Phobos-grunt

[Benoît]

Les Russes auraient-ils commis une autre petite erreur?

[Beam]

Phobos dégradé....

Perso je voyais ça mieux l'an deux mille.je n'y vois que guerres,crises et fins d'epopées, de la navette à p grunt,ça ne décolle plus trop.

[Professeur Tournesol]

Oui, QUETZALCOATL, la seule ile Wellington que je trouve est au Chili, entourée de bras d'eau pas plus large que des rivières - toujours en Terre de feu où le satellite passait le plus souvent -et pas une ile en plein Pacifique.

et 1250 km. à l'Est , c'est l'Atlantique. J'avais noté sur SATFLARE un périgée dans l'Atlantique, très au nord de la pointe du Brésil à 19h 04.

Il semblerait qu'il était bien plus bas en altitude qu'indiqué par satflare et surtout n2yo ( quand çà marchait )

En tout cas, c'est nul. Qui a vu le feu d'artifice, alors que une heure après, il était juste audessus du Val de Marne !

[albanc]

Vous avez lu ça ?

 

Le directeur de Roskosmos, Vladimir Popovkine a évoqué un complot étranger pour expliquer la perte de certains appareils. « On ne sait pas pourquoi les incidents avec nos appareils se produisent justement au moment où ils survolent ce qui pour la Russie est le côté 'sombre' de la Terre, là où nous ne voyons pas les appareils et où nous ne recevons pas leurs données télémétriques », a-t-il dit au journal Izvestia. « Je ne veux accuser personne mais il y a aujourd’hui des moyens très puissants contre les vaisseaux spatiaux, dont l’utilisation ne peut pas être exclue », a estimé M. Popovkine.

 

.

[Astropleiades]

Euh... quelle est la source d'une telle citation?

[Astropleiades]

EDIT: Non j'ai rien dit.

[albanc]

Ouest France, fin de l'article :

 

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-La-sonde-russe-Phobos-Grunt-va-s-ecraser-sur-Terre-ce-dimanche_6346-2032351_actu.Htm

[Professeur Tournesol]

C'est çà, ils viennent de corriger le communiqué : c'est 1250 km à l'OUEST de l'ile de Wellington ( oui, QUETZALCOATL, l'ile, pas la ville en Nouvelle zélande )

donc çà doit être çà, A 1250 km du sud Chili, en plein été, en plein jour, vers 50° sud:

peut-être des bateaux très au large pour voir le spectacle ?

[Julien3146]

C'est tout de même navrant de rejeter son incompétence/impatience/manque de rigueur/"placez ici tout autre groupe nominal expliquant l'échec de phobos-grunt" sur les USA ( oui, parce que , le côté sombre de la Terre pour la Russie, je ne veux accuser personne , c'est quand même une sacrée insinuation) pour expliquer un échec. Je crois que quelques têtes pensantes se croient encore au politburo... C'est détestable...

[solea]

a cette heure ci (de mon post) d'apres n2yo il est toujours en l'air!

[Julien3146]

P-G semble être bien au tapis cette fois, n2yo reprend les infos du NORAD il me semble, qui était déjà sacrément à l'ouest niveau mise à jour pour l'entrée de UARS, alors pour une sonde russe à l'agonie...

[solea]

mais sur le site elle y est toujours!

[albanc]

C'est tout de même navrant de rejeter son incompétence/impatience/manque de rigueur/"placez ici tout autre groupe nominal expliquant l'échec de phobos-grunt" sur les USA ( oui, parce que , le côté sombre de la Terre pour la Russie, je ne veux accuser personne , c'est quand même une sacrée insinuation) pour expliquer un échec. Je crois que quelques têtes pensantes se croient encore au politburo... C'est détestable...

 

Bon d'abord il n'accuse pas fermement, il dit qu'il existe des moyens pour bousiller un satellite (faisceau de micro ondes ?) et que le fait que de tels moyens aient pu être utilisés n'est pas exclu. En gros c'est une hypothèse à analyser parmi d'autres.

 

Après les américains investissent des milliards de dollars dans leur programmes martiens. Il est imaginable qu'ils n'aient pas envie de se faire doubler. Et ceux qui croient que les américains sont des bisounours se mettent le doigt dans l'oeil juqu'au cou ... d'ailleurs un peu plus de 100 000 civils irakiens l'ont bien compris au prix de leur vie.

[pioneer6014]

Bon d'abord il n'accuse pas fermement, il dit qu'il existe des moyens pour bousiller un satellite (faisceau de micro ondes ?) et que le fait que de tels moyens aient pu être utilisés n'est pas exclu. En gros c'est une hypothèse à analyser parmi d'autres.

 

Après les américains investissent des milliards de dollars dans leur programmes martiens. Il est imaginable qu'ils n'aient pas envie de se faire doubler. Et ceux qui croient que les américains sont des bisounours se mettent le doigt dans l'oeil juqu'au cou ... d'ailleurs un peu plus de 100 000 civils irakiens l'ont bien compris au prix de leur vie.

