Si si c'est une camera !....

[david.d]

Bonsoir,

J'y ai pensé au début , mais face aux difficultés techniques rencontrées dans la mise au point du système et surtout à la complexité d'un système d'imagerie je me sens pas d'assumer une commercialisation et de jouer au SAV à longueur de journée. Peut être via une socièté qui s'occuperait de tous les aspects industrialisations et commerciaux en me reversant des "royalties", mais bon je n'ai jamais vraiment eu ça comme but. Et puis d'autres projets d'instrumentations électroniques que je suis en train de developper ont un interêt commercial bcp plus grand à mon sens et là, la question se pose en effet.

En fait pour le moment avec ces deux versions de cameras que j'ai developpées pour l'astro je me suis vraiment fait plaisir et pour le moment bien récompensé par le potentiel (au moins de la premiere) derrière un tube. Et lorsque la meteo est plombée comme ces derniers temps et bien je fais évoluer la camera : soit le soft , soit je continue la mécanique (en ce moment de la 2ième version, je faisais d'ailleurs hier soir les passages de connecteurs dans la petite enceinte à vide ...).

 

David

[sebastien85]

David , l'enceinte du ccd , c'est quoi exactement comme boîtier (norme IP66 , IP67 ? ) ? tu as des photos de l'intérieur et du système de mise sous vide ?

 

@+

Seb

[david.d]

Il s'agit de cette boite (qui en elle même est étanche),

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0506902

 

Boite dans laquelle je m'usine tous les passages de connecteurs. Pour la fenêtre optique je perce le couvercle avec gorge pour joint d'étancheite. Les étanchéités au niveau des passages de connecteurs se fait à l'araldite. (L'araldité est très bonne pour les étanchéités de vide).

 

Le peltier est plaqué au fond de la boite (coté intérieur) que j'ai préalablement poli pour le contact thermique, et le radiateur ou tout autre moyen d'évacuation des calories à l'extérieur (comme la boite est en alu le pont thermique qu'elle constitue est assez bon ). Je ne peux pas vous prendre des photos du système ce soir , mais vous pouvez voir ce genre de boite sur la premiere version de la camera ( photos du début du poste). Sur ces photos on peut y voir également le robinet à gaz qui me sert pour accoupler une petite pompe pour refaire le vide quand il y a besoin. ( je prend comme pompe un "mouche bébé" à piles, mes enfants n'en ont plus l'utilité et franchement c'est très efficace comme petite pompe).

 

Voila

 

David

[sebastien85]

merci

 

Donc si je comprend bien tu ne refroidis pas directement le capteur via un doigt mais la chambre entière c'est bien cela ?

 

@+

Seb

[david.d]

Ah! une précision supplémentaire, sur la premiere version on peut constater que le radiateur est sur le côté, en effet je n'avais pas de possiblité de le mettre dans l'axe derrière le détecteur. Mais par conduction thermique du boitier en alu, il évacue bien la chaleur.

Sur la nouvelle version le radiateur sera dans l'axe.....

[david.d]

merci

 

Donc si je comprend bien tu ne refroidi pas directement le capteur via un doigt mais la chambre entière c'est bien cela ?

 

@+

Seb

 

non, le peltier est dans la boite avec le ccd posé dessus , il est entre les pattes du CCD. Sa face froide donc contre le CCD et sa face chaude contre le fond de la boite à l'intérieur. Donc je refroidi le CCD et je chauffe la boite ....

[gabal]

Beau projet et post tres interressant.

Je confirme que pour le 285 les dark sont redoutablement important même pour des gradients de températures peu élevés surtout en faible flux, h alpha par exemple. Entre 2 et 5° de t° ambiente on voit la différence en post traittement surtout en faible flux, h alpha par exemple. La solution si il n'y a pas de régulation comme sur la mienne (artémis 285): se faire une bibiliothèque de dark en fonction de la température. C'est long mais c'est bon mais à la réflexion une régulation c'est plus confortable.

