Choix D'une Lunette

[gil67]

bonjour,

 

je souhaite acheter une lunette avec trépied pour environ 1000€.

 

je me demande s'il vaut mieux prendre un diamètre plus petit ( une williams de 80 mm ou de 60 mm par exemple) et de meilleur qualité ou une lunette d'un diamètre plus grand type 120mm ou 150 mm sky watcher.

 

l'inconnu pour moi ne pouvant tester ce matériel est le résultat a l'observation:

avec quel matériel serais-je le moins déçu?

 

je pratique des observations variées (planétaire et ciel profond) avec des jumelles et un newton 114/900 mais préfére de loin racheter une lunette.

 

salutations

[Jeff Hawke]

Avec 1000 € de budget, tu peux te payer une TeleVue 60. c'est une folie pour un si petit diamètre, mais...qualité optique au top, et elle est toute petite et peut donc être baladée absolument partout. Tu la mets dans un sac à dos avec un pied photo léger et hop...à l'aventure...

 

J'ai récemment emmené la mienne dans le Sahara où j'ai pu cueillir des galaxies (voir le bouquin de Gilis pour TOUT ce qui peut se voir avec 60).

 

Of course, tu peux aussi avoir une lunette de 80, mais plus grosse, plus lourde, plus encombrante.

[gil67]

c'est effectivement ce que je pensais cad plus petit mais mieux

il vaut mieux je pense voir moins de choses mais trés bien que beaucoup de choses avec une image mauvaise.

En plus je peux réutiliser la monture équatoriale du newton.

Cependant au niveau grossissement, vu la qualité d'une telle lunette, jusqu'ou peut-on aller?

personnellement quels occulaires utilisez vous?

salutations

 

Modération : Eviter de citer lorsque l'on reprend le message précédent... Merci.

 

Astro-Pépito

[Jeff Hawke]

Avec la TV 60, on peut y aller, c'est ça qui est bien avec l'APO...Je monte sans problème avec le Nagler 3.5 (103X), après c'est aussi les limites dues à l'atmosphère. L'oculaire que j'utilise le plus c'est le 9 (40X) pour les vues d'objets du ciel profond avec du champ Le 5 et le 3.5 donnnent de très belles images de la Lune.

 

Avec une longue focale (22 mm dans mon cas), belles vues des champs d'étoiles, piquées, colorées...

 

Cela dit, étant plus orienté ciel profond que planétaire, j'ai aussi tendance à ne pas trop chercher les grossissements importants. J'essaie d'en voir le plus possible sur une image peu grossie mais bien piquée, bien nette...

[logastro]

Et pourquoi pas une orion? Franchement, les tests avec une orion ou une SW que j'ai lu sont assez flatteurs, je ne suis pas certain dans ce cas que la télévue soit la meilleure solution...

[Jeff Hawke]

C'est certain, l'Orion est très bien, et en plus le rapport diamétre/prix fait qu'elle surpasse allégrement la TV60 sur ce plan. Par contre, elle est beaucoup plus encombrante. Ici encore, comme souvent, il importe de peser l'ensemble des paramètres (contraintes, besoins, envies, coût, cibles astronomiques...) sur de fines balances...

[gil67]

Message écrit par logastro@Mar 28 2005, 09:32 AM

Et pourquoi pas une orion? Franchement, les tests avec une orion ou une SW que j'ai lu sont assez flatteurs, je ne suis pas certain dans ce cas que la télévue soit la meilleure solution...

](texte cité)

 

je reviens du site astronome.fr et me demande si une williams megrez semi-apo 2 de 80mm tout équipée pour 1000€ (cela tombe bien.....) serait une bonne affaire.

la televue est bien plus chère avec les occulaires et tout le bins qui va avec.

 

ce que je souhaite ce sont des avis d'utilisateurs.

logastro : qu'avez vous comme matos?

[Bleu]

http://www.webastro.net/forum/index.php?showuser=3

 

Dans "Informations additionnelles".

 

(Il suffit en fait de cliquer sur le pseudo du membre pour tomber sur ce profil)

[gil67]

merçi je n'avais pas vu......

j'ai aussi la marque orion dans le collimateur, mais lorsque je regarde la williams cela me laisse rêveur sur la qualité de fabrication et la qualité tout court...et c'est une 80mm

concernant l'encombrement c'est égal car j'observe dans mon jardin en rase campagne.

mon objectif est de trouver pour le prix cité plus haut la meilleur lunette avec un diamètre permettant de voir trés correctement les planètes et si possible autre chose que des petites taches en ciel profond.est-ce possible?

