Devinette d'un soir

[sunfish22]

Bonsoir,

 

je soumets cet objet à votre sagacité

 

Quel est cet objet ?

 

 

Où a t il été utilisé ? Par qui ? Pour quoi faire ?

 

Bonnes recherches !

 

Jean

[Lasilla]

On dirait un support de lentille: les petites pattes servant pour la tenir en place (l'une est tournée pour libérer le passage?)

Vu la forme, on dirait que ça doit s'enclencher dans une fente...

 

 

Un objectif pour appareil photo à soufflet?

[zaurel]

euh......une guillotine?

[sunfish22]

On dirait un support de lentille: les petites pattes servant pour la tenir en place (l'une est tournée pour libérer le passage?)

Vu la forme, on dirait que ça doit s'enclencher dans une fente...

 

Un objectif pour appareil photo à soufflet?

 

C'est bien un support de lentille, Cecile, mais avec la lentille maintenue par les petites pattes au milieu ! Elle est si propre, qu'on ne la discerne pas très bien sur la photo.

 

C'est une lentille plus ancienne que les appareils photos à soufflet et plus ancienne que l'invention de la guillotine Zaurel !

 

Jean

[sunfish22]

On sèche ?

 

Un deuxième indice qui vous donnera le lieu et la date :

 

 

Restera ensuite à trouver les acteurs !

 

Jean

[Lasilla]

L'oculaire (interchangeable) d'une lunette?

[sunfish22]

L'oculaire (interchangeable) d'une lunette?

 

Pour te donner l'échelle, cette lentille fait 12,8 cm de diamètre, ce n'est donc pas un oculaire !

 

Jean

[sunfish22]

C'est une devinette d'un soir, pas d'une nuit !

 

Le lieu où se trouve la scène très connue du deuxième indice :

 

 

Cette carte date aussi l'époque et fournit un indice sur l'un des acteurs !

 

[Corrigé] : L'Observatoire Royal est noté sur la carte, au sud de Paris

 

Jean

[roger15]

Quand on connaît le personnage astronomique historique favori de Jeannot, c'est "fastoche" : c'est la lentille d'une des "très longues lunettes" de Jean-Dominique Cassini dans les jardins de l'observatoire de Paris… :p

 

Roger.

 

[Benoît]

Je crois qu'il s'agit de la lentille d'un des telescopes de William Herschell à Greenwhich près de Londres.

[Benoît]

Je n'avais pas vu le troisième indice.

[ubik3]

Je vote aussi pour un objectif de lunette. Réalisé par Campani pour Cassini.

 

http://patrimoine.obspm.fr/Instruments/L/L.html

http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/astronomie/histoire/anneaux/structure/cassini/observatoire.htm

[sunfish22]

Quand on connaît le personnage astronomique historique favori de Jeannot, c'est "fastoche" : c'est la lentille d'une des "très longues lunettes" de Jean-Dominique Cassini dans les jardins de l'observatoire de Paris… :p

 

Roger.

 

Comme toujours, bonne réponse Roger !

 

Qui fabriquait les lentilles de Cassini ?

 

Comment Cassini utilisait ces lentilles de grande focale ?

 

Qu'a t il observé et découvert avec ces lentilles ?

 

Quelle est cette grande tour sur la gravure de l'indice n°2 ?

 

Jean

[Benoît]

En 1667, Adrien Auzout convainc le roi Louis XiV de la nécessité pour l'état d'avoir un observatoire équipé dees meilleurs instruments. L'image est celle de l'obsevatoire de Paris.

[sunfish22]

Je vote aussi pour un objectif de lunette. Réalisé par Campani pour Cassini.

 

http://patrimoine.obspm.fr/Instruments/L/L.html

http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/astronomie/histoire/anneaux/structure/cassini/observatoire.htm

 

 

Oups, je n'avais pas vu ta bonne réponse Ubik 3.

 

Mon dernier indice ou l'on voyait apparaitre une date (1666) et un nom (Campani). Il s'agit des observations de Mars faites par Cassini qui vivait encore en Italie à cette époque. Il n'est venu en France qu'en 1669 et ne s'est installé à l'observatoire qu'en 1671 :

 

 

Jean

[Benoît]

Grâce à l'appui de Colbert, l'Observatoire de Paris est érigé sur une colline de 60 m au sud de Paris.

 

L'image est tirée de Jacques Cassini, Tables astronomiques du Soleil, de la Lune, des planètes, Paris, 1740

[sunfish22]

En 1667, Adrien Auzout convainc le roi Louis XiV de la nécessité pour l'état d'avoir un observatoire équipé des meilleurs instruments. L'image est celle de l'observatoire de Paris.

 

Sur la colline de Montsouris, bonne réponse Benoit.

 

Quelles découvertes a fait Cassini avec ces lentilles et comment observait il ? L'indice n°2 retrace ces faits.

 

Jean

[roger15]

Bonsoir Jeannot,

 

-1°) qui fabriquait les lentilles de Cassini ? L'opticien italien Giuseppe Campani.

 

-2°) Comment Cassini utilisait-il ces lentilles de grande focale ? Tout simplement comme nous le faisons avec une loupe, jusqu'à ce que l'image devienne nette…

 

-3°) Qu'a t'il observé et qu'a t-il découvert ? Saturne et la division qui porte son nom.

 

-4°) Qu'elle est cette grande tour sur la gravure de l'indice n°2 ? Il s'agit de la tour de Marly.

 

Est-ce exact mon Cher Sunfish 22 ?

 

Roger.

[sunfish22]

Bonnes réponses Roger.

