Devenir astrophysicien.

[Hexo]

Bonjours à tous.

Je voulais savoir quelles sont les études nécessaires et/ou préférables pour devenir astrophysicien.

J'ai entendu dire qu'il fallait faire 8 ans d'études: Bac +5 et une thèse de 3 ans.

Est-ce juste ?

[albert galilée]

Salut Hexo,

 

Il y a plusieurs parcours possibles pour devenir astrophysicien.

 

- prépa (2ans) + grande école (3ans) + thèse (3ans et un peu peu plus)

- fac (parcours LMD physique)

 

Le "préférable", ça dépend de toi. J'dirai que les plus astucieux et motivés réussissent..

 

Mais, il faut savoir qu'après ces 8 ans d'études, il te faut faire 3 à 5 ans voire beaucoup plus de post-doc à l'étranger..

 

Fait une petite recherche sur le forum, tu verras qu'on en a déjà pas mal parlé.

[Hexo]

Salut Hexo,

 

Il y a plusieurs parcours possibles pour devenir astrophysicien.

 

- prépa (2ans) + grande école (3ans) + thèse (3ans et un peu peu plus)

- fac (parcours LMD physique)

 

Le "préférable", ça dépend de toi. J'dirai que les plus astucieux et motivés réussissent..

 

Mais, il faut savoir qu'après ces 8 ans d'études, il te faut faire 3 à 5 ans voire beaucoup plus de post-doc à l'étranger..

 

Fait une petite recherche sur le forum, tu verras qu'on en a déjà pas mal parlé.

 

Oui j'ai vu que le sujet à déja été évoqué...

Je vais donc approfondir un aspect non traité

Je passe mon bac scientifique l'an prochain, après quoi j'envisage d'aller en prépa au lycée de Tiers à Marseille. Il y a deux grande sections scientifiques possible : Maths [ sup et spé ] & Maths/Physique.

Quel choix serai le plus judicieux ?

[bb98]

bonjour

les deux voies sont un peu séparées, bien qu'il existe des passerelles

 

les prépa conduisent, généralement, à des écoles d"ingénieurs : on peut ensuite travailler à coté de l'astronomie

la fac conduit généralement via le cursus Licence Master Doctorat à l'enseignement supérieur

un cas un peu à part : Normale Sup, qui ne donne pas, à proprement parler de diplome, mais ouvre de nombreuses voies ( concours difficile, cependant )

 

La situation actuelle de la Recherche ( CNRS..) me fait dire ( vision personnelle) qu'il y aura, dans un avenir prévisible, plus d'emplois ( en nombre) dans la voie 'ingénieurs'

L'ingénieur ( en optique, mécanique, électronique, informatique...) pourra contribuer au développement d'instruments en astronomie

 

Les emplois d'astronomes, d'astrophysiciens, sont des grades d'Université au niveau CNRS. Ils sont en relativement petit nombre

 

Ceci dit, j'ai connu de bons élèves qui, en même temps que Sup et Spé menaient le cursus fac ( à l'époque DEA, etc..)

 

quelques infos : http://www.sg.cnrs.fr/drh/

 

bonne chance

[astrotophe]

Le problème n'est pas de faire les études, c'est de trouver le poste après. Il faut savoir que les docteurs en astrophysique ne sont que sur des postes liés à la recherche. Les entreprises ne les emploient pas. J'aurai tendance à te dire que prendre la voie école d'ingé, tu auras plus de chance de trouver un emploi même si tu t'arrêtes au niveau ingé.

[Hexo]

D'accord...

Je retiens donc que plusieurs voies sont possibles...mais qu'il n'y a malheureusement pas énormément de place.

Merci de vos réponses.

