Conseils pour achat 1er télescope

[ralacorn]

Salut à tous,

Je souhaite m'acheter un télescope pour mieux profiter du ciel campagnard de mes vacances. J'ai bien regardé différents modèles j'ai consulté quelques posts sur ce forum pour voir ce qui serait le mieux. J'aurais besoin de vos conseils éclairés vous les Grands . Je peut vous dire tout de suite que je serais plutôt intéressé par un télescope de Newton, je compte faire de l'observation visuelle autant du ciel profond que du planétaire (pas d'astrophotographie pour le moment). On va dire que le principal pb est le budget inférieur à 200€. J'ai regardé et j'ai constaté que pour ce budget et pour des marques que vous conseillez en génrél on peut avoir un 114mm.

 

J'ai repéré deux modèles

 

Le Skywatcher 114/900 avec EQ1 motorisé

http://www.scienceshopping.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=SKYW114_900EQ1MT_T26S&num=11&type=75&code_lg=lg_fr

 

mais j'ai remarqué qu'il y avait aussi un Sky-Watcher Original 130/900 EQ2 sur le site d'Optique Perret

http://www.optique-perret.ch/T%E9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm

 

J'ai aussi vu des télescopes Omegon sur astroshop qui étaient moins chers que des skywatcher, j'ai supposé que c'était de la "sous-marque" qu'en pensez-vous ? Sont-ils commercialisés en France pcq la livraison est chère ?

 

Je pense que vous me direz pour la plupart le 130mm mais j'ai une question vaut-il mieux un télescope motorisés même pour ces faibles diamètres qu'un qui ne l'est pas, le moteur est-il indispensable ?

 

De plus est-ce que du point de vue optique les 2 sont bien (bons oculaires livrés avec...) Ont-ils une bonne réputation ? Y a-t-il un fossé entre une EQ1 et une EQ2 ?

 

Et enfin je voudrais vous demander si vous auriez d'autres proposition de télescope (newton, dobson, maksutov...) ou lunette. Mon budget tourne autour de 200€, vous aurez droit à un gros bisou si vous trouvez un bon plan à 160€ . Je dois aussi vous dire que je me suis déjà servi d'une lunette de 76mm, je me passionne pour l'astronomie que depuis qq mois mais je ne recule jamais devant la difficulté (si jamais vous me proposez un télescope un peu galère à installer ou autre).

 

Merci d'avoir lu ce beau pavé.

[fiontus]

Salut Ralacorn!

Tu as bien débroussaillé, bravo!

Ton budget n'est pas très élevé, mais il est suffisant. Débarrassons-nous donc de l'inutile!

Le moteur n'est pas indispensable, donc effectivement, tu peux foncer sur le 130mm.

 

Omegon n'est pas encore connu en soi, mais à voir une photo envoyée par un autre membre, c'est de la sous-marque chinoise connue, plutôt risqué à essayer (j'ai eu un excellent 114/900 de marque Astro 2000 issu de cette fabrication, mais c'était un coup de pot, car tous les autres modèles de la marque étaient foireux).

 

Mais si tu as l'argent pour passer directement au diamètre au-dessus sur une marque bien connue, il ne faut même pas y réfléchir!

[ralacorn]

D'accord c'est bien ce que je pensais pour Omegon, il paraît aussi qu'ils ont une grosse obstruction. Je voulais aussi savoir si une EQ2 est relativement confortable ou c vraiment injouable à fort grossissement même en visuel.

[CAL]

non non, une EQ2 est une très bonne petite équatoriale... elle charge peu, mais elle est vaillante , je pousse mon 130 à x 250 sans qu'elle bronche, et en chipotant (très peu) pour le suivi ma 80ED à x 320

 

très bon achat pour ton budget le 130/900 si tu peux garder un peu de sous, un ou deux oculaires (des super plössl par ex un 8 et un antares W70 4.3) t'es paré pour des années :p;)

 

beau travail de recherche préliminaire : merci à toi

[ralacorn]

Ok merci pour m'avoir éclairé et à moi les étoiles

[CAL]

Dob 1500/4000.... Sacré escabeau pour le zénith

 

tu as des dossiers sur les constructions de dob de 625, de 500 et de 460

 

moi ce sera un 400 ou un 450

 

Edit : hmmmm focale de 6000 pour un F/D 4 ...

