Coup de gueule sur une série télé

[Jeff Hawke]

C'est vrai que c'est l'invention qui promettait de plus de chose en matière culturelle qui est devenue le symbole de l'inculture...

 

Ces "promesses" étaient déjà, dès le début, des mensonges.

 

Dès les années 50, des philosophes (je pense notamment à Gunther Anders, dans "l'obsolescence de l'homme") avait analysé le potentiel destructeur d'un tel appareillage (et ce, quel qu'en soit l'usage), ne serait-ce que parce qu'il sape les bases de toute posture humaine dans le monde (entre autres, en nous projetant dans un autre endroit, une autre situation, une représentation en images d'une réalité reconstruite en dehors de nous, et sans que nous puissions y interagir, la discuter, la contredire...et même pas l'imaginer - comme dans la lecture).

 

La culture étant le résultat d'une interaction de l'individu avec son environnement, d'un vécu actif, la télévision n'est pas, ne peut être, et ne sera jamais un instrument de culture, mais toujours au contraire, un dispositif d'acculturation passive, d'uniformisation, de formattage de l'imaginaire. La fabrication du "temps de cerveau disponible" évoquée par le boss de TF1.

 

On ne peut pas dire que le secret est bien gardé.

[elarwen]

La culture étant le résultat d'une interaction de l'individu avec son environnement, d'un vécu actif, la télévision n'est pas, ne peut être, et ne sera jamais un instrument de culture, mais toujours au contraire, un dispositif d'acculturation passive, d'uniformisation, de formattage de l'imaginaire. La fabrication du "temps de cerveau disponible" évoquée par le boss de TF1.

 

 

Je ne vois qu'une seule chose à ajouter:

 

+1

[Jeff Hawke]

Le débat (pour ceux qui l'on comprit) se situe ailleurs...

Dans le fait qu'elle pervertis un peu la réalité comme un prisme...

C'est à la télé donc c' est vrai...

 

Ben oui, et même plus que pervertir, elle reconstruit une réalité fictive, dangereuse car dotée - par l'omniprésence des images - d'une force de substitution à la vraie vie (qui est ailleurs, comme l'avait déjà noté Rimbaud ).

 

Mais bon on s'en fout:(...

Attention à ne pas te méprendre sur ma remarque. Il ne s'agit pas ne pas critiquer la télé (et je ne visais donc pas ton post), mais à titre personnel de l'ignorer, la rejeter, s'en f..., la démolir philosophiquement et politiquement, ne rien croire de qui y est énoncé, etc...

 

Ma phrase était un performatif, en fait.

[seb79]

Qu'entends-tu pas "propre maison" et "cause" ?

 

Parce que je ne suis pas certain que l'on puisse considérer un forum tel que Webastro comme une "maison", et l'astro comme une "cause".

 

C'est un forum, donc public, contradictoire, divers, hétérogène, hétéroclite,..la vie quoi...Pas un "camp".

 

Et l'astro est une passion, un passe-temps, un centre d'intérêt, une pratique, une science, une poésie, ...mais en aucun cas une cause.

 

Et la télé ? On s'en f....

 

par "propre maison", j'entends la communauté des astronomes amateurs, à savoir ici le forum Webastro en l'occurence : Que j'en sois membre depuis 4 ans ou 4 semaines, aurais-je tort de m'y sentir chez moi ?

 

le mot "cause" (avec un petit "c" et non un grand "C") signifie ici "avis" ou "opinion", rien de bien fédérateur dans l'idée mais au contraire de personnel. faut pas tout prendre au pied de la lettre

 

je suis d'accord avec l'idée qu'un forum est très riche en idées et en personnalités, voilà bien pourquoi j'ai dit "même dans sa propre maison, impossible de rallier tout le monde à sa cause." qui voulait sensiblement dire la même chose que "Nul n'est prophète en sont pays". je pense donc que j'allais dans le même sens que toi.

 

je ne suis pas adepte de la pensée unique, sinon je passerais moi aussi ma vie devant la téloche ...

[Invité Ortog]

Ces "promesses" étaient déjà, dès le début, des mensonges.