 

Modération : Eviter de citer lorsque l'on reprend le message précédent... Merci.

 

Astro-Pépito

[Invité SeB2003]

Tout dépend si tu dois te déplacer loin avec, sinon ca ne prend pas beaucoup de place dans le coffre l'orion 100ED.

Il vaut mieux favoriser le plus grand diamètre possible..

 

J'ai moi même une orion 100ED ( qui l'eu cru ) et en suis très satisfait.

Voir mon test de l'orion 100ED dans le forum test.

 

Je ne dis pas que la TV de 60 n'est pas bonne mais je trouve le prix exagéré ( 970E tube seul pour une 60).

Le gros avantage est sda mini taille, pour des trip à l'étranger et par avion c'est un atout indéniable.

 

D'autre part pour ton info, la Megrez de William optics ( 1 ou 2 ) n'est pas réputée très bonne voir les test faits dans C&E paru il y a quelques mois. La Megrez apo de 80 est elle très bonne si l'on en croit Floastro mais c'est un autre budget. Pour un diamètre de 80 je pencherais sur l'orion ou la skywacher 80ED.

 

Kitkool qui est sur le forum est l'heureux récent possesseur de cette SW80 avec trépied et goto, il semble très satisfait ( contactes-le).

J'ai mois même observé un peu dans sa lunette et pour le prix cela me semble exellent.

Pas de chromatisme sur Juju à 180X

 

 

Voila c'est mon avis perso.

 

SeB

[gil67]

merçi pour l'info

chez sw avec monture une 80 ed coute dans les 1000€ c'est a méditer...

 

cependant je ne compte pas me lancer dans des grands travaux d'amélioration comme vous, mais félicitation pour le travail..

 

trouve t-on la marque orion dans l'est de la france( vers colmar par exemple pour ne citer personne) ou uniquement sur le net?

[Invité SeB2003]

Orion pas sur mais il y a la Sky watcher qui est en fait la même.

Pour ce qui est des modifs sur la 100ED, elles ont résulté en des améliorations c'est certain mais j'aurais pu survivre sans les modif sur le tube et l'optique.

Le changement de crayford, 1 tourne vis et 3 vis à retirer puis à replacer pour le nouveau focuser, pas besoin d'être Mr bricolage pour cela

La SW 80ED est le choix que je te recommande.

Ben y a optique unterlinden à Colmar non?

Lien vers son menu SW :

http://www.optique-unterlinden.com/skywatc...sommaire_sw.htm

 

SeB

[gil67]

bon, au regard des tarifs et des commentaires je me demande si je ne vais pas prendre la sw 100ed avec monture eq5 pour 1290€.

c'est finalement toujours une question d'argent mais je préfère mettre 300€ de plus et ne pas être déçu (si on revend le matos au bout de 3 semaines la facture est encore plus élevée...)

Maintenant que le choix de la lunette est fait je me demande si la monture eq5 de sw est bonne.

comment fait-on pour contacter kitkool?

[Invité SeB2003]

http://www.webastro.net/forum/index.php?showuser=813

 

Lien vers son profile, suffit de cliquer sur "envoyer un message perso"

 

SeB

[gil67]

merçi

j'ai envoyé un e-mail

[Invité SeB2003]

Mieux vaut un mp car il ne vérifie pas ses email souvent

 

SeB

[GéGé]

Message écrit par gil67@Mar 28 2005, 02:18 PM

Maintenant que le choix de la lunette est fait je me demande si la monture eq5 de sw est bonne.

](texte cité)

 

 

Coucou!

 

Ben... j'hésite toujours à affirmer des choses... mais... tu as vu la monture Orion Sky View Pro? Si tu veux pratiquer le pointage aux cercles, ce sont en ce moment les plus grands -donc, précis- du marché! Je ne parle pas des montures qui valent le prix d'une voiture, bien sûr... celle-là vaut 600 euros, avec les moteurs et le viseur polaire, ou 400 toute seule! C'est autre chose que l'eq5 avec ses tout petits cercles!