[ralacorn]

Bah bonne chance parce que faut être motivé pour faire un dobson mais si je devais en faire un ce serait un 400mm aussi

[CAL]

Bah bonne chance parce que faut être motivé pour faire un dobson mais si je devais en faire un ce serait un 400mm aussi

 

bah, on le fera ensemble alors nos 2 scopes

[ralacorn]

Bah alors achète le matos et j'arrive

[ralacorn]

Je voulais aussi demander si l'instrument est bien collimaté quand il arrivera ou il vaut mieux faire une collimation ? Et comment la faire au cas où il n'est pas bien collimaté ?

[IIIIIKK]

Salut ralacorn, je viens de voir le post, et j'espère que tu n'as pas commandé le "Sky-Watcher Original 130/900 EQ2". En effet, ce dernier n'a pas son miroir primaire parabolique (Chez optique Perret, il faut faire gaffe, il vendent encore des merdes de miroirs sphériques). Donc, ceux qui ont un miroir parabolique ont la mention "P". Celui-ci "Sky-Watcher Original 130/650 P EQ2", pour dix euros de plus te fournira des images bien plus belles (et surout, tu pourras faire une mise au point correcte). Fiontus et Cal, il faut faire gaffe quand on conseille un débutant !!!!

 

Pour ce qui est de la collimation, tout dépendra des souffrances qu'il aura subit pendant son voyage. Mais en général un télescope "petit" souffre moins de la collimation.

[IIIIIKK]

Je ne le répèterais jamais assez. Un miroir sphérique, quelque soit le f/d est une belle merde !!!

 

Voilà, tout est dit.

['Bruno]

Je ne le répèterais jamais assez. Un miroir sphérique, quelque soit le f/d est une belle merde !!!

Pour un 115/900 ou un 130/900, un miroir sphérique est acceptable. D'ailleurs je ne crois pas qu'il existe de 130/900 paraboliques. Ce sont les 130/650 qui le sont, non ?

[IIIIIKK]

Ben oui puisque le fait qu'il est une grande focale améliore un peu la situation. Mais elle est toujours très mauvaise puisqu'il n'y a pas de point focal.

 

C'est de la bête géométrie et ces miroirs sont à proscrire (surtout quand la différence est de 10€)!!!

[ralacorn]

D'accord mais finalement je ne l'achèterai pas chez optique perret mais là -> http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=49&brand=31&prod=2900

 

est-ce que ce site en ligne est digne de confiance et est-ce que le miroir est parabolique ?

 

J'ai vu qq avis sur le SW 130 et il ne précise jamais si il est sphérique ou parabolique, et les avis sont plutôt positifs.

 

Mais les dobson de fabrication "amateur" sont shériques et ils ne sont pas mauvais pour autant, ils sont même mieux que les dobsons que l'on trouve sur le marché, non ?

[IIIIIKK]

Oui, ils sont sérieux. Je le sais, je vais assez souvent leur rendre visite (Ils sont à Toulouse). Par contre, le fait que ce soit un 130/900 me met la puce à l'oreille.

 

Je pense qu'il faudrai mieux les contacter afin de savoir de quel type de miroir il s'agit. Et pourquoi avoir changer d'avis finalement, chez optique Perret, le "130/650 P" est très bien !!!

[IIIIIKK]

Mais les dobson de fabrication "amateur" sont shériques et ils ne sont pas mauvais pour autant, ils sont même mieux que les dobsons que l'on trouve sur le marché, non ?

 

Et non les télescopes de fabrication amateur ne sont pas sphérique mais bien parabolique.

['Bruno]

La différence entre un miroir sphérique de 115/900 et un miroir parabolique de 115/900 est plus petite que la précision du polissage, donc ça ne change absolument rien. En fait, une sphère de 115/900 est une approximation de parabole meilleure que lambda/4 (pour un 130/900 c'est peut-être un peu plus limite). Pour avoir mieux, il faudrait paraboliser le miroir de façon artisanale, ça revient beaucoup plus cher.