 

Dès les années 50, des philosophes (je pense notamment à Gunther Anders, dans "l'obsolescence de l'homme") avait analysé le potentiel destructeur d'un tel appareillage (et ce, quel qu'en soit l'usage), ne serait-ce que parce qu'il sape les bases de toute posture humaine dans le monde (entre autres, en nous projetant dans un autre endroit, une autre situation, une représentation en images d'une réalité reconstruite en dehors de nous, et sans que nous puissions y interagir, la discuter, la contredire...et même pas l'imaginer - comme dans la lecture).

 

La culture étant le résultat d'une interaction de l'individu avec son environnement, d'un vécu actif, la télévision n'est pas, ne peut être, et ne sera jamais un instrument de culture, mais toujours au contraire, un dispositif d'acculturation passive, d'uniformisation, de formattage de l'imaginaire. La fabrication du "temps de cerveau disponible" évoquée par le boss de TF1.

 

On ne peut pas dire que le secret est bien gardé.

 

SUPER !

 

Je connaissais pas mais là, un grand bravo ! Ce soir en lisant ça, j'ai eu l'impression de rattraper le temps perdu dans une journée qui ne m'avait rien apporté.

 

Merci pour ce moment de culture Jeff

 

Ortog

[Jeff Hawke]

 

[Invité Ortog]

Salut Jeff,

 

Je crois pas que de ta part, ce soit de l'étalage de confiture....

 

 

Pour ma part, ce n'était pas non plus ça...

 

Cordialement

Ortog

[veneco]

Eh voila comment on inculque à l'insconcient collectif de la population, que les astronome amateurs sont des huluberlus, des fanatiques, des voyeurs pervers, que dis-je des assassins!!!

La "CRIM", oui c'est un crime!

 

Quand pensez-vous ?

Cordialement

Pascal

 

Pas grand chose.

C'est une fiction. Dans des films, on peut voir des professeurs tueurs, des enfants assassins, des curés pervers.

Cherche t-on à inculquer à l'inconscient collectif de la population que tout ceci est une réalité ? Je ne pense pas.

Les gens sont assez intelligents pour faire la différence entre la fiction et la réalité.

Alors un astronome voyeur, pervers et tueur dans une série télé ne me choque pas plus qu'un élève psycopathe, gobeur de mouches et tueur de vieillards dans une autre.

 

Par contre, le téléscope à l'envers, ca oui ca me choque !

[R V]

Bonjour,

 

Les chiens aboient la caravane passe....

 

Ben oui,continuons donc notre petit bonhomme de chemin!.

 

Hervé

[Fourmi103]

Ben écoutez, la télé, c'est quelque chose qu'il faut regarder de façon un peu active. Et faut à la base avoir une certaine culture pour en décrypter les codes et messages. Si l'on est capable d'être au dessus de la télé, elle ne peut pas avoir de prise sur vous .

 

Moi personnellement, je suis assez téléphile mais très mono-orienté dans mes choix télévisuels. Je ne prend que ce qui m'intéresse, sinon, j'éteins et je met soit une bonne radio ou de la musique .

[roger15]

Donc hier soir vers 2 h00 du matin et m'arrivant pas à dormir, je zappe les chaînes et je tombe sur une série appelée la "CRIM" qui passe sur TMC...

Petit budget, acteurs de seconde zone, scénario très embrouillé mélangeant les tranches de vie du quai des Orfèvres (on ne voit que le numéro 36, sur plan restreint) et une enquête policière tiré par les cheveux...

(…)

Une femme flic se suicide à son domicile en sautant de la fenêtre...

Tout le monde est suspect, son mari, son coéquipier, sa femme de ménage (qui fait aussi le ménage chez un voisin) jusqu'à la rien de bien alarmant!!

 

Puis l'enquête s'intéresse, on ne sait pas pourquoi au fameux voisin, qui a pour particularité d'être témoin de Jéhovah (c'est son droit), mais aussi d'être astronome amateur et astrophotographe...

eh oui!!

 

Donc perquisition à son domicile, avec une lunette de 60 mm, et un 114 /900 monté à l'envers le tout agrémenté de quelques photos d'Hubble !

Oh Saperlipopette, la lunette et le 114/900 (monté à l'envers ne l'oublions pas) pointe sur la fenêtre de la victime !!

 

Nous avons là notre coupable, qui malgré un alibi béton (il photographier la lune, lors des la très médiatique Nuits des Etoiles) avouera qu'il l'espionnait avec son télescope depuis plusieurs mois, qu' il a pété un cable, et qu'il l'a trucidée...

