[CONSEIL] SEBEN v/s OMEGON

[ShoshenK]

Bonjour,

 

Le Père Noël vient de repartir et me laisse dans la mouise ; ma fille (10 ans) a reçu un planétarium parmi ses cadeaux et il semble que cela a éveillé de la fascination !

Depuis Noël, elle passe donc pas mal de temps le soir à observer le ciel pour y repérer les étoiles qui lui sont projetées au plafond avec le jouet ... et hier, nous avons eu une discussion à propos des télescopes pour explorer la lune.

Elle m'a proposé de me faire rembourser son cadeau principal (un baladeur numérique) en échange d'un télescope ...

Je suis tout-à-fait partant sur le principe et me suis donc mis en quête du télescope ... et c'est là où cela coince ; je n'y connais strictement rien et le domaine me semble plus que technique et précis !

 

Après avoir lu le topic "Choisir le bon télescope" (excellent au passage), je me suis arrêté sur un OMEGON 114/900 et un budget de 150€ max.

Aujourd'hui, en cherchant sur le net, je suis tombé sur une offre SEBEN (Star Sheriff 1000/114 incluant une motorisation de la monture) au même prix.

 

Pouvez-vous m'éclairer sur le choix à faire et me dire s'il y a d'autres matériels à envisager ?

 

Cordialement,

David

[jeap]

Bonjour

La marque Seben n' a pas très bonne reputation sur le forum , pour presque le meme prix , pour une enfant de 10 ans je verrais bien celà http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=2&cat=01020000&ref=O9814&itemType=1

Facile a manipuler , 2 culaires fournis , et de bons echos pour ce tube

[ShoshenK]

L'idée est séduisante ...

Mais je me voyais bien aussi entrain de tester les tutos de visée et autres savoureux réglages ?

Plus sérieusement, je pense que les réglages font partie du matériel et y espère un côté pédagogique

 

Maintenant, entre l'OMEGON et le DOBSON Orion, quel est le meilleur rapport qualité/prix ?

[frl68]

Bonjour Shoshenk,

la marque Seben n'a pas bonne réputation et les 114/1000 non plus . Ce sont des pièces d'optiques de qualité moyenne et qui utilisent des principes qui tendent à aditionner les défauts de conception ... A fuir !

Restes sur les marques connues et sitées sur les forums : Orion, Sky-watcher, Kepler .

Une idée pour ton budget ...

http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=31&brand=33&prod=511

Simple, efficace, performant ...

 

Edit : grillé par jeap !

 

pour ta question entre l'Omegon et le Starblast : Ce sont deux instruments aux performances identiques car aux diamètres identiques .

La différence sera sur l'utilisation .

-Le Starblast a une monture Dobson : mise en place en quelques intants, sans "mise en station" . On pose, on vérifie la collimation, on observe ... et on suit les astres en poussant le tube du télescope (à l'inverse de la direction voulue, c'est à dire qu'on fait comme si on voulait "déplacer le ciel dans l'oculaire") .

-L'Omegon demande une "mise en station" de sa monture (voir les tuto), on vérifie la collimation et on observe ... en tournant simplement une molette pour suivre l'astre regardé .

Certains sont allergiques à l'utilisation d'une monture Dobson . Pour moi, (et de nombreux autres ...) ça ne pose aucun problème (même à des grossissements de 200 et plus !) .

Voilà, à toi de voir !

[Leimury]

Bonjour,

 

Le Père Noël vient de repartir et me laisse dans la mouise ; ma fille (10 ans) a reçu un planétarium parmi ses cadeaux et il semble que cela a éveillé de la fascination !

Depuis Noël, elle passe donc pas mal de temps le soir à observer le ciel pour y repérer les étoiles qui lui sont projetées au plafond avec le jouet ... et hier, nous avons eu une discussion à propos des télescopes pour explorer la lune.

Elle m'a proposé de me faire rembourser son cadeau principal (un baladeur numérique) en échange d'un télescope ...

Je suis tout-à-fait partant sur le principe et me suis donc mis en quête du télescope ... et c'est là où cela coince ; je n'y connais strictement rien et le domaine me semble plus que technique et précis !

