Pétition?

[GéGé]

Bonjour!

 

 

Devant le tollé enregistré face au projet d'éclairage façon Voie Lactée dénoncé par Nicolas Outters, je me demande si le moment n'est pas venu de lancer une grande pétition dans le but de soutenir Madame Nathalie Kosciusko Morizet dans la discussion du projet de loi réglementant les éclairages en France.

Cette pétition pourrait être lancée ici sur WA, et sur Astrosurf, dans lequel ce projet débile a aussi déclenché une grande mobilisation.

Mais attention, il n'est pas question de cent signatures, mais des milliers. Donc fini d'attendre que les choses s'arrangent spontanément dans le bon sens ou que les autres signent, il faudra une grande mobilisation des astrams sur les deux forums, individuels et clubs.

 

Qu'en pensez vous?

 

GG

[simon]

Tout à fait pour:) quand il s'agit de se mobiliser contre la PL!

Mais je ne suis pas au courant de ce "projet d'éclairage façon Voie Lactée" dont tu parles.

Peut tu m'en dire plus ou me donner un lien STP?

 

Nicolas qui fête son 100ème post:bond:

[alex31]

J'en pense que les pétitions, c'est bien joli, ça occupe, mais que ça ne sert pas à grand chose!

Nous ne sommes pas en Suisse! En France quel poids a une pétition de 100 signatures ? de 1000 signatures ? de 10 000 signatures ?

De quand date la dernière pétition qui a eut du poids à l'échelle nationale ?

 

Maintenant, si tu m'apportes une telle pétition bien sur que je la signerais mais je n'aurais pas beaucoup d'espoir quant à sa destination finale!

Après, telle que tu sembles le dire, la pétition se passerait ici. Vient en plus le problème de l'importance juridique d'une cyber-signature.

 

 

Pour finir de ce que je pense d'une telle pétition, pour moi, un gros congrès comme celui qu'organise Michel Bonavitacola & co. apportera infiniment plus sur ce sujet qu'une pétition ...

[GéGé]

Tout à fait pour:) quand il s'agit de se mobiliser contre la PL!

Mais je ne suis pas au courant de ce "projet d'éclairage façon Voie Lactée" dont tu parles.

Peut tu m'en dire plus ou me donner un lien STP?

 

Nicolas qui fête son 100ème post:bond:

 

C'est le sujet en-dessous, Nicolas!

[GéGé]

J'en pense que les pétitions, c'est bien joli, ça occupe, mais que ça ne sert pas à grand chose!

Nathalie KM a été très sensible aux emails qu'elle a reçus suite à sa com à Meudon, le mois dernier. Elle nous l'a dit. D'où mon idée d'aller plus loin, et de lui envoyer les pétitions.

 

Après, telle que tu sembles le dire, la pétition se passerait ici. Vient en plus le problème de l'importance juridique d'une cyber-signature.

Je ne pense pas à une cyber signature, mais à un formulaire en pdf à imprimer, signer et envoyer.

Et à mettre non seulement WA et Astrosurf dans le coup, mais aussi la LPO, le ROC, la FRAPNA, France Nature Environnement. Et les clubs.

 

 

Pour finir de ce que je pense d'une telle pétition, pour moi, un gros congrès comme celui qu'organise Michel Bonavitacola & co. apportera infiniment plus sur ce sujet qu'une pétition ...

Pas au courant! De quoi s'agit-il?

Et un congrès, faut y aller. Quand on bosse, ou si c'est à 500km, ce n'est pas forcément simple.

 

[cémoi]

Pour finir de ce que je pense d'une telle pétition, pour moi, un gros congrès comme celui qu'organise Michel Bonavitacola & co. apportera infiniment plus sur ce sujet qu'une pétition ...

 

Si un "gros congrès" apporte "infiniment plus", alors un gros congrès ET une pétition apporterons infiniment plus qu'infiniment plus.

 

Je pense donc, et sans aucune réserve, que ce projet de pétition est une très très bonne idée.

Oui !

[alex31]

Nathalie KM a été très sensible aux emails qu'elle a reçus suite à sa com à Meudon, le mois dernier. Elle nous l'a dit. D'où mon idée d'aller plus loin, et de lui envoyer les pétitions.