 

Cassini a commencé à observer avec les "lentilles - objectifs " de Campani (Opticien à Rome) dès 1666 (indice 4) en Italie, lorsqu'il observait la surface de Mars ;

 

Il a continué à observer avec les lentilles de Campani lorsqu'il est venu en France dès 1669.

 

C'était l'époque où il y avait une inflation dans la focale des lentilles , jusqu'à 100 et 136 pieds pour les plus longues focales utilisées par Cassini.

 

Huygens (et son Frere Constantyn, opticien) , Auzout , Hévélius sont allés encore plus loin dans la démesure des focales utilisées.

 

Auzout avait fait polir des lentilles de 400 pieds et + (Jusqu'à 600 pieds, inutilisable ! ) .. pour essayer de voir les habitants sur la Lune !!! Je ne sais pas dire quel pouvoir de résolution pouvait permettre ce genre d'instrument.

 

La lunette de 140 pieds d'Hévélius (Ca c'était du GOTO !! : 2 chevaux pour régler l'azimut + 2 costauds pour regler la Hauteur) :

 

 

Reste la derniere partie de l'énigme : Quels objets sont observés sur l'indice 2 et ou étaient installées les lentilles ?

 

Jean

[roger15]

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous,

 

A propos de cet observatoire de Paris, je vous signale que j'avais posté un sujet sur une de ses particularités, sujet qui a fait un "bide" complet puisqu'il n'a récolté strictement aucun commentaire de votre part… :(

 

Il s'agissait du sujet "L'observatoire dit de Paris, fondé en 1667 n'est devenu parisien que le 1er janvier 1860" ; voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27276.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Reste la dernière partie de l'énigme : Quels objets sont observés sur l'indice 2 et ou étaient installées les lentilles ?

 

Les lentilles étaient installées sur la tour de Marly, chaque astronome, au sol, tenait l'oculaire dans sa main.

 

Ce qui était observé ? A mon avis ce sont (hormis bien sûr la Lune et Saturne...) les éclipses des satellites de Jupiter (et surtout de Io).

 

Roger.

[sunfish22]

Les lentilles étaient installées sur la tour de Marly, chaque astronome, au sol, tenait l'oculaire dans sa main.

 

Ce qui était observé ? A mon avis ce sont les éclipses des satellites de Jupiter (et surtout de Io).

 

Roger.

 

Les tables des satellites de Jupiter de Cassini datent de 1668, avant la mode des très longues focales.

 

Les lentilles utilisées étaient effectivement placées sur l'ancienne tour de la machine hydraulique de Marly que Cassini avait fait venir à grands frais à l'observatoire (11 000fr) , mais aussi fixées sur le toit (la terrasse) de l'observatoire.

 

Les observations de l'indice n°2 datent de 1684 . A cette époque, Huygens avait déjà inventé "l'Astroscope" en 1683, sa "lunette à fil tendu" entre l'objectif et l'oculaire qui était simplement soutenu par un simple cadre en bois , puis un mécanisme en losange (sorte de parallélogramme) pour améliorer le réglage. Grande amélioration de la méthode pour aligner l'oculaire et trouver la bonne distance focale.

 

 

Cassini (très latin ) ne s'entendait pas avec Huygens et ne voulait surtout pas entendre parler de cette invention !

 

Quels objets ont été trouvés par Cassini en 1684 ?

 

Jean

[roger15]

Quels objets ont été trouvés par Cassini en 1684 ?

 

Il s'agit des deux satellites de Saturne : Thétys et Dioné, tous deux découverts le 21 mars 1684.

 

Roger.

[sunfish22]

Il s'agit des deux satellites de Saturne : Thétys et Dioné, tous deux découverts le 21 mars 1684.

 

Roger.

 

Heureusement qu'il y en a un qui suit !!! Merci Roger.

 

Ces satellites de Saturne ont été observés avec une lentille Campani d'un diamètre de 17cm (A.Dollfus) et de de 100 pieds de focale (H.King) fixée sur la terrasse du toit de l'observatoire de Paris, l'observateur restant en bas dans la cour !

 

Sur la Tour de Marly avait été installé une lentille de 20cm de diamètre et 134 pieds de focale pour l'observation de Jupiter.

 

Ces photos de lentilles-objectifs Campani proviennent du site web du "Patrimoine de l'Observatoire de Paris" cité par Ubik3 au message #12.

 

Lentille de 20cm :

 

 

 

Dernier commentaire : La lentille de l'indice n°1 est une lentille datant de 1672 (mais je trouvais que son cadre était plus beau ! ) , et donc antérieure à la découverte de Thétys et Dioné. 1672 c'est la découverte de Rhéa. C'est probablement avec cette lentille de 12,8 cm de diamètre et 34 pieds de focale que Cassini a observé Rhéa !

 

Merci à Henry Charles King : "The history of the Telescope"

 

 

et à Audoin Dollfus "Les autres mondes - visions d'astronome" collection Pour la science chez Belin (très récent).

 

 

Bonne nuit et bravo à tous pour toutes vos réponses pertinentes !

 

Jean

[sunfish22]

Je pense que c'est un miroir

 

Tu veux mes lunettes Elied ? Tu arrives après la bataille, les réponses ont déjà été trouvées hier soir !?

 

Pour résumer les épisodes précédents : Il s'agit de lentilles-objectifs réalisées par G.Campani (Rome) pour Jean Dominique Cassini qui s'est servi de ces lentilles de très grandes focales, jusqu'à 40m et + !!, pour découvrir des satellites de Saturne (Rhéa, Thétys, Dioné).

 

Les lentilles étaient utilisées sans tube. La lentille de 17 à 20cm de diamètre était fixée sur le toit d'un batiment ou en haut d'une tour et l'oculaire était tenu à la main. L'alignement devait etre très sportif !

 

Jean