 

Après avoir lu le topic "Choisir le bon télescope" (excellent au passage), je me suis arrêté sur un OMEGON 114/900 et un budget de 150€ max.

Aujourd'hui, en cherchant sur le net, je suis tombé sur une offre SEBEN (Star Sheriff 1000/114 incluant une motorisation de la monture) au même prix.

 

Pouvez-vous m'éclairer sur le choix à faire et me dire s'il y a d'autres matériels à envisager ?

 

Cordialement,

David

 

Bonjour,

 

Les deux ne me semblent pas terribles.

Pour le seben, les avis ne manqueront pas

Pour le Omegon, ce sont les oculaires qui pêchent.

Mieux vaudrait prendre un Skywatcher ou Celestron, il me semble que les oculaires seront bien meilleurs.

 

Pour une enfant de 10 ans, une meilleure solution serait de prendre un telescope pour toi.

L'astro, ça se pratique à l'extérieur (ou sur un balcon au minimum).

De toute façon elle aura besoin d'un des parents si elle va en sortie en club ou ailleurs.

Autant prendre un telescope pour toi et l'utiliser avec elle.

Avec le temps, elle saura s'en servir et ça deviendra le sien.

 

Si l'envie lui passe, l'instrument ne sera pas perdu.

 

Bon ciel

[Alarcon yves]

Bonjour, Ce Seben de ce type la non!, pour la simple raison que le miroir est nul, est pour compenser ça il mette une lentille aussi nul, donc télescope nul à fuir.

Pour un diamètre de 114, toujours prendre des 114/900 et pas des 114/1000 mais que le tube ne fait que 500mm de long.

Celui proposer par Jeap, à une bonne optique, ce qui le rend un peut plus cher.

Et si dans un an, votre fille veut toujours continuer, le cadeau du papa noël est tous trouvé, une jolie monture équatorial pour le tube

 

Regrilé par frl68 et tous les autres suivants

Yves

[Ratatouille]

Bonjour.

 

Le starblast a l'air vraiment interessant car il est compact.

Il sera donc sortable n'importe quand sans aucune contrainte, même pour une heure seulement.

C'est une notion très importante, car un telescope trop gros ou trop compliqué à installer ne sera pas sorti du placard très souvent.

Il ne servira donc à rien.

[SMASHY]

Même avis que les autres. Laisse tomber SEBEN et Cie et oriente-toi vers des marques éprouvées, SKYWATCHER, ORION, KEPLER ou SKY OPTIC notamment.

En tout état de cause, achète chez des gens sérieux et spécialisés qui sauront te conseiller. Il n'en maque pas en FRANCE, fort heureusement.

 

PS : Je me trompe ou le papa se prendrait aussi facilement au jeu . Il existe aussi des matériels tout à fait adaptés pour les adultes débutants .

A bientôt ! ;)

[Phil.]

Bonjour Shoshink,

 

ATTENTION de ne jamais laisser ta fille pointer le soleil en pleine journée !

 

Cela peut provoquer immédiatement et de façon irréversible la cécité.

 

Concernant ta question sur le choix de l'optique, le Starblast Orion pour ta fille est très bien, pas trop grand, pas trop lourd et simple d'utilisation, juste ce qu'il faut pour une fille de 10ans qui veut débuter.

 

Cordialement,

 

Phil.

[ShoshenK]

Je pense entrevoir une solution ...

 

Si j'ai bien tout lu (et compris), je vais m'orienter vers le Dobson Orion StarBlast et voir si elle s'intéresse ... Si c'est le cas, l'achat d'une bonne monture sera l'étape suivante (pour nous deux)... avant de changer le tube !

 

Reste une dernière question ; Y-a t'il mieux que le StarBlast, pour 160 € ?

[ShoshenK]

edit : titre du premier post changé ... merci à vous de tous ces conseils (convergents ... preuve de qualité)

[Leimury]

Je pense entrevoir une solution ...

 

Si j'ai bien tout lu (et compris), je vais m'orienter vers le Dobson Orion StarBlast et voir si elle s'intéresse ... Si c'est le cas, l'achat d'une bonne monture sera l'étape suivante (pour nous deux)... avant de changer le tube !

 

Reste une dernière question ; Y-a t'il mieux que le StarBlast, pour 160 € ?

