viski":(

Patrick

 

Le capteur est à 130€ tout compris chez Framos.

Pour l'A/D, j'ai commandé des samples chez Linear Technology (vi c'est pas bien je sais ).

 

Pour le module USB, je vais demandé à Marco, le reste se trouve facilement a priori...

[christiand]

Je ne dis pas que c'est la cas ici, mais c'est souvent le cas pour d'autres applications. J'ai en mémoire des firmwares améliorés sur d'anciens modems, du code fait par des passionnés et mis gratuitement à disposition des utilisateurs, qui donnaient des résultats fabuleux.

 

Ah, Ok, donc ce n'est pas forcement le cas pour une CCD astro si je comprends bien. Mais il existe peut être des moyens qui permettent de mesurer ces résultats d'un CCD à l'autre ?

 

Hormi la satisfaction de monter soi même son matos, il faut être certain que le montage "home made" puisse apporter une réelle valeur ajoutée par rapport au même CCD du commerce.

Car il existe un certain risque, risque que le résultat soit en définitive plus hasardeux ou risque de perdre un composant onéreux (il n'existe dans ce cas aucune garantie).

Je parle en connaissance de cause ... ce n'était dans dans le domaine astro mais dans le domaine radio.

 

 

Si c'est Meade qui a fait réaliser la DSI Pro 2 chez un sous-traitant, il a dû tirer sur les prix et le sous-traitant a dû lui tirer sur les temps (classique), donc le résultat c'est un truc qui fonctionne mais qui est loin d'être optimisé,

 

 

Là je ne comprends pas trop. Au contraire, j'ai lu que MEADE avait mis l'accent sur l'environnement de ses CCD, notamment pour compenser l'absence de refroidissement (absence de Peltier et de régul, ce qui fait que les DSI ont un tarif plus attractif).

Au bilan, quand je compare mes images faites avec l'ICX 429 de mon Atik16 (refroidie) avec celles de l'ICX 429 monté dans un DSI Pro II non refroidi et bien je ne vois pas de réelles différences.

JJ Rapp ou Polo ont fait de trés belles images avec leur DSI pro II.

 

En ayant comparé des brutes je trouve même que l'Atik est moins bonne , c'est un comble... notamment au niveau du fin tramage interlignes qui caractérise le Sony 429.

 

Merci d'avoir alimenté le débat.

Tu as raison, d'une caméra à l'autre le résultat doit être différent. Il serait bien de pouvoir quantifier par des mesures pour en etre certain.

 

Christian

[PATASTROF]

130.00 avec le port?? sinon un groupage de commande pourra agir dans le bon sens

 

Ah! Toi aussi tu sais que c'est pas bien? Un moment de honte est si vite passé...J'ai aussi commandé 1 sample ce matin:be: Reste le module USB

[Frederic Jabet]

130 avec le port oui.

 

Dans mon cas, j'attends de voir si mon voisin qui est électronicien pourrait m'insuler le CI et programmer le PIC...

 

J'ai donné ce lien à Marco, peut être passera t il ici

[PATASTROF]

130 avec le port oui.

 

J'ai donné ce lien à Marco, peut être passera t il ici

 

Diantre! Que dis-je? Miam! ça se précise, je vois avec les copains de l'observatoire, mais j'ai l'impression qu'une petite série se prépare...

[Frederic Jabet]

Diantre! Que dis-je? Miam! ça se précise, je vois avec les copains de l'observatoire, mais j'ai l'impression qu'une petite série se prépare...

 

Bonjour,

 

Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez aux produits que nous distribuons.

 

Le prix du capteur SONY ICX429ALL-E est de 90,00 € HT, le support ANDON IS230-620-75S-R29-L14 pour ce capteur est à 3,88 € HT.

Les frais de préparation et d’envoi sont de 10,00 €, soit un total HT de 103,88 €, la TVA allemande de 19,00 % s’appliquant, le prix TTC est de 123,62 €.

Le délai de livraison est d’une semaine environ. Nous acceptons les paiements par chèque, carte de crédit et virement.

