2 constatations sur le fonctionnement de la vue

[Jeff Hawke]

Des deux semaines d'observation intensives au Chili en octobre dernier, nous avons constaté, avec Xavier, deux phénoménes que nous ne savons pas très bien expliquer, qui semblent liés à une longue durée d'observation, donc sans doute (ou peut-être) à un effet de fatigue visuelle, mais rien n'est sûr :

 

1 Vision avec l'oeil non directeur : L'image d'un objet à l'oculaire, perçue avec l'oeil non directeur, après un temps d'observation de plusieurs minutes avec l'oeil directeur, est plus lumineuse, et semble plus détaillée. Je dis "semble", parce que comme il s'agit de l'oeil non directeur, l'image est difficile à contrôler, semble moins précise (bien que plus brillante), et de plus le positonnement à l'oculaire qui ne présente aucune difficulté avec le directeur est plus hasardeux avec le non directeur.

Et, dernier point, cet effet de sur luminosité et de plus de détails ne se maintient pas dans la durée (je dirais quelques secondes à quelques dizaines de secondes).

 

Connaissez-vous ce phénomène ? Et avez-vous une idée pour une explication ?

 

 

2 Effet de "bruit" sur le ciel, en fin de nuit

 

Ca, ça a l'air de venir de la fatigue. En observant le ciel à l'oeil nu, il se fait comme une sorte de "brouillage" qui, par exemple, entoure les étoiles brillantes d'un aspect pseudo nébuleux, ou bien multiplie le nombre d'étoiles que l'on croit voir dans un amas comme les Pleïades...

 

En clignant et en détendant les yeux, le phénomène disparait, mais réapparait d'autant plus facilement que l'on "laisse aller" le regard, et qu'il y a derrière nous quelques heures d'observation (d'où ma suspicion sur un effet de fatigue).

 

J'avais constaté ce phénomène en Namibie, mais je n'ai pas souvenir de l'avoir constaté sur des nuits françaises, plus courtes...

 

Voilà, deux constats, qui sont aussi des questions ou appels à idées d'explication, témoignages sur des expériences similaires...

[perefog]

1/ l' oeil non directeur a du mal a focaliser..iris pas fermé au bon diamètre.

il faudrait l habituer a plus d observation , pour le "dresser"

2/ a quel altitude étiez vous?

selon le manque d 'oxygène ça peut jouer.

l'oeil (et pas que l 'oeil de la personne fatiguée ) dédouble les images (je suis allé voir un ophtalmo pour ça..avec exercice chez un spécialiste )sans lunette de vue je voyais 2 lunes, mais j en vois quand même deux encore car j ai un regard de fainéant .

3/ eventuellement changer de marque de Whysky..

chez moi ça n' a pas marché

[AY213]

2 Effet de "bruit" sur le ciel, en fin de nuit

 

Ca, ça a l'air de venir de la fatigue. En observant le ciel à l'oeil nu, il se fait comme une sorte de "brouillage" qui, par exemple, entoure les étoiles brillantes d'un aspect pseudo nébuleux, ou bien multiplie le nombre d'étoiles que l'on croit voir dans un amas comme les Pleïades...

 

En clignant et en détendant les yeux, le phénomène disparait, mais réapparait d'autant plus facilement que l'on "laisse aller" le regard, et qu'il y a derrière nous quelques heures d'observation (d'où ma suspicion sur un effet de fatigue).

 

J'avais constaté ce phénomène en Namibie, mais je n'ai pas souvenir de l'avoir constaté sur des nuits françaises, plus courtes...

 

Voilà, deux constats, qui sont aussi des questions ou appels à idées d'explication, témoignages sur des expériences similaires...

 

Tout a fait , j'ai remarqué ça lundi soir quand je suis resté observé 7 H

En effet on voit un ciel bruité a l'oeil nu ainsi qu'a l'oculaire, c'est la fatigue de l'oeil ça enfin je pense.

 

Par contre pour l'oeil directeur ça je ne sais pas trop , c'est peut etre parce qu'on le ferme et quand on utilise l'autre oeil il n'est pas habitué a la vision mono ,c'est peut etre ça qui crée la forte luminosité ,mais par contre je n'ai jamais vu plus de details.

C'est peut aussi parce que notre oeil directeur d'une soirée est fatigué et l'autre moins car bien sur on en utilise qu'un sauf avec la bino:be:

Par contre je sais quand restant longtemps sur un objet on le voit mieux.

 

Pour ma part j'ai noté un autre phénomène , lorsque j'observe un objet par exemple NGC 4565 , quand je retire mon oeil de l'oculaire ,des details apparaissent et quand je remet on en voit moins.

C'est bizarre. il suffit que j'eloigne mon oeil de l'oculaire pour que de sublime details apparaissent.

[Jeff Hawke]

1/ l' oeil non directeur a du mal a focaliser..iris pas fermé au bon diamètre.

il faudrait l habituer a plus d observation , pour le "dresser"

 

Oui mais en même temps, mal réglé, il voit "plus" (mais mal). J"aurais comme envie de trouver un moyen d'utiliser ce surcroit de sensibilité pour aller chercher des détails...

