magnétohydrodynamique

[Tibo_D]

Je dois faire face dans le milieu dans lequel j'évolue à un fan-club de Jean-Pierre Petit.

J'ai prépéré un contre argumentaire

- sur l'univers gémélaire, j'ai trouvé de bon liens internet qui invalide sa théorie

- sur les ummos, c'est presque trop facile

 

reste la MHD ou là j'avoue être incapable de séparer le bon grain de l'ivresse dans tout ce qu'on trouve sur le web..

Si quelqu'un aurait des bon liens, je l'en remercierais d'avance

[Invité Ortog]

Je sais pas pour la MHD, par contre, pour l'expression, c'est :

 

"Séparer le bon grain de l'ivraie"

 

L'ivraie est une graminée sauvage et nuisible, provoquant une sorte d'ivresse. Lorsque le blé est en herbe, il est difficile de différencier les deux. D'ou la séparation lorsqu'elle est en grain.

 

L'expression signifie "trier le bon du mauvais"

 

Bon, te vexe pas, ça arrive a tout le monde, mais je suis sur que tu pourras plus tard la replacer dans une discution.

 

Cordialement et sans méchanceté

 

Ortog

[Eric S]

Qu'est-ce que tu veux savoir sur la MHD?

 

Sur le principe, ça existe. Ça a été utilisé pour les pompes à sodium de la centrale Super-Phénix/Crey Malville. Ça été envisagé pour les sous-marins en se servant de l'eau de mer comme milieu conducteur électrolytique. Ça pourrait permettre une propulsion sans pièces mécaniques (voir le film Octobre rouge). Il y a néanmoins des problèmes de corrosion des matériaux d'électrode et donc de tenue dans le temps. Il est vraisemblable que les recherches continuent sut le sujet. Quant à la propulsion des OVNI, j'ai dû mal à me prononcer n'étant pas spécialiste de la physique des plasmas mais le principe de l'action/réaction impose de rejeter violemment le plasma compte tenu de la faible densité des gaz, comme pour un réacteur classique d'avion... ou comme un réacteur à propulsion ionique de certains satellites qui pousse quelques milliNewtons

[AY213]

J'ai prépéré un contre argumentaire

C'est pas très sympa tout ça

[waskol]

Il existe un très bon bouquin chez Eyrolles sur la MHD, qui a été écrit par un certain Mr Roger Berton.

Je te le recommande fortement.

 

Celà dit, en faisant fis de tous ce qui ce dit sur jpp, si il y a un seul domaine ou il fait autorité, c'est en MHD.

Je peux te le dire, j'en eut fait ma spécialité quand j'étudiais aux Etats-Unis au département d'Aerospace Engineering au Florida Tech.

 

Je te souhaite bien du courage pour démonter ses travaux scientifiques à ce sujet. Tu es sur de vouloir te ridiculiser ?

[Tibo_D]

L'expression signifie "trier le bon du mauvais"...

 

Je sais, je l'avais fait expres, c'st un peu comme les poteaux roses ou les bar tabac

 

C'est pas très sympa tout ça

Ce n'est pas de ma faute... déjà tout petit...

 

Il existe un très bon bouquin chez Eyrolles sur la MHD, qui a été écrit par un certain Mr Roger Berton.

Je te le recommande fortement.

Et bien, voilà, je passe justement devant chez Eyrolles, bd St Germain vers midi.

 

Tu es sur de vouloir te ridiculiser ?

Ah ! la petite pique gratos !

 

Précisons sur le dernier point :

1) je n'ai absolument pas le niveau pour entamer une démonstration anti MHD.

2) j'avis simplement cru comprendre au hasard de les recherches que certains se gaussaient fortement de cette technolgie sans toutefois rentrer dans les détails et sans fournir de liens qui iraient dans cette voie. On est en train de me dire ici que le MHD c'est du sérieux et que ça marche. Si c'est le cas dont acte, je ne suis pas buté... mais

3) Ce qui m'interese davantage c'est l'affirmation de JPP disant qu'il aurait trouvé l'inspiration de cette découverte dans les lettres Umos ? C'est quoi ce délire ? Fantaisie ou provocation d'un chercheur qui cherche à se faire remarquer ? Convergence de souvenir : On sait que la prétendue technologie Ummo est un pachwork de ce qui se publiait dans les revue scientifiques de l'époque, sans doute JPP les lisait-ils aussi ? Et dans quel but cet affirmation puisqu'aujourd'hui ses délires ummo sont pour lui une véritale casserole ?

[waskol]

Ah ! la petite pique gratos !

J'espère que tu ne l'a pas pris méchamment, c'est juste que j'avais l'impression que tu avais une envie de te frotter à ça.

Si ça peut te rassurrer, si il est vrai que je n'ai rien contre le bonhomme, je ne suis pas non plus l'un de ses fans.

Précisons sur le dernier point :

1) je n'ai absolument pas le niveau pour entamer une démonstration anti MHD.

Celà dit, en MHD, ce n'est pas vraiment les équations qui posent problême (Mathématiquement, il n'y pas de quoi casser 3 pattes à un Canard).

Donc raisonnablement, avec un niveau BAC+3 scientifique, ça ne te sera pas innaccessible.

C'est aussi ça qui fait que quand un bonhomme comme jpp écrit un article en MHD... bah va le démonter...

 

Non, le plus balaise en MHD, c'est plutôt la difficulté d'établir un équilibre entre la dynamique magnétique et la mecanique du fluide Quand on associe les équations de l'une et de l'autre, ça devient un vrai bazard, où les équations n'ont plus forcément de solution. Du coup, pour assurer une stabilité pour un écoulement par exemple, l'art du pifomètre et de l'expérimentation sont les meilleures armes pour résoudre le problême. Là, le jpp est très fort.

