Phobos-grunt

[quetzalcoatl]

"One piece of positive news: observations from the ground indicate that the orbit of Phobos–Grunt has become more stable."

La dégradation peut la stabiliser.

 

Dans l'immédiat cela semble vrai, mais à moyen terme (quelques semaines) cette dégradation signe l'arrêt de mort de P-G.

On comprend que pour le moment, cela est de nature à favoriser les communications, mais faudrai t-il encore que cela serve rapidemment à reprendre le contrôle de la sonde...

 

Sinon, communément, une dégradation s'oppose à une stabilisation.

[Benoît]

Je présume que l'expression "more stable" a plus à voir avec la traduction russe-anglais qu'autre chose.

 

Il serait difficile de comprendre que quelqu'un parle d'orbite stable alors que celle-ci a commencé par augmenter pour ensuite se mettre à décroître.

 

Je crois que ce qui aurait dû être écrit ici est "better established" et non "more stable".

 

[Beam]

Intuitivement, une pièce qui tourne sur la tranche va stabliser sa course avant de tomber. Bon,de là à transposer aux satellites.... sinon effectivement les traductions sont parfois trompeuses.

[Benoît]

Oui, et il ne faut pas oublier que plusieurs ont utilisés google pour traduire automatiquement ces textes en russe.

 

Aussi, Emily Lakdawalla s'est rendue compte que plusieurs médias se référaient à des "spécialistes". Cependant, certains de ces "spécialistes" manquaient de cohérence. Quand elle a cherché à savoir qui étaient ces "spécialistes", elles s'est rendue compte que plusieurs organes de presse donnaient ce titre à des blogueurs qui faisaient des suppositions basées principalement sur le manque d'information et qui se citaient l'un-l'autre.

[Beam]

http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2011/11/26/espoir-pour-la-sonde-russe-phobos-grunt_1609001_3244.html

Ils évoquent la possibilité de deux années de parking. Enfin si ils reprennent le contrôle...

[Kef]

http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2011/11/26/espoir-pour-la-sonde-russe-phobos-grunt_1609001_3244.html

Ils évoquent la possibilité de deux années de parking. Enfin si ils reprennent le contrôle...

 

Comment c'est possible ça ? Pendant deux ans elle perdra énormément de carburant à force de rajuster son orbite... J'ai du mal à imaginer qu'au bout de ce délai elle aura encore assez d'énergie pour s'arracher de l'orbite terrestre .

[quetzalcoatl]

Comment c'est possible ça ? Pendant deux ans elle perdra énormément de carburant à force de rajuster son orbite... J'ai du mal à imaginer qu'au bout de ce délai elle aura encore assez d'énergie pour s'arracher de l'orbite terrestre .

 

En réhaussant très sensiblement l'orbite actuelle, il s'agirait de placer P-G sur une orbite d'attente (stable ) .

Une fois cela fait, la sonde ne serait plus freinée par les hautes couches atmosphériques et les perturbations gravitationnelles diminuées, il ne serait plus nécessaire d'utiliser les moteurs pour réajuster regulièrement cette orbite pendant les deux ans d'attente.

[Benoît]

Et j'ajouterais que l'énergie dépensée pour rehausser son orbite ne sera pas perdue. Elle se conservera et le Delta-V nécessaire pour atteindre l'orbite menant à Mars en sera d'autant diminuée.

 

Évidemment ceci suppose que l'on puisse rehausser l'orbite très bientôt (la sonde subit maintenant le frottement de la haute atmosphère) et que le contrôle soit complet au moment de s'élancer vers mars.

 

Il faudra beaucoup d'habileté et une solide dose de chance.

[pioneer6014]

Une tentative a été effectuée hier soir (28/11) pour transmettre l'ordre à Phobos Grunt d'allumer son orbite pour rehausser son orbite (de combien, je l'ignore). Les observations de la sonde dans le ciel n'ont malheureusement montré aucun changement d'orbite, ce qui indique qu'elle n'a pas reçu ou réagi aux commandes. Cette manœuvre aurait permis d'améliorer sa visibilité depuis les stations au sol, actuellement réduite à des passages de 5 à 10 minutes en raison de sa basse altitude.

 

Sources : @esaoperations et @Zarya_Info sur Twitter

[Beam]

Une tentative a été effectuée hier soir (28/11) pour transmettre l'ordre à Phobos Grunt d'allumer son orbite pour rehausser son orbite (de combien, je l'ignore). Les observations de la sonde dans le ciel n'ont malheureusement montré aucun changement d'orbite, ce qui indique qu'elle n'a pas reçu ou réagi aux commandes. Cette manœuvre aurait permis d'améliorer sa visibilité depuis les stations au sol, actuellement réduite à des passages de 5 à 10 minutes en raison de sa basse altitude.

 

Sources : @esaoperations et @Zarya_Info sur Twitter

 

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_29

Ils ne se découragent pas, moi non plus.

[Beam]

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_2011.html#bku

 

Tout va bien se passer.