 

2/ a quel altitude étiez vous?

selon le manque d 'oxygène ça peut jouer.

 

Non, pas très haut. 1500 métres (et en Namibie, le désert du Kalahari est sur un plateau à 1000 mètres).

 

3/ eventuellement changer de marque de Whysky..

 

Non, pas de phénomène de dédoublement... (en plus, en Namibie, j'ai passé une des plus longues durée de ma vie sans boire une goutte d'alcool, 2 semaines )

[Jeff Hawke]

Pour ma part j'ai noté un autre phénomène , lorsque j'observe un objet par exemple NGC 4565 , quand je retire mon oeil de l'oculaire ,des details apparaissent et quand je remet on en voit moins.

C'est bizarre. il suffit que j'eloigne mon oeil de l'oculaire pour que de sublime details apparaissent.

 

Faudra que j'essaie.

 

Peut-être un positionnement pas optimal de l'oeil, qui amène à ne pas faire une mise au point sur l'infini (le truc dont parlait Serge Vieillard dans un autre fil) ?

[MF_Erwan]

Pour l'effet de bruit, je confirme que ça vient de la fatigue. Après 8H30 d'observation par -4° (mais ressentis -15 à cause du vent), y'a de quoi!

[perefog]

Oui mais en même temps, mal réglé, il voit "plus" (mais mal). J"aurais comme envie de trouver un moyen d'utiliser ce surcroit de sensibilité pour aller chercher des détails...

Non, pas de phénomène de dédoublement... (en plus, en Namibie, j'ai passé une des plus longues durée de ma vie sans boire une goutte d'alcool, 2 semaines )

 

1/ mal réglé l iris est plus ouvert et laisse passer plus de lumières , mais moins nettes.

2/je ne pourrais pas tenir 2 semaines..

 

pour AY213

Pour ma part j'ai noté un autre phénomène , lorsque j'observe un objet par exemple NGC 4565 , quand je retire mon oeil de l'oculaire ,des details apparaissent et quand je remet on en voit moins.

3/ , quand on s'éloigne de l oculaire on focalise "plus long"

a ce moment la on fixe le cercle image, et non l 'image ...j ai du mal a expliquer..l'oeil voit net a une certaine distance..c est pour ça que plus on reste sur un objet et mieux on perçoit les détails..le temps que l 'oeil focalise

 

disons que ton analyse est aussi contradictoire..

C'est bizarre. il suffit que j'eloigne mon oeil de l'oculaire pour que de sublime details apparaissent.

tu viens de dire le contraire..

 

quand tu enlèves l'oeil tu est sans doute "agréssé" par la lumière exter, même faible,donc fermeture de l'oeil.ce qui ferait quand tu le remets que l 'iris est plus petit et reçois moins de lumières.

je dis ça mais a moitié convaincu..un peu quand même.

reste ma 1ere explication complémentaire de focalisation.

[frl68]

Pour ta première remarque, Jeff, moi aussi, ça m'est arrivé après de longues observations avec mon oeil directeur . C'est d'ailleurs suite à la fatigue de cet oeil (que je n'arrivais quasiment plus à garder ouvert) que j'ai essayé l'autre oeil et ressenti cette sensation d'éblouissement ...

Une pause de quelques minutes et tout rentre dans l'ordre . En utilisant un bandeau, façon corsaire, ça ne m'arrive plus (mis je n'ai pas réessayer l'autre oeil ... à voir).

 

Pour ta deuxième remarque ... Jamais ressenti, désolé !

[Dédé de St Fé]

Bonjour.

 

Je pense également que lorsque l'on "change" d'oeil, automatiquement l'objet sera plus lumineux car la pupille sera dilatée au max.

 

Pour ce qui est du "flou", il ne faut pas oublié qu'un oeil est truffé de muscles et comme tous les muscles, il faut les échauffer et même tout comme les sportifs les entretenir en les stimilant

 

Tout ceci est juste un avis personnel, parfoit (même souvent) lorsque je commence à fatiguer mon oeil directeur se met à pleurer, et si je change d'oeil c'est pire, je n'arrive plus à voir le moindre détail

[Jeff Hawke]

Je pense également que lorsque l'on "change" d'oeil, automatiquement l'objet sera plus lumineux car la pupille sera dilatée au max.

 

Mais la nuit, les pupilles sont systématiquement dilatées au max (directeur à l'oculaire ou pas).

 

Moi j'ai plus l'impression d'une vision "plus forte", dans les premières secondes de l'oeil neuf...mais malheureusement ça ne dure pas (et donc, je ne voudrais pas que cela "rentre dans l'ordre" ), et je ne sais pas profiter de cette luminosité parce mon oeil non directeur est un empoté qui ne sait pas voir les détails qui sont pourtant là, visibles,...me semble-t-il...