 

Oui, un scope sur monture.

Le starblast n'est pas terrible pour suivre une planète.

Avec sa focale de 450, pour grossir 100x, il faut un oculaire de 4,5.

 

Un 130/900 sur monture propose un plus gros diamètre et il est déjà livré avec un oculaire de 10 qui permet de grossir 90x.

http://www.optique-perret.ch/T%C3%A9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#NT

 

Le starblast, c'est bien pour voir la lune, les pleiades...

 

Regarde voir le prix des montures seules.

 

Comment veux tu qu'une fillette de 10 ans aille seule dehors le soir même en club.

Un instrument autonome pour un enfant, ça ne sert pas à grand chose.

L'astro, ça se pratique de nuit dehors

Ce qui veut dire qu'un des parents est dans le coin de toute façon.

 

Bon ciel

[ShoshenK]

Oui, un scope sur monture.

Le starblast n'est pas terrible pour suivre une planète.

Avec sa focale de 450, pour grossir 100x, il faut un oculaire de 4,5.

 

Un 130/900 sur monture propose un plus gros diamètre et il est déjà livré avec un oculaire de 10 qui permet de grossir 90x.

http://www.optique-perret.ch/T%C3%A9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#NT

 

Le starblast, c'est bien pour voir la lune, les pleiades...

Regarde voir le prix des montures seules.

Je n'ai pas le budget pour avoir une monture en EQ3 et le téléscope qui va avec ... et la ptite n'aura pas la capacité (au moins au début) de la régler !

Comment veux tu qu'une fillette de 10 ans aille seule dehors le soir même en club.

Un instrument autonome pour un enfant, ça ne sert pas à grand chose.

L'astro, ça se pratique de nuit dehors

Ce qui veut dire qu'un des parents est dans le coin de toute façon.

Bon ciel

Je serai évidemment avec elle pour les sorties ... mais ce n'est pas non plus l'objectif principal ! Il faut qu'elle puisse s'en servir de se chambre (sinon, ça sent le téléscope placardisé) ... même si c'est pour contempler la lune !

[Pipo]

Je n'ai pas le budget pour avoir une monture en EQ3 et le téléscope qui va avec ... et la ptite n'aura pas la capacité (au moins au début) de la régler !

 

Je serai évidemment avec elle pour les sorties ... mais ce n'est pas non plus l'objectif principal ! Il faut qu'elle puisse s'en servir de se chambre (sinon, ça sent le téléscope placardisé) ... même si c'est pour contempler la lune !

 

 

Je pense qu'il vaut mieux ne pas compter sur l'observation depuis l'intérieur d'une chambre... Déception assurée, que la fenêtre soit fermée ou ouverte.

 

Si vous habitez dans un appartement, je pense que le mieux serait encore d'amener la petite dans un club d'astronomie et de lui acheter une paire de jumelles (rien à régler, facile à utiliser en pointant au hasard), car un téléscope qui ne peut être utilisé que depuis une chambre est un téléscope qui ne peux pas être utilisé.

['Bruno]

L'astronomie se pratique à l'extérieur, pas depuis la chambre. Ce n'est vraiment pas du chipotage : à travers la fenêtre (fenêtre fermée) les images seront toutes pourries (une vitre n'est pas un élément optique de précision, et s'il y a du double vitrage ce sera pire), et par la fenêtre (fenêtre ouverte) ça va poser pas mal de problème de turbulence, surtout en hiver, surtout qu'il faudra mettre la chambre à température pour éviter les échanges thermiques qui détériorent les images. Heu... ta fille est frileuse ?

 

Il faut un jardin, ou éventuellement un balcon s'il est bien orienté.

 

Avant de réfléchir au télescope, je pense qu'il faut réfléchir à la faisabilité. Vous est-il possible de pratiquer l'astronomie d'une façon ou d'une autre ? Autrement dit, vous est-il possible de trouver un endroit pour observer ? Le choix du télescope peut en dépendre.