 

Je suis au courant puisque j'ai même reçu un mail de sa part! Si le but d'une telle pétition est de lui montrer à quel point (et combien) nous sommes avec elle, cela a déjà été fait par mail... Si c'est de lui envoyer une pétition pour qu'elle l'utilise et le montre aux autres politiques, je doute beaucoup qu'elle le fasse. Si elle souhaitait quelque chose de similaire, elle a largement les moyens de demander un sondage sérieux. Bref, j'ai un peu de mal à voir un politicien brandir un papier avec des tas de signature pour convaincre...

 

Je ne pense pas à une cyber signature, mais à un formulaire en pdf à imprimer, signer et envoyer.

Et à mettre non seulement WA et Astrosurf dans le coup, mais aussi la LPO, le ROC, la FRAPNA, France Nature Environnement. Et les clubs.

 

Désolé si mon pessimisme freine ton optimisme (qui est le bienvenu) mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui le fassent. Regarde déjà le taux de réussite des pétitions pour sauver la planète qu'on croise dans les rues : les gens n'ont qu'à signer, mais ne font même pas ça. Regarde aussi le taux de membres de l'ANPCEN sur un gros forum dont les membres sont directement touchés par le problème ? Nous avons tous 1k€ de matos en moyenne, je ne crois pas que l'argument financier soit donc un problème. Le problème, c'est que les gens ne se bougent pas!

Si on imagine une telle pétition où les gens n'aurait qu'un bouton à cliquer ('oui' ou 'non'), elle aurait beaucoup plus de signature qu'une autre pétition où il faut imprimer, cocher la fameuse case et renvoyer le papier par la poste! Ce n'est pas une histoire de conviction : tout le monde ici pense que la PL, c'est mal, mais tout le monde ne ferait pas cette démarche, tout comme tout le monde n'est pas membre de lampe saine!

 

Pas au courant! De quoi s'agit-il?

Et un congrès, faut y aller. Quand on bosse, ou si c'est à 500km, ce n'est pas forcément simple.

 

 

Le plus simple, serait de demander directement à Michel. Tu trouveras un peu d'infos sur ce congrès ici : http://astrosurf.com/licorness/dossiers%20PDF/AMA%202009%20dossier-congr%E8s-nat-pl-2009.pdf

Ce document date un peu et le projet a évolué depuis mais le principal y est.

et plus généralement ici : http://astrosurf.com/licorness/

Quoi qu'il est en soit, je trouve que ce congrès est une très bonne idée et son organisation et objectifs m'ont l'air tout à fait correct pour faire avancer les choses en France, et dans le Monde...

 

 

Mais ne te décourage pas Gégé, le ciel nocturne a besoin de gens comme toi...

[cémoi]

Désolé si mon pessimisme freine ton optimisme

 

Mais ne te décourage pas Gégé, le ciel nocturne a besoin de gens comme toi...

 

 

Cherchez l'erreur.

[perefog]

de toute façon il faut se remuer

regardez cette info , récente,qui circule sur la liste ANPCEN.

Les conneries fusent de toutes parts.

<En début de mois, il m'a semblé que l'on avait remplacé les lampes aux sodium des lampadaires du CNPE de Chinon, par des lampes d'une couleur blanche assez agréables à la vue, mais pas forcement bonnes pour la pollution lumineuse.

J'ai eu l'occasion de rencontrer le responsable de ces lampadaires et il m'a confirmé qu'une campagne de remplacement au sein EDF en France est en cours pour remplacer les anciennes lampes SODIUM par des lampes à IODURE MÉTALLIQUE pour l'environnement(???)

Et oui car ces lampes seraient plus chères mais consomment beaucoup moins d'énergie pour un rendement de lumière et de durée de vie plus grande.

La chose est encore plus inquiétante est que ce serait suite à une directive du gouvernement qui doit être appliquée dans tous les lieux publics.>

 

alors pésismiste ou pas, n 'attendez pas que l'encre de vos stylos se fige.

et ne perdez pas de vue que le ciel visible au Paranal éxiste aussi en dessus de vos têtes.