 

Bien amicalement,

 

Gerard

[gil67]

bonjour Gérard

 

je ne connais pas...si vous avez un lien internet

 

le problème c'est ma femme pour moi c'est clair : si possible au top et jamais médiocre...réponse directe avec la grosse poêle en fonte!!!

 

pour la monture je pratique le cabotage suite a une mis en station et je pense qu'il faut s'arreter a un momment mon budget étant dépassé.

 

Observant de mon jardin, la fabrication d'un pilier béton de niveau (bien sur..)avec une table pour le nord serait le mieux.

en adaptant une pièce intermédiaire il y a possibilité de fixer le haut d'une monture dessus.c'est a méditer.

 

salutations

[totoastro]

Bonjour

Mais il n'y a pas de problèmes je te vend mon unique 60/700 meade avec occulaire atend je lis la marque: un C, A, S, I, N, O oui c'est ca des occulaires Casino le tout pour 1000€ lolll (tu y gagne!!! )

 

Plus serieusement je te conseillerais comme on te la déjà dit une 80ed ou 100ed

Ce sont des supers instruments!!!!!!!!

 

Slt, totoastro

[gil67]

tu me fait le tout a 950?

[totoastro]

Pas de souci je t'offre même le sac qui vas avec (tout plastic) loll.

Je vais faire des affaires.

 

Slt, totoastro

[Jeff Hawke]

Message écrit par SeB2003@Mar 28 2005, 12:29 PM

Je ne dis pas que la TV de 60 n'est pas bonne mais je trouve le prix exagéré ( 970E tube seul pour une 60).

Le gros avantage est sda mini taille, pour des trip à l'étranger et par avion c'est un atout indéniable.

 

 

Pour compléter les informations sur les avantages et inconvénients des différentes petites lunettes ED ou APO, je copie mes notes de février dernier au Sahara avec la TV60, illustration de ce qu'il est possible d'observer avec un petit diamètre, à condition de pouvoir tranporter son instrument sous un bon ciel :

 

Sahara CROA du Sud marocain : Vues galactiques à la TeleVue 60.

 

Arrivée le dimanche à Ouarzazate pour une semaine de randonnée dans le désert - ça c’est pour l’activité diurne - et pour la première utilisation sur le terrain de ma configuration nomade, une TeleVue 60 et un pied photo Sunpak – ça c’est pour l’activité nocturne -.

 

Pas d’observation le premier soir, il y a de la pollution lumineuse à Ouarzazate et de plus le ciel est voilé (eh oui !).

 

Lundi soir, dans le désert (250 kms au Sud de Ouarzazate, erg M’Hamid), il n’y a plus de pollution lumineuse d’origine humaine, mais il y a la Lune, je prévois donc de me lever en seconde partie de nuit et d’affronter le froid vif du désert à cette époque de l’année. De toutes façons, le ciel est un peu voilé ce soir.

 

Nuit du lundi 14 février au mardi 15 février 05 de 4h15 à 6h. Ciel bien dégagé, pas de vent, Voie Lactée visible sur l’horizon Sud – Sud Ouest. J’ai d’abord cru que c’était une formation nuageuse…la TV60 est montée en quelques minutes. Au Sud, le Centaure et l’amas Oméga, assez bas sur l’horizon mais bien visible à l’œil nu. Une petite merveille. La Croix du Sud, elle, n’est pas visible (je me trouve à environ 28 ° de latitude), dommage pour la boite à bijoux. A l’oculaire (Panoptic 22), cet amas saute littéralement au visage, tel un alien austral. J’ai un début de résolution pour quelques étoiles périphériques avec le 9mm, pas beaucoup mieux avec le 5 (72 X). Quant au 2.5 mm, il éteint tout. Je vais l’oublier celui-là. C’était trop ambitieux pour 60 mm de diamètre. Au Nord d’Oméga, NGC 5128, tâche floue irrégulière, qui est en fait ma première galaxie de la semaine, mais je ne le sais pas encore, je ne l’identifierai que le lendemain sur la carte.

 

Le Corbeau est là, assez haut sur l’horizon Sud, et partant de l’étoile supérieure droite, je suis le chemin fléché en direction Nord Est jusqu’à M104. Elle est là, évidente au 22 mm, et à 72 X je discerne par intermittence une zone sombre au niveau central du bulbe. Je reviendrai plusieurs fois dans la semaine sur cette galaxie que je n’avais encore jamais vue : El Sombrero !