A la rigueur on peut moyenner des dark fait à 5° avec ceux fait à 0° pour obtenir des dark à 2,5°. Enfin vaut mieux en avoir des vrais quand même. L'avantage d'avoir tout de même un faible niveau de bruit sur le signal thermique est que l'on peut se passer, je pense, d'une longue série de dark contrairement à d'autres capteurs, je pense aux kaf, plus bruités sur le thermique.

Autre chose. Tu n'utilise pas un convertisseur 16 bits ? Il me semble qu'il y a de l'électroluminescence sur tes dark qui n'est pas présente sur ma caméra.

Et enfin un truc qui va te sembler un peu loufoque pour quoi ne pas concevoir une cam avec une mosaique de capteur, genre deux ou quatre sony285 pour un plus grands champs à bas coût ? (en décalant les pose on compenserait les espaces morts)

[david.d]

Bonjour gabal ;

 

Oui en effet on pourrait se faire une camera HD grand champ avec plusieurs capteurs.. mais point de vu mécanique c'est moins du domaine bricolage la, et puis bon comme je l'ai évoqué un des composants que j'utilisais vient d'être retiré de production alors je me suis dit, quitte à refaire un PCB (pour remplacer ce composant par un autre montage équivalent en fonction) autant tout refaire. Et puis tant qu'à faire je veux descendre encore dans le bruit de lecture ( je compte bien aller en dessous des 3e avec le 285, je suis à 6 en ce moment) et rendre ce nouveau contrôleur comptatible avec une plus large gamme de détecteur que le seul ICX285. Maintenant le concept d'en mettre plusieurs dans la meme chambre sera toujours valide , puisque ce nouveau contrôleur aura 4 voies de conversion pour les detecteurs à 4 sorties, et comme le 285 n'a qu'une sortie on pourrait en brancher 4 en même temps .....

 

Sinon j'utilise en convertisseur 14 bits ( un AD9824, très bon ce convertisseur ) , pour le gain du systeme j'ai 1 e/ADU et la "luminescence" que tu vois est la chaleur dégagée par les circuits actifs sur le chip même. Dans la nouvelle version je les desactive pendant la pose ce qui me retire cette diffusion. Ceci dit ce signal la est de l'ordre de 100 à 200 ADU pour ces darks de 600s, donc très faible.

 

David

[gabal]

Merci te ta réponse tres claire sur l'electroluminescence.

Pour quoi ne pas numériser en 16 bits ? Ca permettrait de consever une bonne dynamique pour le traittement de l'iimage (surtout pour les hautes lumières), bien que 14 soit amplement suffisant pour beaucoup d'objets. Est ce que le bruit de lecture serait le même ?

Donc une mosaique de capteurs poseraient seulement un pb de mécanique. Avoir une chambre plus grande, les peltiers en conséquence et les capteur dans le même plan orthogonal à l'axe optique. Le coût pourrait être raisonnable pour quatre 285 par rapport à un capteur équivalent à 18mmX13,4mm ? ou faudrait il faire plus grand encore pour être "concurrentiel" ?

C'est un peu hors sujet, désolé.

[david.d]

En fait l'ICX285 peut avoir à peu près au max 18000 e/ pixel , donc numériser sur 16 bits n'a que peut d'interet puisqu'on dépasse largement la dynamique même du détecteur, par contre avec un 14 bits on se cale presque pil poil. Maintenant ce convertisseur AD9824 a un excellent SNR ( signal to noise ratio) couplé à une bonne vitesse (30 Msps max) et le tout sur 14 bits. De plus il est optimisé pour la lecture CDS (correlated double sampling , méthode de lecture classique des CCDs) avec un ampli à bord à gain programmable.

Pour ce qui est de la rentabilité d'un système multi capteur ICX285 je n'en sais rien. Je me poserais la question lorsque ce nouveau contrôleur commencera à devenir réalité et je verrais à ce moment la disponibilité et les technologies accessibles (financièrement) de CCD. Maintenant c'est vrai que j'irais très sérieusement voir du coté des détecteurs plus grands ce qu'il se trame.