[Niman1992]

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_29

Ils ne se découragent pas, moi non plus.

 

C'est très beau, Beam. Ca s'appelle avoir la foi (sans rire ou sourire).

Niman1992

[Beam]

 

Une petite image.

[Julien3146]

Wow, en voila un qui a la gachette rapide :be:

[Beam]

Wow, en voila un qui a la gachette rapide :be:

Il en a d'autres:

https://twitter.com/#!/ralfvandebergh

http://ralfvandebergh.startje.be/vieuw.php?qid=328303

Il bosse avec un 10"

[Kef]

En tout cas une chose est sûre, les panneaux solaires sont bien déployés :

 

[Beam]

http://www.planetary.org/blog/article/00003286/

 

Bon......

[yui]

http://www.planetary.org/blog/article/00003286/

Bon......

 

"ESA has made the decision to stop tracking support."

ça sent pas très bon ça non ?

[pioneer6014]

"ESA has made the decision to stop tracking support."

ça sent pas très bon ça non ?

Effectivement, ça ne sent pas très bon, même si les Russes vont continuer avec leurs propres moyens (ils ont réussi à établir un contact une fois depuis Baïkonour).

 

Une autre info que vient de poster Anatoly Zak, très intriguante : deux objets se seraient séparés de la sonde les 29 et 30 novembre, d'après des "radaristes" américains... http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#12_3

[Kef]

Une autre info que vient de poster Anatoly Zak, très intriguante : deux objets se seraient séparés de la sonde les 29 et 30 novembre, d'après des "radaristes" américains...

 

C'est peut-être la sonde chinoise qui se fait la malle

[Professeur Tournesol]

"deux objets se seraient séparés de la sonde les 29 et 30 novembre, d'après des "radaristes" américains... " : C'est certifié ? Je cherche désespérément des compte-rendus d'observations ou mieux de photos : à part Vandebergh - merci kef -aucun écho.

Un ancien collègue ( je suis retraité ) de bureau et sa femme l'ont vu hier soir juste au zénith dans le Cambrésis : plus rapide que l'ISS ; 2ème magnitude ??? ; demain soir, il passe juste au zénith de Malesherbes à 18h08 : j'espère un beau ciel.

[pioneer6014]

"deux objets se seraient séparés de la sonde les 29 et 30 novembre, d'après des "radaristes" américains... " : C'est certifié ? Je cherche désespérément des compte-rendus d'observations ou mieux de photos : à part Vandebergh - merci kef -aucun écho.

Non aucune confirmation pour le moment (mais on est dimanche). Juste des spéculations sur ce dont il pourrait s'agir...

[Professeur Tournesol]

çà y est, je l'ai vu ( Phobos-Grunt ! ), c'est même mon voisin qui l'a vu le premier; il tourne sur lui-même en quelques secondes car à mi-hauteur, mag. 2,5 env. puis semblant vouloir s'éteindre puis redevenant plus brillant; ensuite en 2 sec. il est devenu beaucoup plus brillant - entre les éclats de Deneb et de Véga: Mv 0,5 env. et est resté de cet éclat près du zénith: ensuite, un peu moins visible dans les nuages. après discussion avec mon ami du Nord ( qui n'est pas astronome amateur ) il a dû la voir du même éclat ( 1ère magnitude )

sur ce même WEBASTRO, forum "phobos-grunt, le 02/12/2011 18h 28" on a une trace photographiée à Breuillet (91).

A part çà, c'est officiel : les 2 objets qui se sont séparés ( doucement ) de P-Gr sont répertoriés: apogée bien en dessous de 180 Km : ils ne tombent pas ? - à suivre -

[PZAWA]

Bravo Professeur Tournesol !

 

Malheureusement ton observation confirme les dernières nouvelles: la sonde n'est plus stable... c'est mort.

http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-mission-updates.html

 

Au risque de passer pour un c*, j'y croyais encore (non pas à l'envoi de Phobos-Grunt vers Mars mais à l'envoi en orbite "haute" cela aurait permis aux ingénieurs de faire des tests en réelle et acquérir un peu de savoir faire et peut-être attendre la prochaine fenêtre de lancement ...).

Le pire, c'est que d’après ce que j'ai lu à droite à gauche, Roskosmos refusera toute remise en question et désignera son bouc émissaire: Lavochkin :confused:

 

[pioneer6014]

Toujours pas vu Phobos Grunt dans le ciel à cause des nuages. En tout cas le témoignage de Professeur Tournesol en corrobore de nombreux autres. Il semblerait que la sonde se soit mise à "vaciller"... Aucun espoir d'en reprendre le contrôle dans de telles conditions.

 

Je pense qu'il faudra un bon moment pour réussir à reconstituer l'enchaînement des événements de cette mission avortée. Par exemple, peut-être y a-t-il un lien entre cette perte de stabilité et les commandes d'allumage du moteur envoyées "à l'aveuglette" depuis le sol ?