 

Je passe ensuite au Lion, où je trouve sans difficultés le trio M65, M66 et NGC3628 près du petit chemin d’étoiles qui part du début de la patte arrière du Lion (Théta). Très chouette, j’avais déjà vu le trio dans le Kepler 200 avec quelques détails, mais là il est quand même évident malgré le petit diamètre à l’oeuvre. NGC3628 est fascinante, fine et très allongée en vision décalée.

 

Je cherche ensuite vainement M95 et M96, ainsi que NGC2903 . Je ne suis pas suffisamment sûr de l’endroit où chercher, et peut-être sont-elles plus difficiles (mais NGC2903 est supposée facile je crois…), bref j’abandonne après quelques dizaines de minutes d’agréables balades dans ce coin.

 

Et maintenant, la Grande Ourse, magnifiquement placée en surplomb. M81 et M82 (chemin sympa depuis Dubhe), jolies et bien identifiables (notamment M82 et son « irrégularité »), mais je n’arrive pas trouver NGC3077. Je trouve aussi sans difficulté M101, avec une belle vision à 72 X et enfin M51. M51 est faible, le deuxième noyau galactique très difficilement discernable.

 

Après cette petite moisson de galaxies, et avant de retourner en rampant sous la tente pour retrouver la chaleur de mon duvet (l’horizon Est commence très légèrement à s’éclaircir et ça caille bien), je pointe M4, quelques amas dans le Sagittaire, et… M57 dont j’arrive, surprise agréable, à discerner la structure annulaire très fugitivement avec le 9 mm (40 X) et plus nettement avec le 5 mm.

 

Nuit du mardi 15 au mercredi 16 (3h à 5h) : Ciel dégagé mais, curieusement, moins bon que la veille, la Voie Lactée n’est pas visible. Confirmation d’objets observés la veille. Je m’escrime à voir ce qu’il est possible de détails, j’essaie de tirer le max de mes 60 mm de diamètre, mais je n’ai pas un ciel vraiment top. Cela dit…, je suis quand même très heureux de cette virée dans les galaxies.

 

Nuit du mercredi 16 au jeudi 17 (2h45 à 3h15) au pied de la grande dune de l’erg Zaher : Ciel carrément pourri, il y a du vent, pas très fort, et certainement du sable dans l’atmosphère. Impossible de voir M65 et M66, et difficile de voir M81 et M82. Un peu de balade dans les constellations et je remballe. La tempête de sable se lève peu de temps après…Elle va durer jusque vers 13h, nous clouant au bivouac, confinés dans les tentes pour la matinée.

 

Nuit du jeudi 17 au vendredi 18 (3h à 4h30) : Meilleur que la veille, comparable à la nuit de mardi à mercredi. Pas réussi à trouver ni M95, M96, ni NGC2903. Mais par contre, je trouve M106 dans les Chiens de Chasse, et c’est une belle galaxie, l’observation est super, la séance n’est pas totalement stérile…et je vais me recoucher plutôt heureux.

 

Nuit du 18 au 19 (vendredi à samedi, la dernière avant le retour sur Ouarzazate), il y a du vent, je reste au chaud dans le sac de couchage.

 

 

 

Ah oui,…j’ai aussi observé Machholz le soir aux jumelles 10X25 (c’est nul ces jumelles pour une utilisation astro, je m’en doutais, mais en rando chaque gramme et chaque centimètre cube compte !). Difficile de discerner grand-chose à cause de la Lune, mais bon c’est une comète, et elle va bientôt partir pour toujours…

[Kitcool]

Salut Gil67,

 

Je suis de retour de congé et je répond ici à ton MP (pour que tous puissent en profiter! )

 

Mon objectif en achetant une 80ED + monture Celestron CG5 était de m'offrir un ensemble compact, d'un très bon niveau qualitatif, évolutif vers l'astrophoto du ciel profond (F/D 7.5 et prise autoguidage ST4 sur la monture), facilement transportable et rapidement mis en place (set-up <15min! mise en station comprise) pour un coût inférieur à 2000€ (y compris les oculaires d'occasion : TV nagler 16mm, Vixen LV 7 & 4mm et barlow TV 2x).