L'affaire est close et rondement menée...

 

Bonsoir Valérie (ou Pascal ?…),

 

Eh bien, félicitation à Télé Monte-Carlo et à la police française : évidemment que l'astronome amateur (et astrophotographe de surcroît !…) était le coupable !… Et en plus il a osé tuer une femme flic après l'avoir "maté" pendant plusieurs mois avec son télescope !…

 

En effet, quoi de plus suspect que ces gens étranges qui attendent la nuit la plus noire possible pour pratiquer leurs douteuses pratiques ?…

 

Si ça peut te rassurer Pascal (ou Valérie ?…) il n'y a pas que les "astronomes amateurs" qui sont considérés comme des gens "bizarres"… les "amateurs d'astronomie", comme moi, le sont tout autant.

 

Tiens, histoire de vous faire patienter en attendant le passage à la nouvelle année 2009, voici une petite anecdote qui m'est arrivée il y a douze ans…

 

C'était en décembre 1996, j'étais alors dans une direction de La Poste à Noisy-le-Grand (Seine-Saint-Denis) et était chargé de surveiller la qualité de service ("QS") de la distribution de la presse acheminée par les services postaux… Ce n'était guère un travail folichon, mais il était très utile pour que La Poste puisse contester les récriminations incessantes des "routeurs" de presse se plaignant en permanence de la dégradation de la qualité du service du transport de la presse… La "Mission Presse" de cette Direction me fournissait les données chiffrées et je devais réaliser de beaux tableaux pour le Directeur de La Poste sur l'évolution de la "QS" concernant cinq quotidiens et cinq hebdomadaires, avec des commentaires sur l'évolution de la "QS" pour chacun de ces dix titres. Le responsable de cette "Mission Presse" se prénommait Guy et nous nous voyions trois ou quatre fois par jour…

 

Et à côté de mon bureau il y avait le "Service Communication" de la Direction, chargé, entre autre, de réaliser le journal professionnel mensuel "Jour Post". Il y avait autant de "Jour Post" que de directions de La Poste en France (y compris les directions "fonctionnelles" et non territoriales), en tout 120 éditions…

 

Mon grand plaisir était de temps en temps d'aller jeter un coup d'œil sur les éditions des autres départements (car ce service les recevait toutes, y compris celles des départements d'Outre-Mer…), c'était une source d'informations postales merveilleuses pour moi…

 

Et dans chaque "Jour'Post" (qui avait en principe huit pages) il y avait une page sympathique, consacrée au "hobby" d'un postier travaillant dans le département en question… Cette page portait le titre de "l'homme du mois" (eh oui, même si cela concernait une postière le titre restait masculin !…). Parfois c'était un radio-amateur, une secouriste de la Croix-Rouge, un chronométreur bénévole du Tour de France cycliste, un coureur marathonien, un boxeur amateur, un pilote de rallye, etc.

 

Et puis un jour de décembre 1996 lors d'un "pôt" avec des gens du Service de la Communication à l'occasion de la naissance du fils d'un des membres, la conversation s'engage, allez savoir par quel cheminement, sur l'étoile Bethléem, et je leur parle de la découverte par Johannes Kepler en 1603 du phénomène qui pourrait l'expliquer : la triple conjonction de -6 (l'an 7 avant Jésus-Christ) entre Jupiter et Saturne… Je les vois ébahis d'écouter un sujet sur l'astronomie, domaine jamais abordé jusqu'alors dans cette Direction de La Poste…

 

Deux jours plus tard, la responsable du Service Communication vient me trouver dans mon bureau et me dit : « C'était très passionnant ce que vous nous avez raconté l'autre jour. Ça nous intéresserait si vous acceptiez qu'on vous interroge sur votre passion concernant l'astronomie. Seriez-vous d'accord ?… » Pourquoi pas ?.., Je donne donc mon accord… Trois jours plus tard elle revient et me dit : « Nous avons trouvé quelqu'un du Centre de tri de Pantin qui va vous interroger sur votre "hobby".