Mouais, enfin dans ce cas-là, on peut aussi inclure dans les hypothèses à analyser parmi d'autres, le sabotage par des extraterrestres, l'interception par Al-Qaïda... Peut-être même que le colonel Jorgen était monté à bord clandestinement, on ne le saura jamais. Non, l'hypothèse de loin la plus vraisemblable - et la seule qui vaille le coup d'en discuter sérieusement - est quand même celle d'un défaut de conception, lui-même dû à un décalage entre les ambitions et le savoir-faire.

 

Au passage, voici l'article que j'ai publié sur le sujet : Phobos Grunt, l'épilogue du feuilleton

[Thierry Legault]

Il y a mille causes techniques qui peuvent expliquer cet échec (d'ailleurs pressenti par certains spécialistes depuis le début, vu les ambitions démesurées de cette mission, à mettre en rapport avec un budget extrêmement faible comparé à des missions de même nature). Il me semble d'ailleurs me souvenir qu'environ 50% de toutes les missions martiennes tentées jusqu''ici ont échoué, pour des raisons techniques diverses.

 

Il n'est donc pas utile d'évoquer une énième théorie du complot qui est, en l'absence du moindre élément de preuve, à ranger dans la catégorie des Moon Hoax et autres prétextes pour justifier ses échecs ou son anti-américanisme primaire (qui n'a pas sa place ici, compte tenu de la charte du forum).Merci

[Julien3146]

Peut-être même que le colonel Jorgen était monté à bord clandestinement

 

J'ai ri

[albanc]

Il y a mille causes techniques qui peuvent expliquer cet échec (d'ailleurs pressenti par certains spécialistes depuis le début, vu les ambitions démesurées de cette mission, à mettre en rapport avec un budget extrêmement faible comparé à des missions de même nature). Il me semble d'ailleurs me souvenir qu'environ 50% de toutes les missions martiennes tentées jusqu''ici ont échoué, pour des raisons techniques diverses.

 

Je ne dis pas le contraire et je n'affirme pas qu'il s'agit d'un complot. Et comme Thierry le souligne bien, il y a un taux de défaillance impressionnant dans les missions spatiales. Juste je relève ce qui a été dit par les Russes.

 

Je réagis aussi aux propos de pioneer6014 parce que je trouve naïf de croire que tout le monde est raisonnable et bien intentionné, alors que c'est loin d'être le cas. Autant d'un coté il y a les théoriciens du complot qui voient du mal partout, et de l'autre les bien pensants qui n'en voient nulle part et qui voudraient nous donner à penser que l'on vit dans le meilleur des mondes.

 

On peut aussi se garder de prendre position, observer et accorder de l'attention aux petits détails qui ne font pas nécessairement partie de la version officielle parce qu'ils sont parfois intéressants. Comme un scientifique qui se garderait de la confortable certitude des théories établies et qui se permettrait de douter et de les remettre en question si des éléments appuyant une autre réalité plus plausible venaient à sa connaissance.

 

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire. Je ne m'étendrais pas plus sur ce sujet polémique au risque de faire descendre ce sujet en flamme par un administrateur, à la manière de cette bonne vieille Phobos Grunt !

[pioneer6014]

Comme un scientifique qui se garderait de la confortable certitude des théories établies et qui se permettrait de douter et de les remettre en question si des éléments appuyant une autre réalité plus plausible venaient à sa connaissance.

Justement, il n'y a aucun élément appuyant l'hypothèse du sabotage. Je ne pense pas être naïf, simplement je préfère m'en tenir aux faits : il est établi (par les témoignages avant et après le lancement) que la mission était insuffisamment préparée. C'est la cause la plus vraisemblable de l'échec. Il n'y a absolument rien d'établi concernant un possible sabotage, donc en parler revient à brasser de l'air. Guerre en Irak ou pas.

[Beam]

Même les paranoïaques ont des gens qui leur veulent du mal.

 

Grosse tristesse, parce que c’est triste de voir un tel travail perdu et parce que l’idée d’une exploration spatiale moins financée mais plus maligne dans la lignée de Korolev, j’aime bien.

[quetzalcoatl]

Il y a une énorme majorité de spécialistes Russes qui ne vont pas chercher ailleurs que chez eux les raisons d'un tel fiasco.

 

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jZYRxAFkageEusSPU9c_3lorO0rQ?docId=CNG.edcc720c8317684112a645959d3c516f.1d1

 

Et comme dit plus haut, il y eut des voix pour annoncer avant même le lancement qu'un succès de P-G était très hypothétique.

 

Quant au lieu exact de la retombée de Phobos-Ground (ou Phobos-Plouf, plus certainement) il subsiste encore à ce sujet une relative incertitude...