J'ai commandé l'ensemble OTA (590€) et CG5 (1145€) dans un magasin connu à Bruxelles. Mais tu peux trouver beaucoup moins cher (jusqu'a 20%)sur le net. La bonne surprise fût que l'OTA m'a été livré avec un renvoi coudé, un chercheur 8x50, une paire d'anneau plus queue d'arronde et un oculaire Plöss 28mm. En final j'ai dépassé mon budget initial d'à peine 150€

 

Je tenais aussi à la fonction GOTO de la monture, c'est un plus indiscutable quand tu observes en ville ou que tu essayes de montrer les merveilles du ciel à des non initiés qui piétinent d'impatience à coté de toi en faisant des "ça y est tu trouve ?" "ça va durer encore longtemps pour voir ...," etc...

 

J'ai cette configuration depuis 1 mois et je manque encore de recul pour dire si j'ai résolu complétement l'équation.

 

Je confirme cependant que la 80ED tient ses promesses en terme de qualité optique et de robustesse , la finition est certes en retrait par rapport à une WO ou une TV mais ça n'altère pas l'observation à mon avis. Le chromatisme est insignifiant en planétaire et elle supporte sans broncher un grossissement de 150x (voire plus ) quand la qualité du ciel le permet. Un véritable régal sur la Lune Jupiter et Saturne.

 

A mon avis elle est aussi compacte que la TV 80 (si tu retires le parebuée amovible elle rentre dans un sac à dos) et elle est également utilisable avec un trépied photo.

 

Pour le ciel profond en visuel en ville : tu oublies ! J'ai du mal à voir la nébuleuse d'Orion alors le reste je n'y pense même pas (ok, la période n'est plus idéale pour orion ). J'attend impatiemment l'occasion de la tester sous un ciel bien noir pour vous livrer mon avis définitif là dessus. Pour info, j'ai vu pas mal de photo très convainquante en ciel profond sur le groupe Yahoo consacré à la 80ED.

 

Cela dit ça restera toujours un tuyau de 80mm, mais le rapport qualité/prix/diamètre des Orion/SW est à mon avis imbattable pour l'instant en 80 ou 100ED.

[gil67]

Bonjour a tous,

 

Merçi a tous pour vos réponses, c'est vraiment sympa.

 

Jeff, ce récit est haletant.....mais la télévue ne serait-elle pas meilleure que la c.a.s.i.n.o. que totoastro veux me fourger ? malgré le sachet plastique qui est offert je me pose des questions !!

En tous cas c'est instructif et suis bien décidé a acheter la sw 100 ED, car vu le diamètre par rapport a la televue qui permet de belles choses, je suis plus qu'impatient de l'essayer.

 

Kitcool, merçi pour ta réponse je suis a présent rassuré au sujet de cette lunette.

 

J'ai trouvé moins cher sur le net mais je me demande si c'est une bonne idée.

Ayant déja eu des problémes avec les achats sur le net , je me vois bien renvoyer la lunette un jour plus tard par la poste!!!!!

 

Utilises-tu beaucoup la barlow?

La monture a l'air bien ( va t-on voir Gérard Sirven surgir? mystère)

mais je dois respecter environ le budget ( je vais surement le regretter) a moins que...si ma femme ne sort pas la grosse poêle en fonte ----oui----c'est ça il faut tenter le coup( au pire je vais en recevoir un!!!!)

 

Suite au prochain numéro

Gilles

[GéGé]

Message écrit par gil67@Apr 4 2005, 08:38 PM

La monture a l'air bien ( va t-on voir Gérard Sirven surgir? mystère)

](texte cité)

 

 

Salut toi!

 

Foui... désolé, j'ai du boulot en ce moment (!), je me déplace, j'ai pas le temps !

 

J'ai fait les régalges qu'il fallait, le réglage du viseur polaire, il ne manque que le principal... emmnener la bête sous les étoiles!

 

Disons pour le moment que sur le plan mécanique, cette Orion SVP est une sacrée bestiole, costaude et bien pensée... il me tarde de voir si elle trouve les objets, si elle vibre, si elle suit bien, et tout et tout!

 

A très bientôt pour le compte rendu complet, promis!

 

GG

[Kitcool]

Message écrit par gil67@Apr 4 2005, 08:38 PM

Kitcool, merçi pour ta réponse je suis a présent rassuré au sujet de cette lunette.