- Ah bon ? Ce ne sera pas quelqu'un de votre service ? Ce serait plus simple…

- Non, nous vous connaissons, et il faut obligatoirement que celui qui va vous interroger ne vous connaisse pas… »

 

Déjà, cela me plaisait beaucoup moins… Mais puisque c'était la "règle"…

 

Et le lendemain, je reçois un coup de fil de mon futur "'questionneur" : nous convenons d'un lieu pour nous rencontrer le jour suivant en fin d'après-midi : un café non loin de la gare Montparnasse. Je fais la connaissance de mon "'questionneur" et il m'impressionne en sortant un gros bloc de papier et note scrupuleusement toutes mes déclarations, comme le ferait un inspecteur de police face à un "criminel". L'entretien dure environ trois quarts d'heure, le temps pour mon "questionneur" de remplir pas moins de quatre pages…

 

J'étais très content, après coup, de ma réponse à sa question : « Quel est votre astronome préféré ? ». J'ai alors répondu : « Clyde Tombaugh, celui qui a découvert la planète Pluton en 1930, et qui est toujours vivant !… ». Hélas, ce bougre de "questionneur" n'a pas mentionné cette question, ni bien entendu ma réponse, dans l'article paru… Le mois suivant, j'apprenais avec tristesse la mort de Clyde Tombaugh…

 

Environ deux semaines plus tard, début janvier 1997, j'ai reçu par la poste à mon domicile le numéro de "Jour Post" de ma Direction et ai découvert, non sans appréhension, ce que mon "questionneur" avait écrit sur moi, suite à notre conversation... J'ai été emballé par le titre : "Roger, l'homme à la semelle d'étoiles"... Comme illustration il y avait une photo noir et blanc de moi en tenant la réédition de "l'Astronomie Populaire" de Camille Flammarion. Et l'article, qui hélas, n'abordait qu'à peine dix pour cent de ce que j'avais répondu, était très bien rédigé…

 

Lorsque le lendemain je vais à ma Direction de Noisy-le-Grand, Guy, mon collègue de la "Mission Presse", vient me voir dans mon bureau, et me dit : « Mais c'est incroyable, moi aussi je m'intéresse à l'astronomie, pourquoi ne m'en as-tu jamais parlé ?... D'ailleurs j'ai montré l'article de "Jour Post" à mon fils, qui s'y intéresse également, et il l'a beaucoup aimé… ».

 

A part Guy, personne d'autre à ma Direction ne m'en a parlé… Sans doute pour eux étais-je un "illuminé" la tête dans les étoiles… Ce qui m'a beaucoup plus contrarié, c'est que ni le "Directeur de la Production" (qui était mon supérieur hiérarchique) ni le "Directeur de La Poste" (qui était mon "N+2"), et que je voyais tous les deux quotidiennement ne m'en ont non plus jamais parlé…

 

Comme nous étions en janvier, il y avait un des jours suivants la cérémonie des vœux du Directeur régional. Je n'aimais guère cette "grand messe" assez guindée, mais c'était quasi obligatoire d'y assister…

 

Et après les discours, interminables de l'adjoint au Directeur Régional et la réponse (heureusement plus brève…) de ce dernier, nous pouvions nous approcher du buffet bien garni…

 

Et là, un personnage que je n'aimais pas beaucoup jusqu'alors, vient ostensiblement vers moi et me déclare : « Viens, plus loin j'ai quelque chose à te dire… ». Je pensais en moi : il ne peut pas m'oublier un peu, surtout un soir de vœux, il va encore rouspéter sur les mauvais chiffres de la "QS" de la presse…

 

S'étant éloigné du buffet, il me dit alors à voix basse : « J'ai lu l'article de "Jour Post" sur toi et j'ai été très surpris d'apprendre que tu t'intéresses à l'astronomie… Moi-même, je suis astronome amateur et aime bien observer avec une lunette à monture équatoriale le ciel chaque fois que je retourne dans mon petit village de ma Corse natale où le ciel est si pur… ». Et nous avons devisé, discrètement, pendant presque une demi-heure sur l'astronomie… J'ai ainsi découvert qu'il avait observé l'éclipse totale de Soleil du 15 février 1961, à la pointe Nord de la Corse… J'ignorais alors en effet qu'elle avait été visible en dehors de la France continentale…

 

J'avais compris qu'il ne souhaitait pas que je rende publique à mes autres collègues sa passion astronomique, car il pensait sans doute que ça lui nuirait dans sa carrière vu qu'il postulait un poste de Chef d'Etablissement… Aussi, ai-je gardé pour moi son "secret"…

 

Comme quoi, les "astronomes amateurs" et les "amateurs d'astronomie" étaient alors obligés d'être assez discrets sur leur passion dans leur milieu professionnel… Mais, est-ce que ça a vraiment changé ?…

 

Roger le Cantalien.