Modifié 16 janvier 2012 par quetzalcoatl

[quetzalcoatl]

Voici un lien (en anglais) qui explique bien ce que l'on peut dire, actuellement, au sujet d'une zone de retombée pour P-G :

 

http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt4.php

[pioneer6014]

Ça n'a pas l'air d'être un fake, mais ce n'est pas non plus Phobos Grunt. Elle n'était pas aussi brillante, donc impossible de la voir comme ça, surtout avec des projos braqués sur soit. Je vote pour l'ISS, même s'il faudrait prendre la peine de vérifier l'orbite, ce que je ne vais pas faire.

[quetzalcoatl]

Ce que l'on peut dire aussi très basiquement c'est que la dernière orbite de

P-G ne passait absolument pas au-dessus du territoire indien.

[lgjean]

les échecs russes on les comptes par dixaines et depuis des décennies, c'est de notoriété publique qu'ils travaillent pas forcément proprement, alors ...

 

Mort de rire quand même.

 

Ca me fait un peu sortir de mes gonds ce genre de raccourcis. C'est kiki a encore accès à l'ISS ? C'est kiki lance des Soyouzes en coopération avec l'Europe depuis Kourou ? (c'est pas demain la veille une telle coopération avec les USA)

Et on ne parle pas des premières spatiales de l'histoire....

 

Les Russes sont victimes de certains dirigent pourrit, c'est un fait, mais ont aussi des gents très, très compétents !

[pioneer6014]

Ca me fait un peu sortir de mes gonds ce genre de raccourcis. C'est kiki a encore accès à l'ISS ? C'est kiki lance des Soyouzes en coopération avec l'Europe depuis Kourou ? (c'est pas demain la veille une telle coopération avec les USA)

Et on ne parle pas des premières spatiales de l'histoire....

 

Les Russes sont victimes de certains dirigent pourrit, c'est un fait, mais ont aussi des gents très, très compétents !

C'est absolument vrai pour les lanceurs et les vols habités, et tu as raison de le souligner. En revanche, pour les sondes automatiques, il faut bien admettre que les Russes sont à la traîne, et ce pratiquement depuis le début (à quelques exceptions notables près, comme les programmes Luna et Venera).

[lgjean]

Oui et c'est regrettable. Comment se fait-il que les sondes soient bâclés et pas les lanceurs ? (ils fournissent des étages pour des fusées US quand même !!!)

 

Ca je ne l'ai jamais compris

Ils sont très fort en spatiales mais se croutent lamentablement sur les sondes

[lgjean]

sur l'hypothèse la plus sensée :

"y a encore un gars qui a mal fait son boulot"

 

Mon hypothèse à moi : un groupe d'incompétent à la tête du "machin" a décidé "que".

 

En gros, des technocrates ont décidé de lancer, quoi qu'il advienne.

Voilà mon avis...

Et rigolez pas trop, chez nous aussi ça arrive, même dans les boîtes privées. Certes ça se vois moins.... lol

[Beam]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/01/17/un-radar-americain-serait-la-cause-de-l-echec-d-une-sonde-martienne-russe_1630608_3214.html

Ah ben bien.....

[Thierry Legault]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/01/17/un-radar-americain-serait-la-cause-de-l-echec-d-une-sonde-martienne-russe_1630608_3214.html

Ah ben bien.....

 

ah là c'est clair, maintenant on sait que c'est un radar américain. Bon, on est pas sûrs d'où il se trouve, ni s'il a émis quelque chose, ni si la sonde peut être sensible à cette émission, on n'a absolument pas éliminé toutes les autres causes de défaillance possible. Mais ça c'est du détail, l'essentiel c'est que de supputer que c'est encore la faute de ces crétins d'américains qui font rien que faire des c...ries. Au prochain épisode : comment on apprend que c'est George Bush himself qui était aux commandes du radar, l'ayant confondu avec sa tondeuse à gazon.

 

[papaillon67]

ah là c'est clair, maintenant on sait que c'est un radar américain. Bon, on est pas sûrs d'où il se trouve, ni s'il a émis quelque chose, ni si la sonde peut être sensible à cette émission, on n'a absolument pas éliminé toutes les autres causes de défaillance possible. Mais ça c'est du détail, l'essentiel c'est que de supputer que c'est encore la faute de ces crétins d'américains qui font rien que faire des c...ries. Au prochain épisode : comment on apprend que c'est George Bush himself qui était aux commandes du radar, l'ayant confondu avec sa tondeuse à gazon.

 

 

Aux dernières nouvelles, les concepteurs de la sonde se seraient reconvertis dans la navigation maritime chez Costa Croisières ... Une bouteille de Vodka, un cabestan, et hop à eux les Italiennes ..... "Sous-Lieutenant Poliakov, demande au Général Smirnoff si je peux m' approcher de la côte faire un petit coucou aux midinettes " ...