[astrotophe]

J'avais remarqué le problème oeil directeur non directeur, mais je n'avais pas prêté plus attention en me disant que c'est juste une impression. Comme Dédé, je pense qu'il faut de l'entraînement pour l'oeil non directeur car il n'a pas l'habitude.

[Super]

Je crois que ce que dédé essaye de dire (et je suis d'accord avec lui) c'est que l'oeil qui n'observe pas est fermé en quasi permanence ... donc dilatation max puisque environ 0% de lumière reçu disons... alors que l'autre oeil reçoit de la lumière de l'oculaire et extérieur (même faiblement) ... en plus de se fatiguer ... du coup, lorsqu'on utilise l'oeil non directeur à sa place, il encaisse plus de lumière puisque dilater un poil plus que l'autre ...

Pour être sûr du phénomène, il faudrait passer une petite heure à observer avec l'oeil non directeur (l'angoisse ) et passer d'un coup avec l'oeil directeur ! Je pense qu'il verra plus de lumière puisque au repos depuis une heure ! ... à voir, je n'ai jamais essayé.

En ce qui concerne le "bruit" ... ça m'arrive souvent, j'ai l'impression que les amas globulaires notemment se mettent à fourmiller de toutes parts c'est très agassant. Perso je ferme les yeux quelques secondes et les fais bouger. J'attend un instant avant de reprendre l'observation, mais le bruit revient toujours assez vite malheureusement quand la fatigue est là.

[Jeff Hawke]

Je crois que ce que dédé essaye de dire (et je suis d'accord avec lui) c'est que l'oeil qui n'observe pas est fermé en quasi permanence ... donc dilatation max puisque environ 0% de lumière reçu disons... alors que l'autre oeil reçoit de la lumière de l'oculaire et extérieur (même faiblement) ... en plus de se fatiguer ... du coup, lorsqu'on utilise l'oeil non directeur à sa place, il encaisse plus de lumière puisque dilater un poil plus que l'autre ...

 

Oui, peut-être...Encore que j'ai du mal à croire que la lumière infinitésimale arrivant à l'oculaire puisse contracter la pupille. La fatigue, là, c'est plus vraisemblable.

 

j'ai l'impression que les amas globulaires notemment se mettent à fourmiller de toutes parts

 

Voilà, c'est exactement le terme, fourmiller.

[Dédé de St Fé]

j'ai l'impression que les amas globulaires notemment se mettent à fourmiller de toutes parts

Voilà, c'est exactement le terme, fourmiller.

 

Ha oui, je comprend mieux ce problème maintenant, ça m'arrive parfois mais avec l'oeil directeur, avec le 460 en observant M13 par exemple il m'est arriver carrément d'arrêter d'observer à cause que ça me faisait presque mal aux yeux lorsque je voulait définir au mieux l'amas, les détails s'estompaient et j'avais l'impression de discerner comme des "petits carrés" lumineux à la place des étoiles, un peu comme une photo grossie à outrance où chaque pixel devient un mini carré

 

PS: ne vous foutez pas de moi sur ce coup-là, je n'ai jamais oser le dire (en direct) connaissant les réactions de moquerie de mes astro-potes

[Jeff Hawke]

je n'ai jamais oser le dire (en direct) connaissant les réactions de moquerie de mes astro-potes

 

Ca, c'est regrettable, les pires maux sont les maux indicibles.

 

Il faut pouvoir les exposer, si on veut avoir une chance de les nommer. Sinon, ils restent innommables.

[JM24]

Bonjour,

 

le phénomène que vous décrivez est bien connu maintenant.

L'oeil fonctionne de façon optimale en effectuant des micro-saccades tout simplement pour réinitialiser les "photosites" de la rétine.

Si vous faites l'expérience de fixer un objet en vous forçant bien à ne pas cligner des yeux ou les bouger, le centre de votre vision va disparaître tout simplement.

J'ai fais le test et c'est impressionnant.

La raison de tout cela?

Le cerveau ne traite que les informations utiles: si une information visuelle ne varie pas et reste fixe, le cerveau l'élimine tout simplement.

Il ne s'agit pas vraiment donc de fatigue oculaire mais d'absence de mouvement de l'image sur la rétine.

De nombreux articles existent sur la toile expliquant ce phénomène

[Jeff Hawke]

Si vous faites l'expérience de fixer un objet en vous forçant bien à ne pas cligner des yeux ou les bouger, le centre de votre vision va disparaître tout simplement.

 

Ca, ce serait une explication pour le premier phénomène (oeil directeur qui voit "moins lumineux" que l'oeil non directeur), pas pour le bruit de la fin de nuit.

 

Cela dit, je connais ce phénomène,et j'ai l'habitude de ne pas laisser mon oeil fixé, et sans clignements, bien au contraire... Mettre en ouvre la vision périphérique suppose de le faire pas mal bouger, à tourner dans le champ de l'oculaire.

 

Et les clignements fréquents sont une question de survie (ne serait-ce que pour réhydrater en permanence la cornée, mais aussi pour détendre les muscles autour des yeux), comme pour quand on passe du temps devant un écran d'ordi.