[ShoshenK]

Évidemment, il y a des écueils mais ... que faire face à un désir d'enfant fermement ancré (qui n'est pas à interpréter comme un caprice) et qui pourrait ^^etre une vocation ? (Je m'imagine mal avoir tué dans l'oeuf la scientifique qui découvrira la preuve évidente d'une forme nouvelle d'astre ... et vous ? )

 

En passant, il y a un jardin ... mais chez la maman

Pour ce qui concerne la t°, ce n'est effectivement pas le pied en ce moment !

Pour ce qui concerne la région, c'est souvent "nuageux", la Picardie

... donc il est vrai que la pratique ne sera pas forcement assidue ; néanmoins, il y a une réelle motivation de sa part et de la mienne !

 

Là, je dois avouer hésiter quelque peu

[jeap]

Pourquoi pas une paire de jumellles pour voir si elle prend du plaisir a observer le ciel

Il y a de temps en temps des promos dans les magasisn Lidl , et puis si elle n' accroche pas , les jumelles peuvent servir en terrestre

[ShoshenK]

... Hum, si elle n'accroche pas, je pense que je saurais quoi faire d'un télescope

[ShoshenK]

En passant, que penser des Paralux 114/900 ; il y a une occaz' à 100 € près de chez moi et je pense que ce serait un bon compromis pour m'assurer qu'elle accroche vraiment

[DrThrax]

Moi aussi j'ai accroché tot a l'astronomie, vers 7ans, vers mes 8ans mes parent mon payé une toute petite lunette, avec un seul occulaire, même pour voir la lune je galerais. Je l'observais de la chambre et j'étais très content, même si je ressentais une grande déception en regardant mes ouvrages sur le sujet.

 

Malheureusement, je me suis vite lassé de ce jouet, et j'ai utilisé les jumelles de mon père ensuite j'ai eu sa lunette 60-700 qui ne ma jamais permis de voir comme dans mes livres mais plus qu'avec mes jumelles.

 

Tout ça pour dire, de ne pas trop hésiter sur la qualité de l'optique, un instrument même modeste de qualité, elle le gardera longtemps.

[jeap]

Bonne idée le Paralux d' occasion , c' est un bon tube pour se faire la main

 

Verifie que la monture n' a pas trop de jeu , que les miroirs ne sont pas piqués, et regarde aussi s' il y a des oculaires livrés avec , ça serait bien que tu puisse l' essayer un soir voir ce que ça donne

[ShoshenK]

Verifie que les miroirs ne sont pas piqués

ça se vérifie comment ?

regarde aussi s' il y a des oculaires livrés avec

Il y en a 2 : Huygens 6 et 20mm en diam 31.75 + une lentille de Barlow

ça serait bien que tu puisse l' essayer un soir voir ce que ça donne

Pas de souci ; c'est tout près de chez moi ... sauf que je ne saurais pas m'en servir

[haibuski]

J'ose poster un petit conseil malgré mon peu d'expérience....

Mais ma famille (3 enfants 7ans, 5 ans et 2 ans) et moi on s'est retrouvé dans la même situation de découverte de la voute celeste.

Et après quelques observations à l'oeil nu et aux jumelles de chez lidl on a décidé d'investir dans un instrument.

Et là on a tapé dans du petit budget mais de marque "sûr" (skywatcher).

Donc forcément cela a été du petit diamètre et là je dois reconnaitre qu'il y a eu quelques déceptions par rapport à l'attente vis à vis de l'instrument.

Depuis j'ai investi dans une paire de jumelles dédié astro (25x90) et l'instrument acheté auparavant ne sors plus du tout....

Je ne me sers que des jumelles qui ne montre pas forcément plus mais avec un tel confort et une telle sensation de flotter dans le ciel......

On a presque abandonné l'astro mais depuis l'arrivée des jumelles on s'y est remis avec beaucoup de plaisir.

Je pense que l'on oublie trop facilement les jumelles surtout pour débuter et à mon avis l'interet d'un telescope commence à partir d'un diamètre 150 ou 200 (d'où mon prochain achat: un dobson 200 ou 250 mm) qui ne valent pas forcément très cher, comptez 320€ pour un diamètre de 200....

