Taille et masse d'un trou noir

[Créateur de bugs]

Je suis confronté à un petit problème: vous pouvez voir sur cet article que la masse et le rayon d'un trou noir sont prportionnels.

 

On m'a demandé si, au contraire, la masse ne devrait pas augmenter bien plus rapidemment du fait de la forme du trou noi.

 

A votre avis...?

 

Ce qui pose une autre question: un trou noir est-il bien sphérique ?

[logastro]

Je voudrais déjà savoir si les chiffres de diamètre sont ceux du diamètre de l'horizon des événements :wink:

[Créateur de bugs]

C'est une bone question...

[bourgi220]

Très très bonne question 8) à laquelle je n'ai pas envie de répondre! lol

En fait j'en suis incapable...

[lucie]

Alors, j'ai revu une conférence de l'université de tous les savoirs qui traite des trous noirs.

http://www.canal-u.education.fr/canalu/aff...rogramme_id=187

Dedans il y a des éléments de réponse à ta question (je crois... :? )

Déjà, les trous noirs n'ont pas de surface (logique c'est des trous!), donc ils ne sont pas sphériques! (ni cubiques, ni rien).

J'ai l'impression que ce qu'on appelle la taille d'un trou noir, c'est en fait son diamètre d'action, au delà duquel rien ne peut ressortir, ni matière ne énergie.Et c'est ça qui serait proportionnel à la masse.

Le truc qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'espace temps est complètement modifié près des trous noirs.

Mais il y a quelque chose qui m'intrigue: pourquoi est ce que j'ai en tête l'image d'un disque quand je pense à la forme d'un trou noir?

Est ce que c'est à cause du modèle à deux dimensions constamment utilisé pour les décrire, ou bien est ce à cause des "images" en forme d'oeil noir qu'on nous présente souvent?

http://www.cirs.net/.../Astrophysique/trounoir2.htm

[logastro]

Vi je pense que le diamètre est donné par l'horizon des évènements (je ne vais pas regarder la vidéo, pas l'ADSL ici )

Pour l'image du disque, je pense qu'on pense ( :wink: ) souvent au disque de matière qui entoure le TN

[lucie]

Oui, mais pourquoi ça forme un disque?

Et question peut être liée, pourquoi les galaxies sont en forme de disques aussi? (enfin la plupart...)

[lucie]

Je continue à chercher...

Les trous noirs en tant qu'objets seraient pratiquement ponctuels (10-35m)

C'est donc un autre diamètre qui est mesuré, certainement celui de l'espace soumis à leur influence. (Et c'est cette forme la qui m'intrique: sphère? ou galette?)

[logastro]

Disques d'accrétion, galaxies, système(s) solaire(s)...

Ce 'est pas parceque c'est en rotation que ca a la forme d'un disque?

A noter que même les planètes ne sont pas des sphères mais sont un peu "aplaties"

[lucie]

C'est pas une histoire de moment cinétique ou un truc comme ça?

[lucie]

Bon, dans la théorie (je reviens à la taille réelle de l'objet) toute la matière se concentre en un point !! (taille nulle, densité infinie...) C'est ce qu'on appelle une singularité... gna gna gna gna gna...

Alors là je dis stop. ca , à mon avis c'est joli sur le papier mais c'est pas possible en physique.

Faut inventer autre chose.

[logastro]

Pas possible pour l'esprit humain...

Possible en physique, j'en sais rien ;-)

Mais un topic sur ce sujet existe déjà + ou - :wink:

[lucie]

lol

Nul n'est prophete en son pays...

[etienne]

Je voudrais juste signaler que les premieres personnes a avoir imaginé la possibilité des "trous" noirs voyait ceux ci comme enormes et "faiblement" denses. Ca a sacrement changé depuis einstein et son "petit trou" dans l'espace temps

[Invité Anonyme]

on fé un tpe sur les trou noir la

é on a besoin déde

des doc des foto des shéma

pitié !!!!!

[logastro]

Première chose quand on fait un TPE: surveiller son ortographe.

Merci.

J'ai un bon paquet d'adresses (en anglais 8) ) quelque part, vais chercher...

En attendant, tu peux regarder à http://www.interstars.net/index.php?articl...cle=trous-noirs

et http://www.ece.fr:8000/~michaud/document.php?doc=8

[Invité Anonyme]

Le diamètre d'un trou noir, son horizon des évenements, pas ses effets induits, est GM/c2 en mètres.

[Invité Anonyme]

J'ai oublié le 2, c'est 2GM/c2

[Invité Anonyme]

hello,

 

a mon avis, les trous noirs sont spheriques. je fais une parenthese sur le fait que la sphere parfaite n'existe pas et qu'il est theoriquement (je dis bien theoriquement possible) de naviguer dans un trou noir sans en ressentir les effets.

 

a propos des limites internes, il faut bien comprendre qu'a un moment la matiere et le temps ne sont plus ceux que l'on connait. Il est fort possible qu'un trou noir soit suivi d'un trou blanc.

 

Deux solutions: Soit il nous amene dans une autre dimension, soit dans un autre endroit de l'univers. Mais ne nous amenerait pas de maniere entiere en un point quelconque mais plutot sous la forme meme de la l'etrange matiere dont l'univers est composé. Theorie de la non localité (extension du phenomene EPR). On devient tout et rien. Vous avez une existence mais on ne peut plus la situer dans un espace a 3 dimensions...

 

Bon j'avoue que c'est compliqué pour un premier jet mais je ferais mieux des que j'aurais moi meme trouver une bonne idée sur ce sujet. lol.