[bb98]

Bon réveillon à toutes et à tous

Pour "Roger" : http://www.astrosurf.com/cis/

 

Bonne année 2009

Cieux clairs

[roger15]

Bon réveillon à toutes et à tous

Pour "Roger" : http://www.astrosurf.com/cis/

 

Bonne année 2009

Cieux clairs

 

 

Bonsoir bb 98,

 

Ah, le "CIS" des PTT !… C'est justement après cet article de "Jour Post" que quelqu'un de cet organisme m'a invité à participer à ma première "star party" (comme on ne disait pas alors…) au Bois de Verrières à Châtenay-Malabry en février 1997…

 

Il faudra que je vous la raconte en 2009…

 

Bon réveillon à toutes et à tous…

 

Roger.

[R V]

Bonjour,

 

C'est une très belle"histoire"Roger,merci pour ce bon moment!.

 

Hervé

[Yantar]

de toute manière les séries françaises ont toujours été pitoyables, donc à ne fait que confirmer mon opinion !! dans cold case t'as pas ce genre de c...ies

 

Ce n'est pas pour autant que les séries télévisées américaines, soit disant très renseignées, très calées sur la réalité, nous montrent des choses totalement fausses. Pour exemple, dans un épisode des Experts, un satellite espion permet de découvrir ce que faisait un assassin... Toujours possible. Là où se situe le problème c'est au niveau de l'orbite de ce satellite. Selon les experts, le satellite était sur orbite géostationnaire... Malheureusement, il n'existe aucun satellite espion à 36 000 km... Ils sont tous sur orbite basse et le seront pour encore longtemps. Simplement pour la bonne raison qu'il est plus facile de voir quelque chose à 300 km d'altitude qu'à 36 000...

[tutu56]

En effet il y a des risques de préjugés.Mais bon la population est bien plus informée de notre activité qu'il y a 10 ou 15 ans.Les gens sont assez sensibilisé à çà.Ca devient rare maintenant de reprendre les gens quand ils confondent astrologie et astronomie alors qu'avant c'etait plus courant.

 

Mais bon c'est partout pareil.Avec mon métier j'en entend des vertes et des pas mures.Mais bon, je trouve la population très sensibilisé à notre activité.

[Fourmi103]

Ahh, Roger, tu as de vrais talents de conteur Un vrai petit plaisir que de lire cette histoire, vraie qui plus est .

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Il faut toujours se méfier de sa mémoire et se rapporter à des documents écrits. :confused: :confused:

 

J'ai en effet vérifié sur mes anciens agendas : l'anecdote que je raconte au message #41 n'a pas eu lieu en décembre 1996 et en janvier 1997, mais deux ans plus tôt : en décembre 1994 et en janvier 1995. :(

 

Et suite à cet article de "Jour Post" le responsable du "CIS" des PTT m'avait invité à une soirée d'observation (elle était sortie de ma mémoire, jusqu'à hier…) qui a eu lieu le vendredi 4 août 1995. Pourquoi suis-je absolument certain de cette date ? Eh bien, parce qu'à l'époque j'en avais fait un compte rendu personnel au traitement de textes. Je l'ai retrouvé, le voici sans aucune modification :

 

« Dîner à Bourg-la-Reine dès 18h45. Avec la R9 on est allé, Josie et moi, près de la Ferme de Malabry où le "Comité d'Informations Scientifiques" (CIS) des PTT organisait, à partir de 20h30 / 20h45, au "Centre d'Aéronomie" du CNRS, près du fort des Gâtines, une soirée d'observation astronomique à l'occasion de la 5ème "nuit des étoiles" sur France 2. C'était très intéressant. J'ai bien aimé "Bruno", un ingénieur des Télécoms, qui avait amené son télescope Célestron "C8" (d'un diamètre de 203 mm) avec lequel il a fait observer la Lune (c'était ce soir le premier quartier), Jupiter et ses 4 satellites, et l'étoile double Mizar / Alcor dans la Grande Ourse. Il n'a pas pu, vu la qualité assez médiocre du ciel faire observer M13 (l'amas d'Hercule). En revanche, on a bien vu la tache floue de la nébuleuse annulaire de la Lyre (M57). Il y avait sous une coupole un télescope Célestron "C11" (diamètre : 280 mm), mais d'accès, sur un escabeau, plus difficile !… On y est resté jusqu'à 23h45. J'étais très content de cette soirée d'observation au Bois de Verrières. Retour à l'immeuble de Bourg-la-Reine vers 00h05. »