[Devilsadvocate]

Hexo, je suis chercheur en astro ... et comme le disent Albert Galilee et Astrotophe, la difficulte ne reside pas forcement dans les etudes mais dans l'obtention d'un poste permanent. A ce sujet, je n'en ai pas un, et donc je ne suis pas vraiment chercheur en astro ... mais bon, c'est un detail

 

Pour me situer : apres le lycee, j'ai fait les classes prepa (PCSI/PC, 3 ans en repassant la deuxieme annee) puis j'ai decroche Normale Sup' (physique) ou j'ai obtenu licence et maitrise de physique, puis l'agreg de physique et enfin mon DEA/Master2 d'astro (4 ans). J'ai obtenu mon doctorat (3 ans et demi) en Octobre 2007, et depuis, je suis sur un poste CDD (on appelle cela un post-doctorat) en Californie. Si je voulais rentrer en France, je n'aurais pas de poste permanent avant au moins 2-3 ans, 4-5 ans etant encore plus realiste, surtout que les choses bougent beaucoup en ce moment au CNRS ...

 

Donc, pour reprendre au debut :

pour les etudes, le but est d'obtenir une these/doctorat si tu veux faire de la recherche disons ... "academique"

pour cela, soit tu prends la voie universitaire, soit tu passes par les classes prepa en esperant decrocher une ecole qui ne te bloque pas trop dans le monde industriel (ecole normale par exemple, mais pas uniquement) ...

si tu es interesse par l'aspect plus technique/instrumentale, alors la plupart des ecoles d'ingenieur "physicien" (apres les classes prepa) devraient te permettre d'acceder a ton bonheur

en classes prepa, section MP ou PC, a priori, c'est pareil, tres honnetement, tu ne vas pas te fermer de portes a ce niveau la ... choisis en fonction de tes gouts (plutot chimie ou plutot math/info) et de ce que tu aimerais faire si jamais tu ne fais pas d'astro plus tard par exemple

 

mais dans tous les cas, attends toi a une longue marche et a une rude competition (a mon entree en DEA/Master2 d'astrophysique, on m'avait dit que seulement 25% d'entre nous travailleraient en astro plus tard ...) ...

j'ai attendu 6 ans apres mon bac pour vraiment me specialiser en astro, soit 1 annee seulement avant de commencer la these ... car il faut savoir qu'en astro, tu auras besoin de beaucoup de choses de la physique, sans forcement aller au fond de chacune d'elle en fait, mais cela dependra aussi du type de recherche

 

mais le jeu en vaut la chandelle

 

ce metier et ces etudes m'ont permis de voyager comme jamais auparavant : 3 mois au Chili, plusieurs voyages en Californie, dont un sejour de 6 mois pendant mon doctorat et maintenant plus d'un an en post-doctorat avec la ferme intention de m'y installer, une semaine a Hawaii dans a peine 10 jours ...

une souplesse dans les horaires de travail que tu ne retrouveras pas ailleurs

le revers de la medaille : une paye derisoire pour de si longues etudes, surtout comparee a celle des amis ingenieurs qui ont arrete apres "seulement" d'etudes post-bac (en gros, un ingenieur peut pretendre a grosso modo 30kE par an 5 ans apres le bac, alors que toi, en doctorat, tu gagneras 15kE)

mais on ne fait pas ce metier pour l'argent, n'est-ce pas ?

 

voili voilou pour les infos

 

Nicolas

[Hexo]

Hexo, je suis chercheur en astro ... et comme le disent Albert Galilee et Astrotophe, la difficulte ne reside pas forcement dans les etudes mais dans l'obtention d'un poste permanent. A ce sujet, je n'en ai pas un, et donc je ne suis pas vraiment chercheur en astro ... mais bon, c'est un detail

 

Pour me situer : apres le lycee, j'ai fait les classes prepa (PCSI/PC, 3 ans en repassant la deuxieme annee) puis j'ai decroche Normale Sup' (physique) ou j'ai obtenu licence et maitrise de physique, puis l'agreg de physique et enfin mon DEA/Master2 d'astro (4 ans). J'ai obtenu mon doctorat (3 ans et demi) en Octobre 2007, et depuis, je suis sur un poste CDD (on appelle cela un post-doctorat) en Californie. Si je voulais rentrer en France, je n'aurais pas de poste permanent avant au moins 2-3 ans, 4-5 ans etant encore plus realiste, surtout que les choses bougent beaucoup en ce moment au CNRS ...