 

J'ai trouvé moins cher sur le net mais je me demande si c'est une bonne idée.

Ayant déja eu des problémes avec les achats sur le net , je me vois bien renvoyer la lunette un jour plus tard par la poste!!!!!

 

Utilises-tu beaucoup la barlow?

La monture a l'air bien ( va t-on voir Gérard Sirven surgir? mystère)

mais je dois respecter environ le budget ( je vais surement le regretter) a moins que...si ma femme ne sort pas la grosse poêle en fonte :( ----oui----c'est ça il faut tenter le coup( au pire je vais en recevoir un!!!!)

 

Suite au prochain numéro

Gilles

](texte cité)

Tu peux être franchement rassuré sur le rapport qualité/prix (même si tu payes le max dans un magasin classique par rapport au net).

 

Pour vous donner une idée de ce que peux faire cette 80ED en ciel profond grand champ il faut aller voir ici quelque photos qui valent le détour sans utiliser un matériel qui propulse les budget vers des sommes astronomiques

 

M8 et M20

Les Pleïades

M31 la galaxie d'Andromède

La nébuleuse de la Rosette

et l'inévitable épée d'Orion

 

Snif! me manque plus qu'un dispositif de guidage, un réducteur de focale et un EOS 300D et quelques filtres et le plus important... un bon ciel!

 

En ce qui concerne la barlow, je l'utilise peu. J'ai fait quelque test avec mon LV7mm et LV4mm pour pousser le grossissement à respectivement 170 et 300x mais les conditions de turbulence et de transparence n'étaient pas réunies pour aller si loin. C'est un peu plus convaincant sur la lune qui est très lumineuse.

Je l'ai également testé par curiosité avec le nagler 16 mm de la même marque et j'ai constaté un chromatisme étonnant en bord de champ. Je pensai pouvoir profiter ainsi sur la lune d'un champ plus important qu'avec le LV7mm pour un grossissement +/- similaire. Déception

Bref, je vais surtout l'utiliser avec ma Toucam pour shooter des formations lunaires. J'ai fait quelque tests sympas mais j'en montrerai plus lorsque je serai content du résultat (je suis un peu perfectionniste !).

Pour revenir sur la monture Celestron CG5 AS-GT, on peut certainement utiliser cette lunette avec des montures moins chère et tout aussi performante en visuel. Je compte acheter en complément un SCT ou un newton 200-250mm à terme et je voulais une monture qui puisse supporter un tel tube (un 250 risque même d'être très limite). La monture orion skyview pro me semble un excellent compromis pour la 80ED et l'emsemble est vendu à un prix abordable +/-1200 roros.

 

Bon ciel à tous

[Galiléen]

pourquoi ne te laisserais tu pas tenter par un mak plutôt que par une lunette???

 

 

Galiléen.

[GéGé]

Message écrit par gil67@Apr 4 2005, 08:38 PM

mais je dois respecter environ le budget ( je vais surement le regretter) a moins que...si ma femme ne sort pas la grosse poêle en fonte :( ----oui----c'est ça il faut tenter le coup( au pire je vais en recevoir un!!!!)

](texte cité)

 

Il faut expliquer à ta femme : le prix s'oublie, la qualité reste

 

Et puis, un bonhomme content, ça n'a pas de prix....

 

 

GG

[Galiléen]

je me répète, l'âge aidant,

mais as-tu considéré les maksutovs cassegrains comme alternatives aux lunettes ?

 

Galiléen.

 

PS :Tu devrais emprunter une ou plusieurs lunettes et un mak et comparer.

Comme tu possèdes déjà du matériel, ça ne sert à rien d'attendre de simple impressions, testes...et peut être te laisseras-tu tenter par tel ou tel configuration.

[gil67]

bonjour,

 

Effectivement en essayant du matériel je serais peut-être tenté par quelque chose d'autre.

Vous avez raison et je vais essayer de faire cela

 

Mais les lunettes me plaisent je pense que c'est une bonne raison.....

 

Peut-on m'indiquer un modéle de mak dans mon budget afin que je vois a quoi je dois m'attendre?

 

Si l'essai de ce matériel est négatif j'acheterais la sw100 ed.

je pense qu'il faut a un moment prendre une décision mais refuser de faire un essai avec un autre matériel serait idiot.

 

salutations