[etmo]

Et oui car ces lampes seraient plus chères mais consomment beaucoup moins d'énergie pour un rendement de lumière et de durée de vie plus grande.

La chose est encore plus inquiétante est que ce serait suite à une directive du gouvernement qui doit être appliquée dans tous les lieux publics.>

 

A part un lobi de fabriquant, l'argument technique et financier ne tiend pas. Voir le comparatif suivant :

 

http://194.2.24.195/IMG/pdf/4-Eclairage_6p.pdf

[perefog]

A part un lobi de fabriquant, l'argument technique et financier ne tiend pas. Voir le comparatif suivant :

 

http://194.2.24.195/IMG/pdf/4-Eclairage_6p.pdf

 

j'aimerai faire suivre ton "dossier ", je peux?

voici aussi une réponse faite à l'information précedente.

<

Ils ont a la fois raison et tort...

> Mais cela depend de quelles lampes a Iodure on parle....

>

> Je ne vais pas m'etendre, regarde le document joint

>

> La "meilleure" lampe sur le marche et qui se vend actuellement est la Philips Cosmo White

> Plus basse consommation, meilleur rendement lumineux...

> Mais duree de vie utile equivalente.

>

> Pour l'environnement elle n'est pas bonne !

> A cause de sa couleur blanche tirant sur le bleu...

>

> Attire les insectes, desoriente les oiseaux, etc...

> C'est le meme genre de probleme que l'on rencontrera avec les LEDs

>

> Je dis cela depuis des "lustres"...

> Pour la nuit l'eclairage jaune est le meilleur

> Moins d'impact sur les biotopes (mais il en a encore)

> C'est moins eblouissant pour nous les humains

> C'est plus adapté a la vision nocturne humaine (Jaune Vert)

> Cela agit moins sur la production de la melatonine (Mamiferes)

> Et cela geme moins les astronomes (Filtrage plus facile)

>

voila..

[astrotophe]

Une pétition via le numérique se fait de plus en plus. Dernièrement, j'en ai signé deux, dont une qui a servi à faire avancer les choses.

 

Je veux bien l'héberger sur mon site. Il y a de la place.

[perefog]

d accord pour moi

 

GéGé ou est tu?

[perefog]

etmo je fais suivre ton info

 

merci par avance

[Blacksky]

Salut Gérard

 

C'est une bonne idée, ça ne peut qu'être positif, quel que soit le nombre final de signatures. Ca leur prouvera au moins que tout le monde ne s'en fiche pas !!!

 

On pourrait aussi associé d'autres Forums concernés, en plus d'Astrosurf et Webastro ?! Futura Science par exemple, et tous ceux auquels je ne pense pas tout de suite. Ainsi que les Forums traitant de la faune nocturne, les ligues de protections des oiseaux, etc.

 

Bon ciel à tous !

Vincent

[GéGé]

d accord pour moi

 

GéGé ou est tu?

Je suis là! C'est un gros morceau, tout seul je ne m'en sens pas en ce moment. Je suis chargé à bloc jusqu'à Noël. Pour le moment je regarde les réactions.

Une pétition en ligne chez Totophe, ce serait cool, car c'est vrai que si on demande d'imprimer un papier, ça va pas marcher.

 

Comment vois tu cela, Totophe? Tu peux vraiment héberger une pétition en ligne, tu es prêt à ce que le lien soit communiqué tous azimuts? Ton PC est assez protégé contre les agressions?

 

[astrotophe]

Il n'y a pas de problème. J'ai récupéré un script pour ça. Il faut que je le nettoie des petits bugs et que je le personnalise. Dans un semaine, il devrait être en ligne.

Il faut le texte de la pétition.

 

Ne t'inquiètes pas Gégé, l'hébergement se fait sur un serveur qui ne sert qu'au web et qui est bien géré par un spécialiste.