 

Donc, pour reprendre au debut :

pour les etudes, le but est d'obtenir une these/doctorat si tu veux faire de la recherche disons ... "academique"

pour cela, soit tu prends la voie universitaire, soit tu passes par les classes prepa en esperant decrocher une ecole qui ne te bloque pas trop dans le monde industriel (ecole normale par exemple, mais pas uniquement) ...

si tu es interesse par l'aspect plus technique/instrumentale, alors la plupart des ecoles d'ingenieur "physicien" (apres les classes prepa) devraient te permettre d'acceder a ton bonheur

en classes prepa, section MP ou PC, a priori, c'est pareil, tres honnetement, tu ne vas pas te fermer de portes a ce niveau la ... choisis en fonction de tes gouts (plutot chimie ou plutot math/info) et de ce que tu aimerais faire si jamais tu ne fais pas d'astro plus tard par exemple

 

mais dans tous les cas, attends toi a une longue marche et a une rude competition (a mon entree en DEA/Master2 d'astrophysique, on m'avait dit que seulement 25% d'entre nous travailleraient en astro plus tard ...) ...

j'ai attendu 6 ans apres mon bac pour vraiment me specialiser en astro, soit 1 annee seulement avant de commencer la these ... car il faut savoir qu'en astro, tu auras besoin de beaucoup de choses de la physique, sans forcement aller au fond de chacune d'elle en fait, mais cela dependra aussi du type de recherche

 

mais le jeu en vaut la chandelle

 

ce metier et ces etudes m'ont permis de voyager comme jamais auparavant : 3 mois au Chili, plusieurs voyages en Californie, dont un sejour de 6 mois pendant mon doctorat et maintenant plus d'un an en post-doctorat avec la ferme intention de m'y installer, une semaine a Hawaii dans a peine 10 jours ...

une souplesse dans les horaires de travail que tu ne retrouveras pas ailleurs

le revers de la medaille : une paye derisoire pour de si longues etudes, surtout comparee a celle des amis ingenieurs qui ont arrete apres "seulement" d'etudes post-bac (en gros, un ingenieur peut pretendre a grosso modo 30kE par an 5 ans apres le bac, alors que toi, en doctorat, tu gagneras 15kE)

mais on ne fait pas ce metier pour l'argent, n'est-ce pas ?

 

voili voilou pour les infos

 

Nicolas

 

Je crois que TOUT est dis .

J'en suis encore plus loin que je pensais ...

Mais je ne me décourage pas pour autant !

Merci beaucoup pour l'exhaustivité de ta réponse ( ça existe ce mot ? )

[Aegir87]

Devilsadvocate : en quoi consiste ton travail ? Pourrais-tu décrire un de tes journées ? Car dans le fond, l'astrophysique beaucoup de personnes du forum aiment mais le métier on ne connait pas grand chose (je veux dire par là que si tu veux devenir prof de maths OK on en voit tous les jours mais astrophysicien c'est un métier peu connu réellement).

 

Bonne chance à toi pour la suite .

[bb98]

ça doit être comme tout métier de VRAI chercheur ;)

 

95% du temps à chercher un budget

80% du temps à encadrer des thésards ( en espérant des thésardes ;)

70% du temps à lire les publi des autres et essayer de publier soi meme

 

le reste du temps : écrire sur WebAstro ;)

[Devilsadvocate]

alors, tres sincerement, cela depend un peu de ou tu travailles ...

 

en France, la recherche de budget n'est pas aussi importante qu'aux USA par exemple

 

en dehors de cela, je pense que la grande chance que l'on a dans ce metier est de pouvoir s'organiser comme on l'entend

ainsi, moi qui aime beaucoup "ecrire du code", je passe mon temps a ecrire des lignes de code

et comme j'aime egalement travailler sur des observations, mes lignes de code servent essentiellement a reduire ces observations et a en tirer quelque chose d'interessant a publier

[Gribol]

Hexo: Qu'est-ce qui te pousse à t'orienter vers la recherche en astrophysique ? As-tu déjà rencontré des chercheurs et/ou enseignants-chercheurs ? Sais-tu en quoi consiste le travail d'un chercheur et plus particulièrement en astrophysique ?