 

Dans le cas d'un 130/650, là le miroir sphérique est insuffisant et une parabole industrielle sera meilleure. Par contre, je doute qu'une parabole industrielle de 130/900 puisse être meilleure qu'une sphère industrielle de 130/900. Sinon ils feraient des paraboles.

[fiontus]

Tout à fait d'accord avec Bruno, les 114/900, tous sphériques, sont d'excellents instruments, car la sphère parfaite est relativement aisée à obtenir en industrie, ce qui n'est absolument pas le cas de la parabole.

Je pense que le 130/900 est du même tonneau.

L'influence du miroir sphérique devient primordiale avec un diamètre plus élevé, et s'aggrave bien plus avec un F/D se rapprochant de 5.

 

Ce qui fait qu'un 150/750 sphérique est abominobale, et un 130/900 un bon instrument.

Recommande t'on sur WA des Seben Big Boss? Non bien sûr.

Alors pourquoi recommanderait-on des 130/900 à tour de bras s'ils étaient du même tonneau?

 

Mais, de grâce, arrêtez de clamer que le 130/650 est supérieur au 130/900, c'est absolument faux! L'inverse aussi d'ailleurs, ces deux instruments sont équivalents, chacun possédant une qualité qui induit un défaut chez l'autre.

 

Récapitulatif:

650: miroir parabolique (mais difficile à tailler, variation industrielle, t'as de la chance il est bon, sinon, il est astigmate ou avec aberration de sphéricité))

900: miroir sphérique mathématiquement "correct", production homogène de bon niveau

 

650 plus court, donc plus stable

900 plus long (F/D), donc très bon avec des oculaires d'entrée de gamme

 

650 plus transportable

900 ayant une focale plus "passe partout" au niveau grossissements, surtout en planétaire.

 

C'est donc à l'acheteur de déterminer ses priorités pour affiner son choix.

[ralacorn]

ok de toutes façons je n'envisageais pas le 130/750 pcq la focale est trop courte et pour le planétaire ça sera moins bien. Donc sphérique ou parabolique ça n'aura pas de grande importance ?

[fiontus]

Donc sphérique ou parabolique ça n'aura pas de grande importance ?

Pour un diamètre de 114 ou 130, avec une focale de 900, non, ça n'a pas d'importance.

D'ailleurs ces télescopes n'existent pas en parabolique.

 

Pour un 130/650, il y aura une grande différence entre le Parabolique et le sphérique.

[IIIIIKK]

Je suis désolé mais je maintiens mon point de vu, un miroir sphérique est pourri même avec un rapport f/d de 9.

 

Il me faudrai un logiciel de dessin pour vous le prouver car les règles géométrique sont simples. En effet, le rayon d'un cercle (ou d'une sphère) étant perpendiculaire à la tangente de ce cercle (ou sphère) et la longueur d'onde étant très petite devant les dimension du miroir, on peu utiliser les règles de Snell-Descartes. Il faut également exploiter le fait que les étoile se trouvent "en quelque sorte" à l'infini, et donc, que le front d'onde est plan (onde plane). Ensuite, c'est un bête calcul de sinus pour avoir la focale. On fait le calcul à R et à R/2 et contrairement à ce qu'il faudrai avoir, on trouve deux points focaux, super !!!

 

J'ai fait un dessin mais je n'ai pas une assez grande précision sur les angle (0.1° ici, ça compte). Si quelqu'un connait un tel logiciel, je suis preneur et je pourrai enfin faire une démonstration sur la "pourritude" des miroirs sphériques.

 

Ce n'est pas pour rien que l'on parle "d'aberration de sphéricité".

[fiontus]

Certes, sur le point de vue mathématique pure, en totale abstraction avec son champ d'application (ici, les miroirs d'astro).

Mais une fabrication matérielle ne peut pas être parfaite. On a donc des qualités d'état de surface qui se rapprochent plus ou moins de la courbe théorique voulue.

 

Bruno a expliqué que la différence mathématique entre la parabole parfaite et la sphère parfaite, pour un miroir de F/8 , et une portion de sphère de 115mm de diamètre, est justement inférieure à une bonne qualité de fabrication industrielle (soit lambda/ 4 sur le verre).

 

De plus, en dehors de toute considération théorique, je possède un 114/900 chinois et un 200/900 OO de qualité L/6.