[perefog]

il faut partager l'info avec Nicolas Outters

[GéGé]

Totophe,

 

 

Je vois bien un texte de ce genre:

 

"En septembre dernier, Madame Nathalie Kosciusko Morizet, Secrétaire d'Etat à l'Environnement, a manisfesté son intérêt pour la préservation du ciel et de l'environnement nocturnes, lors d'une soirée de communication à l'Observatoire de Meudon. Elle est aussi à l'origine du projet de loi concernant la réglementation des éclairages actuellement en discussion au Parlement.

 

Plus que jamais, alors que nous assistons à des assauts de plus en plus destructeurs à l'encontre du ciel nocturne, nous devons, adhérents ou sympathisants d'associations de protection de la nature, astronomes professionnels ou amateurs, admirateurs du ciel étoilé, nous devons nous mobiliser afin de soutenir l'action de notre ministre.

 

Cette pétition a donc pour but de la soutenir dans son action, et de lui faire savoir que nous voulons transmettre le patrimoine naturel nocturne à nos enfants.

Nous souhaitons que ce projet de loi parvienne à son terme, et les décrets d'application promulgués.

 

Nous souhaitons:

 

Que les éclairages vers le ciel des clochers, sites naturels, construction diverses... soient interdits.

Que les éclairages inutiles: parkings vides, zones commerciales désertées durant la nuit, lampadaires redondants, ronds points non fréquentés etc... soient interdits.

Qu'une limite maximale soit fixée à l'intensité de l'éclairement public, et privé.

Que le recours à la signalisation réfléchissante soit systématique, en lieu et place d'éclairages agressifs.

Qu'une plage horaire soit définie, durant laquelle les éclairages urbains et périurbains seront diminués de moitié.

 

Cette pétition sera régulièrement transmise à Madame la Ministre, qui sera ainsi assurée de notre soutien actif.

N'hésitez pas transmettre le lien aux associations, clubs, particuliers, à toute personne sensible à la défense du ciel et de l'environnement nocturnes.

 

Nom prénom adresse email "

 

 

Est-il possible de faire une pétition avec envoi automatique d'email de confirmation d'authenticité? C'est plus sérieux....

 

Jean Claude, as tu un texte court et synthétique qui pourrait remplacer efficacement la liste des limitations? Sais tu si l'ANPCEN a lancé quelque chose de similaire?

 

[simon]

Merci Gégé ! j'avais raté un épisode...!

[astrotophe]

Est-il possible de faire une pétition avec envoi automatique d'email de confirmation d'authenticité? C'est plus sérieux....

 

C'est prévu dans le script (Ca fonctionne). Il doit même y avoir le contrôle pour éviter d'avoir deux fois la même personne (à contrôler).

[GéGé]

Formidable! On devrait pouvoir lancer la pétition avant Noël.

 

Jean Claude, tu as un texte meilleur, du côté de l'ANPCEN?

 

[nico.saturne]

Totophe,

 

 

Je vois bien un texte de ce genre:

 

"En septembre dernier, Madame Nathalie Kosciusko Morizet, Secrétaire d'Etat à l'Environnement, a manisfesté son intérêt pour la préservation du ciel et de l'environnement nocturnes, lors d'une soirée de communication à l'Observatoire de Meudon. Elle est aussi à l'origine du projet de loi concernant la réglementation des éclairages actuellement en discussion au Parlement.

 

Plus que jamais, alors que nous assistons à des assauts de plus en plus destructeurs à l'encontre du ciel nocturne, nous devons, adhérents ou sympathisants d'associations de protection de la nature, astronomes professionnels ou amateurs, admirateurs du ciel étoilé, nous devons nous mobiliser afin de soutenir l'action de notre ministre.

 

Cette pétition a donc pour but de la soutenir dans son action, et de lui faire savoir que nous voulons transmettre le patrimoine naturel nocturne à nos enfants.

Nous souhaitons que ce projet de loi parvienne à son terme, et les décrets d'application promulgués.

 

Nous souhaitons:

 

Que les éclairages vers le ciel des clochers, sites naturels, construction diverses... soient interdits.

Que les éclairages inutiles: parkings vides, zones commerciales désertées durant la nuit, lampadaires redondants, ronds points non fréquentés etc... soient interdits.

Qu'une limite maximale soit fixée à l'intensité de l'éclairement public, et privé.