 

 

Un peu moins de 130€ donc

[PATASTROF]

Bon! Trés bon! Pour ce module USB on fait quoi?

[Frederic Jabet]

J'ai posé la question à Marco.

[Marco Paolilli]

Buonasera et excusées si je ne parle pas français

 

Thanks to Frederic, it's a pleasure for me to join this forum and to find your interest in the UAI CCD project.

 

It's possible to buy the USB module that we use for the camera directly from FTDI in the UK.

 

Framos is the european supplier for Sony CCDs ( as you already know ) and all other ICs are normally available as free samples from their manufacturers. If some component is not available for free, Farnell could be a viable alternative.

 

If you need some more specific information on the project, I'll try to answer your questions.

 

Merci beaucoup !

 

Marco

 

 

http://www.uai-ccd.com

[Frederic Jabet]

Hi Marco, and thanks a lot for passing by !

 

We were wondering in this thread about the difference between your camera and a more generic gear using the same sensor such as the Meade DSI Pro II.

 

Did you get the opportunity to compare yours toe to toe with a low cost Meade or even something regulated such as an Atik ?

 

I already ordered samples for the A/D converter

 

Were did you sourced the mechanics ? Is it pure DIY ?

 

Best regards !

[PATASTROF]

P'tain! Mais pourquoi j'ai fait allemand au bahut??? En plus... je m'en souviens même plus:cry:

...Comme il lui réponds à Marco

 

 

Les boitiers chez Electronique diffusion...Pour les CI il existe une boite qui fait ça pour les particuliers, mais j'arrive pas à remettre la souris dessus, y a un de ces bord.., oups, pardon, merdier (c'est plus précis )dans mes favoris. Je tenterais de les graver à la maison mais les pistes sont fines, Pfiouuu! ça va être chaud, à mon avis il y aura un peu de déchet, mais bon, ça vaut le coup d'essayer

[Marco Paolilli]

Hi Chonum. Sorry for my delayed answer.

 

If with "mechanics" you mean "case", our camera is built using 2 cases produced by Retex in Spain. For the "cold chamber" we used a Retex Polibox 90x30x45 mm and for the camera cover we used a Retex Minibox 105x45x155 mm. These cases should be distributed all over Europe. Let me know if you have any problem to find them in you area.

 

If you would like to compare the UAI CCD camera against Meade DSIs, main difference is in the thermoelectric cooling that is not available in Meade's products. In spite of the intrinsic ICX429 low noise, sensor cooling is very important to acquire clean images with long exposures.This is especially true in summer or using narrow band filters.

 

Our camera compares very closely to the ATIK-16 camera ( the former Artemis 429 ).

 

We started our development in 2004 and none of these low cost cameras were available at that time.

 

However, I believe that our project still offers a simple way to build a low cost cooled camera and to learn something more on CCDs in the process.

 

Ciao,

 

Marco

 

http://www.uai-ccd.com

[PATASTROF]

P'tain! Mais pourquoi j'ai fait allemand au bahut??? En plus... je m'en souviens même plus:cry:

...Comme il lui réponds à Marco

 

 

Les boitiers chez Electronique diffusion...Pour les CI il existe une boite qui fait ça pour les particuliers, mais j'arrive pas à remettre la souris dessus, y a un de ces bord.., oups, pardon, merdier (c'est plus précis )dans mes favoris. Je tenterais de les graver à la maison mais les pistes sont fines, Pfiouuu! ça va être chaud, à mon avis il y aura un peu de déchet, mais bon, ça vaut le coup d'essayer

 

 

J'l'ai retrouvée! http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm

 

Je le contacte ce soir

 

Ps: module USB commandé!

[PATASTROF]

Bon, ben, j'ai une réponse... plus qu' à trouver autre chose...

etronicsfr a écrit :

Bonsoir

Je viens d' installer le logiciel et de faire une impression du circuit mais trop compliqué à réussir du premier coup car les pistes sont trop proches, désolé .

@+++ dan