 

Quoiqu'il en soit l'idée du multidétecteurs reste séduisante pour des projets très ambitieux ....

 

David

[pascvale13]

David,

Une question un peu bébétte,

Est il possible de récupérer le capteur d'un reflex (genre 350 d) et de le monteur pour en faire une CCD astronomique avec refroidissement par peltier ?

Pascal

[Orion_BG]

Un sujet simmilaire ici(d'aujourd'hui) :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=38800

[david.d]

C'est possible pascal, mais il faut avoir le controleur CCD adapté au timings, tensions de polarisations et à la dynamique du CCD récupéré. Autant utiliser l'appareil photo de le desosser pour lui adapater un peltier ....Bien "custom" l'apn après coup

[pascvale13]

Je parle du cas ou le reflex tomberai en panne, genre mécanisme du rideau...

Donc on pourrait récupérer différents composants de l'APN, pour en faire une CCD!!!

[david.d]

ben a partir du moment ou tout le controleur electronique de l'apn fonctionne pourquoi pas, mais cela restera un apn customisé, de lui retirer le detecteur pour en faire une camera c'est une autre affaire, dans ce cas il faut le controleur electronique et le soft d'acquisition adapté à ce detecteur.

[pascvale13]

OK, merci

David

[xs_man]

A propos, j'ai un EOS 300 D partiellement démonté pour cause de réparation de connecteur de Compact Flash. Le connecteur est maintenant réparé mais par contre j'ai malheureusement cassé le clip du petit connecteur qui fait la liaison entre la nappe du capteur et la carte électronique. J'ai tenté une vaine réparation de fortune à base de collage du clip mais ça ne marche pas. En gros j'ai 2 solutions :

- le revendre à un bricoleur pour une bouchée de pain,

- soit tenter de remplacer l'ancien connecteur ou wrapper avec du fil très fin pour remplacer la nappe et le connecteur (il faudrait du fil très fin et un petit fer adapté à de si petites soudures, je n'ai aucun des deux).

Pour l'instant je ne sais pas encore que faire et je trouve vraiment dommage d'avoir un capteur de 6 Mipels qui prend la poussière pour rien.

 

Ce qui est sûr c'est qu'on ne m'y reprendra plus à acheter des APN à base de CF !!

 

Albéric

[pascvale13]

Pourquoi, tu n'essaies pas de "chunter" la CP, et rappatriées les images directement sur un PC grace à EOS Utility et en pose plus longue avec IRIS et ce cable que j'utilise...

 

http://www.mecastronic.com/apn_serialpilot.htm

 

Enfin une idée comme ça

Cordialement

Pascal

[david.d]

C'est clair qu'avec EOS utility comme le dit pascal tu n'aurais plus de pb avec ta CP .

 

Maintenant pour ton pb de connecteur nappe du detecteur ça me semble difficile. Je ne peux pas te donner d'avis de faisabilité de réparation sans avoir l'APN sous les yeux. Pourrais tu m'envoyer par MP (car on va finir par être bien HS) une photo du connecteur détérioré et de la nappe qui va dessus .

 

David

[pascvale13]

Il te reste peut être a suivre le marché de l'occasion, ou les foires de la photo, on sait jamais ti peux en trouver un en piteux état et deux en faire un qui fonctionne...

[xs_man]

Malheureusement pour utiliser l'EOS utility, il faudrait que je répare l'appareil, et là c'est pas gagné... Sinon c'est une piste intéressante (si j'avais su...), faut juste voir le débit image que l'on peut atteindre.

Merci David pour ton aide, je suis absent ce WE donc je ne pourrais pas t'envoyer d'image avant la semaine prochaine. Et comme je n'ai pas d'autre appareil photo, j'essairais de faire ça à la webcam. Je te tiens au courant par MP pour ne pas polluer ton excellent post.

 

Albéric

[pascvale13]

C'est à dire le débit image ?