 

ENfin bon, déjà tu aura une approche sympa (et sérieuse !) dans le livre que je t'ai conseillé

2) j'avis simplement cru comprendre au hasard de les recherches que certains se gaussaient fortement de cette technolgie sans toutefois rentrer dans les détails et sans fournir de liens qui iraient dans cette voie. On est en train de me dire ici que le MHD c'est du sérieux et que ça marche. Si c'est le cas dont acte, je ne suis pas buté... mais

Oui, hé bien oui et non !

Tout dépend du champ d'application de la MHD en fait.

Des exemples :

- La MHD est très utilisée dans l'industrie metallurgique (avec les métaux en fusion, alliages ou non, pour supprimer les impuretés par exemple).

- Pour la propulsion dans l'eau salée, ça marche très bien, mais le rapport performance/coût énergétique n'est pas toujours terrible (enfin, n'était pas, maintenant, de l'eau a coulé et le procédé à pu s'améliorer).

Il y a bien des mini sous-marins ou petit bateaux fonctionnement sur ce principe. Au dire de ce jpp, il paraît qu'il existe des torpilles ultra-rapides. Ca ne me parait pas, au jour d'aujour'hui, irréaliste mais je demande à voir (100 m/s sous l'eau ça me paraîtrait déjà pas mal !). Par contre, si ça existe, on nous le cache bien

Pour propulser les satellites, une fois dans l'espace (pour les moteurs de correction d'orbite en fait), on utilise assez souvent des canons MHD qui éjectent un gaz ionisé. Ca, ça marche très bien, j'eu bossé dessus. Bon, pas de quoi faire une soucoupe-volante non plus !

 

Pour la fusion Nucléare et les soucoupes volantes, ça ne marche pas bien. Et je ne crois pas que ce soit résolu dans un futur proche...

Les problêmes ici sont plsu technologique que mathématiques et dépendent surtout des matériaux ou de l'art de confiner un fluide avec un champ magnétique uniforme et constant :

- les matériaux utilisés ne se comportent pas comme il faudrait aux températures souhaitée (dans un cas ils ne résistent pas forcément aux températures, dans l'autre cas on a besoin de matériaux supraconducteurs).

- Le champ magnétique créé n'est pas toujours facile à rendre idéalement uniforme.

Du coup, l'écoulement du fluide souvent "très chaud" est difficilement domptable.

 

Maintenir un régime permanent sans ces conditions est un cauchemar. Je leur souhaite bien du courage avec ITER.

 

Résoudre ces deux problêmes "pratiques", c'est la clé du futur pour pas mal d'applications de la MHD, mais ce n'est pas demain la veille !

Enfin, tu vois...

3) Ce qui m'interese davantage c'est l'affirmation de JPP disant qu'il aurait trouvé l'inspiration de cette découverte dans les lettres Umos ? C'est quoi ce délire ? Fantaisie ou provocation d'un chercheur qui cherche à se faire remarquer ? Convergence de souvenir : On sait que la prétendue technologie Ummo est un pachwork de ce qui se publiait dans les revue scientifiques de l'époque, sans doute JPP les lisait-ils aussi ? Et dans quel but cet affirmation puisqu'aujourd'hui ses délires ummo sont pour lui une véritale casserole ?

Alors là j'en sais rien moi, je ne suis pas dans ses Baskets.

A mon avis, comme il a toujours été prêt à "croire" à certaines choses du genre "on nous cache tout on nous dit rien", possible qu'il se soit fait avoir par cette histoire d'ummites en y croyant. En gros, il se serait fait "blouser". Mouais, possible.

Celà dit ses travaux en MHD sont tout de même des références.

[Tibo_D]

Merci pour ces intéressantes précisions qui répondent à ce que je voulais savoir

[waskol]

Bon, après ce que je t'en dit, c'est quand j'étais à fond dedans... en 1992-94.

J'avoue que maintenant, je dois être un peu largué, il y a surement dû il y avoir des progrès dans ce domaine (quoique...)

[Invité akira]

Bon, après ce que je t'en dit, c'est quand j'étais à fond dedans... en 1992-94.

J'avoue que maintenant, je dois être un peu largué, il y a surement dû il y avoir des progrès dans ce domaine (quoique...)

 

Comme tu le disais, la resoution numerique et non analytique est essentielle en MHD. Et de ce cote la, entre 92 et maintenant c'est le jour et la nuit au niveau puissance de calcul.

[Brakbabord]

Wikipédia devrait être une bonne source d'information?

 

Sinon, MHD est bien connue des ufologues, c'est le moyen de propulsion supposé des soucoupes volantes

[waskol]

Merci pour ces intéressantes précisions qui répondent à ce que je voulais savoir

 

Tu l'as trouvé le bouquin ? Parce que si sur Amazon il est épuisé...

C'est celui-là :

http://www.amazon.fr/Magn%C3%A9tohydrodynamique-Roland-Berton/dp/2225818142/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1232965719&sr=8-1

 

L'auteur ne s'appelle pas Roger Berton comme j'ai pu te dire, mais Roland Berton et il n'est pas édité par Eyrolles mais par Masson ! (La mémoire qui part en sucette, c'est mauvais signe les gars...) .

 

En tout cas le bouquin est excellent sur le sujet. Je le recommande vivement.

 

Sinon tu pourrais le trouver aussi très probablement bibliothèque.