 

Je laisse un petit lien pour les jumelles , ou vous pourrez trouver des choses dans vos prix, dans ces gammes de jumelles, penser à un pied n'est pas du luxe car les jumelles pèsent un certain poids:

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=03010000&ref=KP006&itemType=2

 

et voici un petit lien pour montrer à quoi ressemble mes jumelles avec la dernière de 2 ans:

http://www.webastro.net/upload/index.php?photo=1604

[perefog]

j en reviens a ma lulu de 80 sur trepied photo ...

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=02010000&ref=OR061&itemType=2

 

qui est aussi une solution..avec possibilité de transport sac a dos et regards sur les chamois .

faudrait aussi savoir de quelle région il est ...pas le chamois ,ShoshenK

[jeap]

Pour verifier les miroirs , il faut le faire de jour , ou avec une lampe de poche

 

le miroir primaire le gros est au fond du tube , et le secondaire est en haut il se voit par un petit tube ou on place les oculaires

 

Il ne faut pas pas que les miroirs presentent des taches ou des rayures , un peu de poussiere c' est normal

 

Pour les oculaires , le 6mm te donneras un grossissement de 150 fois , bien pour les planetes la lune , le 20mm 45 fois la lune en entier , le ciel profond , la barlow permet de doubler le grossissement , mais en general celles fournies avec l' instrument sont de mauvaise qualité , mais c' est a essayer

 

Pour l' essai sur le ciel , fait toi aider par le proprio du tube

['Bruno]

S'il y a un jardin, il n'y a pas de problème !

 

Dans ce cas, je conseille le StarBlast, parce que j'ai peur que ta fille ne soit pas autonome avec une monture équatoriale. Les jumelles ? Mais on ne peut pas voir les planètes en détail...

[jeap]

Bien sur il ne faut pas s' attendre a voir comme les photos sur les livres ou sur les cartons d' emballage de certains telescopes , mais il y a de quoi se faire plaisir avec un 114/900 , saturne et ses anneaux , jupiter avec 2 ou 3 bandes equatoriales , la lune et ses inombrables cratères , quelques galaxies et nebuleuses ou amas d' etoiles sont a la portée d' un 114/900

[ShoshenK]

faudrait aussi savoir de quelle région il est ...pas le chamois ,ShoshenK

Ah ouais ... je vois l'allusion !

Bah non, y'a pas de chamois chez moi ; tout au plus quelques chameaux

(Profil à jour )

[perefog]

Pour verifier les miroirs , il faut le faire de jour , ou avec une lampe de poche

 

le miroir primaire le gros est au fond du tube , et le secondaire est en haut il se voit par un petit tube ou on place les oculaires

 

Il ne faut pas pas que les miroirs presentent des taches ou des rayures , un peu de poussiere c' est normal

 

Pour les oculaires , le 6mm te donneras un grossissement de 150 fois , bien pour les planetes la lune , le 20mm 45 fois la lune en entier , le ciel profond , la barlow permet de doubler le grossissement , mais en general celles fournies avec l' instrument sont de mauvaise qualité , mais c' est a essayer

 

Pour l' essai sur le ciel , fait toi aider par le proprio du tube

 

c est pas un achat d occasion vérifier un miroir rien qu'en le regardant?...bof:?:

bon , s il est neuf et on voit qu'il est sale /rayé etc...cassé en deux aussi?

il faut se méfier du vendeur;)

En plus dire ça à quelqu 'un qui n'a pas idée d'un bon ou d un mauvais miroir , c est comme montrer un moteur de ferrarri a un inuit.

sinon oui les jumelles a moins de 100mm c est pas la peine.

il faudrait voir un club et mettre l oeil dans quelques oculaires pour comprendre un peu mieux.

[ShoshenK]

S'il y a un jardin' date=' il n'y a pas de problème !

 

Dans ce cas, je conseille le StarBlast, parce que j'ai peur que ta fille ne soit pas autonome avec une monture équatoriale. Les jumelles ? Mais on ne peut pas voir les planètes en détail...[/quote']Je comprends bien mais je pense persister sur le télescope pour deux raisons :

- Voir des objets, le plus possible (cela éloigne un peu les jumelles)

- Comprendre ou appréhender quelques notions astronomiques (cela implique une monture equatoriale)

 

Pour le Starblast, je me dis que sans trépied, il devient moins facile d'utilisation en extérieur ... et c'est quand meme le but du jeu