 

Quelques remarque sur ce "CROA" :

 

* j'ai été surpris d'avoir écrit à l'époque "M13" et "M57" et non (comme je le ferais aujourd'hui "Messier 13" et "Messier 57) ;

 

* j'ai détesté devoir monter sur un escabeau pour observer dans le "C11" !… Jamais je n'aurai ce type d'instrument chez moi !… ;

 

* j'ai adoré la maniabilité du "C8"… ;

 

* j'ai adoré la façon d'expliquer l'astronomie et l'observation du ciel de "Bruno", l'ingénieur des Télécoms ;

 

* j'ai été très surpris qu'il n'y ait aucun Postier lors de cette soirée (seulement des Télécommunicants).

 

Lorsque j'ai commencé à fréquenter les forums astronomiques (Astrosurf puis Webastro) à partir de décembre 2006, je n'ai retrouvé l'équivalent du personnage de "Bruno" (l'ingénieur des Télécoms) que dans deux foromeurs :

 

* Bruno Salque pour sa pédagogie ;

 

* Thierry Legault pour son physique… En effet l'ingénieur des Télécoms "Bruno" ressemblait fort à notre Thierry l'astro-photographe de Webastro, surtout dans la photographie prise sur son site Internet :

 

 

D'ailleurs, qui sait ? "Bruno" n'était peut-être que le pseudonyme de Thierry Legault ?…

 

Roger le Cantalien.

[bb98]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Il faut toujours se méfier de sa mémoire et se rapporter à des documents écrits. :confused: :confused:

* j'ai adoré la façon d'expliquer l'astronomie et l'observation du ciel de "Bruno", l'ingénieur des Télécoms ;

 

D'ailleurs, qui sait ? "Bruno" n'était peut-être que le pseudonyme de Thierry Legault ?…

 

Roger le Cantalien.

 

Merci pour les compliments mais...heu...................depuis,j'ai changé de matériel, et, me semble t il, j'ai toujours eu plus de cheveux que Thierry ;)

http://images4.hiboox.com/images/3008/95ade1415d98628941cbd711ebf5cb33.jpg

 

L'escabeau pour le C11, n'était là qu'en raison de la monture SECIA qui portait, si ma mméoire est bonne, notre coronoraphe et une lunette de 80mm

Le C11 pouvait disposer d'une monture similaire à celle, à fourche, de mon C8

[roger15]

Bonjour bb98,

 

Si tu es vraiment le "Bruno", l'ingénieur des Télécoms de la soirée du 4 août 1995, tu dois pouvoir répondre à cette question élémentaire : entre la "Ferme de Malabry" et la barrière en bois amovible où avait lieu le rassemblement des "Astrams" que rencontrait-on ? Ça a tellement marqué mon épouse que c'est la première chose dont elle m'a parlée hier soir lorsque je lui ai évoqué cette ancienne soirée d'observation…

 

Roger le Cantalien.

[bb98]

Bonjour , ça n'a plus rien à voir avec le sujet de la discussion;

disons, que les bois de la région parisienne étaient et sont mal fréquentés les nuits d'été

salut

[roger15]

disons, que les bois de la région parisienne étaient et sont mal fréquentés les nuits d'été

 

Bonsoir Bruno,

 

Donc, c'était bien toi… Heureux de te retrouver quelques années après…

 

Je reviens un peu à l'astronomie : à l'époque tu avais un portable avec des logiciels astronomiques qui m'avaient impressionnés !… Je suppose que depuis tu as dû en acquérir de nombreux autres…

 

Roger.

[pascvale13]

Ce n'est pas grave pour moi si on sort un peu du sujet!!!

Merci à vous tous et bonne année!

Super de te revoir parmi nous Roger!

Pascal

[angevin]

de ce cote là Messier etait tranquille a son époque les femmes dormaient toutes habillées;rien a se mettre dans l'oeil.Bonne année a tous et bonnes observations.

[angevin]

desolé je me sius trompé de rubrique