 

Je te pose ces questions, car comme toi, à la fin du lycée, je voulais faire de l'astrophysique. Mais à cette époque, je me faisais une assez fausse idée de ce qu'était le travail d'un astrophysicien. J'avais en tête cette idée de quelqu'un qui observait beaucoup le ciel. Erreur !!!

 

Je ne serai que trop te conseiller de prendre des contacts avec des chercheurs d'une fac où tu souhaiterais aller pour qu'ils te parlent un peu de ce qu'est le travail d'un chercheur.

 

Il faut surtout ne pas mélanger ta probable passion d'astronome amateur avec une éventuelle carrière dans la recherche en astrophysique. Il s'agit de deux mondes totalement différents !

 

Si tu veux devenir astrophysicien, voilà les qualités que tu devras avoir :

- Il te faudra être très bon en mathématiques et en physique.

- Il te faudra avoir de bonnes connaissances en informatique.

- Il te faudra avoir de bonnes connaissances en ingénierie sauf si tu veux faire de la recherche purement théorique.

- Il te faudra maitriser l'anglais à un niveau te permettant de lire, écrire et parler avec suffisamment d'aisance.

 

Concernant les mathématiques et la physique, je crois qu'en lycée, on peut savoir si on aime ça ou pas, mais, une fois en prépa ou à la fac, c'est vraiment autre chose et c'est seulement à ce moment là qu'on voit si on est doué là dedans ou pas.

 

Il faut aussi que tu sois bien conscient, que la recherche, en sciences fondamentales, en France, est le parent pauvre de la recherche. Et ne crois pas les phrases du genre : "On arrive à une période où on va devoir remplacer des départs massifs à la retraire." C'est un discours que j'ai entendu durant mes études universitaires et c'est complètement bidon ! Je connais un nombre important de thésards (dans divers secteurs scientifiques) qui ont du finalement renoncer à la recherche et se reconvertir souvent dans l'informatique...

 

Il faut bien que tu comprennes que dans la recherche, les places sont rares, il faut vraiment être dans les meilleurs. De plus, tu seras en concurrence avec un tas de monde, des docteurs venus aussi bien de France que de l'étranger.

Et il faut bien aussi que tu sois conscient que tu n'auras pas le salaire d'un ingénieur dans une bonne boîte du privée.

 

Il faut aussi que tu saches que le monde de la recherche est un monde très particulier. C'est un petit microcosme, avec ses rivalités entre équipes. Par expérience personnelle, je me rappelle de ma soutenance de stage de DEA (en physique) où je me suis retrouvé au milieu d'une guerre entre le laboratoire où j'avais effectué mon stage et le laboratoire du responsable du jury de soutenance. J'en garde un souvenir fort déplaisant !

 

Bon j'arrête là de dresser un portrait plutôt négatif.

 

Passons maintenant aux bons points. Tout d'abords la recherche est un travail passionnant. Tu dois toujours te mettre à niveau, tu apprends tous les jours. Tu lis des articles, tu lis, tu lis, tu lis... Il faut penser aux extensions mémoires pour le cerveau. Dommage que la greffe de synapses ne marchent pas encore Les échanges entre chercheurs sont toujours très intéressants. Le travail est un subtile mélange de travail d'équipe et de travail individuel. Si tu bosses en France, tu seras un fonctionnaire avec la garantie de ne perdre ton boulot (c'est la contre-partie d'un salaire de misère).

 

En conclusion, tu pourras voir l'année prochaine quand tu seras en terminal, pour estimer ton niveau. Après le bac, la meilleure voie à mon avis est la prépa. Ne part à la Fac que si tu es persuadé de pouvoir travail de manière personnelle, car l'encadrement de la fac n'a rien à voir avec la prépa. Et surtout, il faut aller dans une bonne fac (c'est moins vrai pour les premières années, mais c'est fondamental à partir de Bac+3).

 

Marc