Et bien je suis formel, en dehors des performances dûes au diamètre (luminosité, résolution), ils ont les mêmes performances (netteté, piqué).

 

Et là, on parle bien de petit diamètre sur le terrain, pas d'un gros monstre à F/D court sur le papier

[IIIIIKK]

Bon... Je m'incline alors puisque tu possèdes un tel matériel. Mais je serais quand même curieux de regarder dedans...

 

EDIT : Surtout avec le 130/650 à coté...

[CAL]

Bon... Je m'incline alors puisque tu possèdes un tel matériel. Mais je serais quand même curieux de regarder dedans...

 

EDIT : Surtout avec le 130/650 à coté...

 

Après avoir débuté avec ma lunette de 60 ... J'ai reçu à préter le seben 150/1400 de Patte, collimaté au petits oignon !!! le diamètre fait un choc, et je l'ai beaucoup apprécié (Synco, si tu me lis, merci encore : kusje), mais malheureusement il se dait dépoter par mon SW 130/900

 

J'ai eu l'occasion de comparer avec d'autres scopes de diamètre supérieur : mon 130 est très loin d'être ridicule !!!

 

bon... il est "un peu" tuné mais le primaire est d'origine

[ralacorn]

Bon bah je viens de l'acheter ce matin dans ce merveilleux magasin qu'est "Le Télescope" bd beaumarchais à Paris, c'était la 1e fois que j'y allais et j'ai jamais vu des vendeurs aussi bons aussi agréable. Ils ont déballé le télescope (SW 130) ils m'ont montré les pièces, ils ont dit 2/3 trucs sur ses performances ils m'ont ensuite indiqué comment le mettre en station et d'autres petites choses. Prix : 215€ j'aurai cru bp plus et en plus ils m'ont gentiment offert un moteur. Comme je leur ai dit que c'était mon premier télescope ils ont été très clair et c'est vrai que quand j'en suis sorti j'avais envie de leur acheter tout leur stock de télescopes, de lunette, de jumelle ... .

 

Bref je recommande ce magasin, pour le télescope j'attends Noël, je ferai un petit test ça peut toujours servir pour ceux qui veulent aussi s'en offrir un et qui sont perdu dans toute cette multitude.

[CAL]

Bon bah je viens de l'acheter ce matin dans ce merveilleux magasin qu'est "Le Télescope" bd beaumarchais à Paris, c'était la 1e fois que j'y allais et j'ai jamais vu des vendeurs aussi bons aussi agréable. Ils ont déballé le télescope (SW 130) ils m'ont montré les pièces, ils ont dit 2/3 trucs sur ses performances ils m'ont ensuite indiqué comment le mettre en station et d'autres petites choses. Prix : 215€ j'aurai cru bp plus et en plus ils m'ont gentiment offert un moteur. Comme je leur ai dit que c'était mon premier télescope ils ont été très clair et c'est vrai que quand j'en suis sorti j'avais envie de leur acheter tout leur stock de télescopes, de lunette, de jumelle ... .

 

Bref je recommande ce magasin, pour le télescope j'attends Noël, je ferai un petit test ça peut toujours servir pour ceux qui veulent aussi s'en offrir un et qui sont perdu dans toute cette multitude.

 

Félicitaschtroumpfs

 

que du bonheur

 

Après, mais à ton aise, 2-3 oculaires et YOOOOOOH Man

[fiontus]

Hébin en voilà un qui va passer d'excellentes vacances de Noël

Bravo pour le magasin soit dit en passant, pas cher et en plus ils t'offrent le moteur!

Les avantages d'acheter à proximité, les conseils, quitte à mettre une poignée d'euros de plus.

[ralacorn]

Parfaitement d'accord sans parler de l'excitation d'acheter un tel monstre (sa fait quand même 11kilo plus lourd qu'une TV LCD 81cm) enfin bon la proximité... la proximité... J'ai dû traverser Paris quand même en tout cas je suis pas déçu de la petite promenade

[CAL]

:p:p c'est balaise hein

 

On en parles quand tu transporteras ton 250 sur EQ6 :D:D MDR

 

Génial !! félicitations !! bonne obs