Que le recours à la signalisation réfléchissante soit systématique, en lieu et place d'éclairages agressifs.

Qu'une plage horaire soit définie, durant laquelle les éclairages urbains et périurbains seront diminués de moitié.

 

Cette pétition sera régulièrement transmise à Madame la Ministre, qui sera ainsi assurée de notre soutien actif.

N'hésitez pas transmettre le lien aux associations, clubs, particuliers, à toute personne sensible à la défense du ciel et de l'environnement nocturnes.

 

Nom prénom adresse email "

 

 

Est-il possible de faire une pétition avec envoi automatique d'email de confirmation d'authenticité? C'est plus sérieux....

 

Jean Claude, as tu un texte court et synthétique qui pourrait remplacer efficacement la liste des limitations? Sais tu si l'ANPCEN a lancé quelque chose de similaire?

 

 

Super !

J'apporterais cependant les petites modifications suivantes :

Que les éclairages inutiles: parkings vides, zones commerciales désertées durant la nuit, lampadaires redondants, ronds points non fréquentés etc... soient éteints au plus tôt.

 

Je rajouterais à la fin de la dernière phrase :

Qu'une plage horaire soit définie, durant laquelle les éclairages urbains et périurbains seront diminués de moitié ou même éteints comme cela se pratique heureusement encore aujourd'hui dans certaines de nos communes sans hausse d'insécurité constaté pour le plus grand respect de l'environnement nocturne.

[GéGé]

Le texte est en devenir....

 

Donc merci de tes remarques!

 

[perefog]

Le texte est en devenir....

 

Donc merci de tes remarques!

 

 

 

j ai fait partir sur la liste ANPCEN.

 

attendons le retour

[ubik3]

Tout à fait d'accord avec le principe de la pétition ! (Juste pour dire que tous les Alex toulousains ne sont pas pessimistes ! )

 

Si NKM a, comme il le semble, des intentions sincères de faire avancer les choses, un coup de pouce de ce genre ne peut pas lui faire de mal.

 

Et puis, plutôt que de rester planté à attendre...

 

Ce soir, j'ai fait mention de cette pétition à des gens qui ne sont pas astrams mais qui ont tous été intéressés (dont le maire de mon patelin : lui, je prévois de le revoir très bientôt avec un dossier conséquent ).

 

Si je leur communique l'adresse de la pétition, ça nous fait déjà 4 signatures (en sus de la mienne) :

 

Alex

[alex31]

Je reste convaincu que les pétitions ne servent pas à grand chose mais j'avoue que si celle-ci à le moindre espoir de faire bouger ne serait-ce qu'un minimum les choses, il faut le tenter!

 

Et vu l'excellent texte qu'à pondu GG, je pense qu'elle aura au moins l'intérêt de sensibiliser encore un peu plus les gens comme vient de le faire mon voisin homonyme!

 

 

Quand est-ce qu'on vote ?

[kenaroh]

Juste un truc : par deux fois le mot "interdit" apparaît, n'est-ce pas trop ? Je le remplacerai par "réglementé" mais bon, après il faut voir, qu'en pensez-vous ?

[éluria]

Bonjour,

Je trouve que c'est une excellente idée. Le nombre, l'union, la représentativité...

(J'aurais pu sauver mon job si le mouvement/pétition avait été pluss suivi... Bref).

 

Il existe un site http://www.lapetition.com/

Sans doute, connaissez-vous...

 

Il y a un sujet "protection de l'environnement".

 

Je vais au service technique de ma petite ville aujourd'hui. Voir si je peux avoir des infos sur l'éclairage. Chez nous, c'est en majorité de l'orange et la majorité des lampadaires ont des "chapeaux" . Une connaissance du Conseil Général m'a dit que c'était principalement de la basse tension. C'est pas mal déjà ? Non ? ... MAIS je n'y connais rien...

[CAL]

S'il vous plait N'oubliez pas les belges, suisses et autres luxembourgeois dans votre pétition

 

je suis prêt à la signer bien sûr, mais j'aimerais aussi qu'elle parvienne à nos dirigeants.

 

Je veux bien la traduire en néerlandais mias bon Synco ??? t'es là ?