[Professeur Tournesol]

voilà l'article du 5 nov. trouvé facilement sur internet: "Lundi, le commandement stratégique américain (USSTRATCOM) a annoncé que la sonde Phobos-Grunt avait vraisemblablement perdu deux de ses éléments dont l'un se serait détaché tout doucement. Alors qu'il est quasi-certain que la sonde est aujourd'hui définitivement perdue au vu des échecs de tentatives de contact, c'est une nouvelle importante pour la suite des évènements que vient tout juste de révéler le commandement stratégique américain (USSTRATCOM). Selon ses observations, l'engin aurait perdu deux fragments qui flotteraient actuellement dans l'espace. Ces deux éléments baptisés N°37940 et 37947 ont été portés sur la liste du Commandement de la défense aérospatiale d'Amérique du Nord (NORAD) le 29 novembre et le 1er décembre dernier.

Une perte confirmée par l'observateur canadien Ted Molczan qui a déclaré sur le site SatObs.org que le fragment N°37947 s'était séparé de Phobos Grunt le 29 novembre, vers 12h00 GMT. Il devrait faire quelque 10 centimètres de diamètre et peser environ 500 grammes. "Il semble que le fragment se soit détaché de la sonde tout doucement, qu'il soit perdu et non éjecté par une explosion", a indiqué M.Molczan cité par Ria Novosti. Selon les militaires américains, la sonde Phobos Grunt évolue aujourd'hui sur une orbite de 298,9 kilomètres en apogée et de 206,4 kilomètres en périgée. Mais le second fragment, N°37947, se situerait sur une orbite nettement inférieure à 167 kilomètres d'apogée et 147 kilomètres de périgée. Toutefois, les équipes n'ont pas communiqué d'informations supplémentaires sur l'éventuelle retombée de la sonde ou sur la perte d'autres éléments. "

Au fond, ce n'est pas plus mal que la mission se soit plantée sur la 2ème marche si je puis dire car objectivement pas grand monde croyait en sa réussite- il faut maintenant étudier la chute prochaine sur terre-grunt - mais je comprends la déception de ceux qui avaient ouvert ce forum il y a presque 3 ans !

si je peux le revoir, je calculerai mieux le temps de rotation ( 10 sec ou bcp. plus ? , ) l'éclipse ne durant qu'une petite partie de la période .Restant dans le même axe, je pense qu'au début la partie brillante était éclipsée par une partie sombre, peut être les panneaux dans l'ombre et ensuite ces panneaux ( ?) passant au soleil, tout est devenu plus brillant et sans grandes variations. ( ? ? ? )

Il faut se dépécher de l'observer, car bientôt elle ne sera plus visible ( elle reviendra peut-être au dessus de l'Europe début janvier pour un beau feu d'artifice !!!!!! )

ce mardi 6, elle devrait passer au zénith d'une ligne Lannion, Vitré juste à 18h 00, Bourges, Bourbon-Lancy 18h 01, Albertville - à Paris passage au Sud 50° au dessus de l'horizon; c'est bien visible sur toute la France: il fera bien clair quelque part !

ensuite, mercredi 17h 52, jeudi 17h 43. . . c'est de moins en moins visible pour le Nord de la France et il fait de plus en plus jour !

[Professeur Tournesol]

samedi 3, mon ex-collègue et sa femme l'on repéré plus près de l'horizon que du zénith et ils l'ont suivi longtemps : ils n'ont pas l'habitude d'observer scientifiquement mais s'il y avait eu des variations importantes d'éclat, ils l'auraient remarqué ( je viens de l'appeler au bureau ); donc la rotation ne semble dater que de dimanche ou lundi. Je n'ai pêché sur internet qu'une observation d'un italien : il parle de période de 20 sec.c'est bien possible, mais aussi de variations lentes: j'ai plutôt vu des éclipses nettes et courtes, avec bien 2 sec. au mini pendant lesquelles je pensais qu'elle allait s'éteindre, mais ce qui m'a marqué c'est que vers 60-70° au dessus de l'horizon elle est passé en 1 sec. au plus de la magnitude 2,5 à 0,5 pour y demeurer sans grande variation.

Qui sait où on peut trouver des observations d'amateurs ? ils doit y en avoir, connues des seuls intéressés.

Pour tout à l'heure, c'est mal barré pour l'observer, mais avec une dépresssion, il y a souvent de bonnes surprisesalors qu'avec le brouillard anticyclonique de la semaine dernière, il n'y avait aucun espoir.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Merci Professeur pour ce suivi de l'agonisante sonde russe.

Il n'est pas courant de pouvoir observer en visuel la "rapide" décrépitude d'une mission interplanétaire.

Un bien triste spectacle, mais dont la relation n'est pas sans intérêt...

[Beam]

Moi qui avais fait de la place dans ma bibliothèque pour les échantillons de Phobos....

Modifié 6 décembre 2011 par Beam

[pioneer6014]

J'ai réussi à apercevoir Phobos Grunt ce soir avec un copain. Mais ça n'a duré que quelques instants, entre deux nuages, donc impossible de dire s'il y avait des variations d'éclat...