Dites-moi ce qu'il vous faut! (inventeur sans idées)

[GéGé]

Ah tiens, c'est pour cette raison que j'ai choisi un 900mm!

 

[cémoi]

Bruno, Raphael guynamard à installé il y a peu une collim motorisée sur son 600 mm et on a vu pas mal d'autre modèles équipés de même sur le post ou il en parlait sur AS.

Yapuka

 

Je pense pour ma part qu'une collim déportée mécaniquement sera toujours bien plus fiable et pratique à utiliser.

 

 

Bon... désolé les gars, vous arrivez trop tard.

La collimation motorisée, c'est déjà un truc inventé, et qui est de plus commercialisé par Meade.. depuis 2005...

 

La collimation du RCX400 (LX400) se gère l'oeil à l'oculaire, en agissant de manière intuitive sur les touches de direction de la raquette de commande..

 

S'il est certain que la fiabilité de plusieurs moteurs électriques, et d'un logiciel pour les piloter est certainement inférieure à celle de trois vis accompagnées d'un tournevis cruciforme manié dans l'obscurité, j'avoue avoir quelques doutes en revanche (et pour avoir effectué cette opération plusieurs fois) sur le fait qu'une télécommande soit moins "pratique" à utiliser qu'un tournevis.

 

[den]

Je parle d'une collim déportée mécaniquement pour pouvoir l'effectuer l'oeil à l'oculaire en tournant tranquille deux beaux petits boutons de bois à portée de main( http://www.reto.fr/t250d/imagepages/image27.html ).

il n'y a que meade pour encore mettre des cruciforme pour collimater

J'espère que la collimation reste possible manuellement quand même sur les RCX, c'est encore un coup à gacher une soirée si non.

['Bruno]

Bruno, Raphael guynamard à installé il y a peu une collim motorisée sur son 600 mm et on a vu pas mal d'autre modèles équipés de même sur le post ou il en parlait sur AS.

Ah, je ne savais pas. Ce dont j'avais entendu parler, c'est de système de tiges qui permettent de tourner les vis de collimations sans aller voir derrière le tube, et qui pouvaient être motorisées.

 

La collimation motorisée, c'est déjà un truc inventé, et qui est de plus commercialisé par Meade.. depuis 2005...

Attention, l'idée que je proposais n'était pas d'inventer la collimation motorisée, mais de proposer un accessoire permettant de motoriser la collimation sur n'importe quel télescope (il suffit juste de remplacer les vis d'origine par les "vis motorisées"). Et on peut l'adapter aussi aux vis du secondaire, bien que ce soit moins urgent (l'utilité de collimater le primaire à distance, c'est bien sûr pour éviter de s'éloigner du porte-oculaire, comme le signale Robton Kob).

 

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Sinon, une autre idée : un dispositif de rattrapage pour Dobson. Pas de suivi : de rattrapage. Sur une monture azimutale, le suivi est très compliqué car la monture tourne à une vitesse variable, que ce soit en azimut ou en hauteur, selon l'endroit qu'on pointe (alors qu'une monture équatoriale tourne toujours à la même vitesse). Du coup, j'imagine un système très simple : on place un petit moteur au niveau de l'axe de hauteur et un autre au niveau de l'axe d'azimut, et l'utilisateur dispose d'une télécommande à deux boutons : un bouton pour l'azimut et un pour la hauteur. Quand on tourne le bouton d'azimut à gauche, le télescope tourne à gauche, quand on tourne le bouton d'azimut à droite, le télescope tourne à droite, et plus on tourne le bouton, plus il va vite. Ainsi, on peut régler la vitesse de rattrapage. Pareil en hauteur.

 

Application : je pointe Jupiter. Au bout d'une minute, elle sort du champ. Eh bien plutôt que de pousser le tube (ça peut produire des vibrations), je tourne sur le bouton d'azimut vers la droite. Comme Jupiter n'a pas encore passé le méridien, je tourne aussi le bouton de hauteur, légèrement vers le sens des hauteurs croissantes (disons à droite). Voilà, j'ai de nouveau Jupiter. Je la centre en tournant un peu plus fort le bouton de hauteur... Et voilà.

 

Eh bien il y a un bonus : en procédant par essais successifs, je vais pouvoir régler le bouton d'azimut et le bouton de hauteur de façon à ce que le télescope suive, c'est-à-dire qu'il se déplace aussi vite que Jupiter. Maintenant, comme je le disais plus haut, la vitesse de suivi est variable, mais sur une durée relativement courte, ça suffira. Au fur et à mesure que Jupiter va monter, il faudra ralentir légèrement le mouvement en hauteur (elle monte de moins en moins, et après son passage au méridien elle redescendra) et augmenter un poil le mouvement en azimut (plus on s'approche du zénith, plus la vitesse azimutale est grande). Bref, ce système permet d'obtenir un suivi manuel qui n'est pas aussi précis qu'un vrai suivi motorisé (azimutal comme équatorial), mais ce sera nettement mieux que pas de suivi du tout. Si c'est juste pour faire de l'observation visuelle, ce sera plus pratique que s'encombrer d'une grosse monture équatoriale ou d'une table équatoriale (je trouve).

 

Bien entendu, il ne s'agit pas d'inventer le suivi motorisé azimutal. Il s'agit juste d'imaginer un petit gadget très simple (ce n'est pas une table équatoriale !), sans aucune électronique (rien à calculer) qui pourrait s'adapter sur tous les Dobson.

[hb38]

HB 38, la motorisation d'une chaise binoculaire amènerait certainement bien plus d'inconvénients que d'avantages

Bruit, transport de batterie, pannes diverses pour les inconvénients et peu d'avantage de motoriser pour des grossissements de 20 x à 30x. On peut difficilement grossir plus sur une chaise bino à moins de passer à la monstruosité.

....

 

je parlait bien d'une monstruosité, genre 2 tubes de 200/1000 voir +

le tout en position fixe (non déplaçable) avec une alimentation 220V

on habite pas tous en ville

[DanielREUNION]

ce qu'il me faut, une télescope qui se met en station tout seul en moins de 120min ( sans qu'on ait à toucher à quoi que ce soit...

 

cordialement,

 

DanielREUNION

[cémoi]

ce qu'il me faut, une télescope qui se met en station tout seul en moins de 120min ( sans qu'on ait à toucher à quoi que ce soit...

 

cordialement,

 

DanielREUNION

 

 

Bon... on va encore me dire que ce n'est pas tout à fait ça, que celui ci ne fait pas une vraie mise en station dans les règles de l'ârt.. Que ce n'est pas la question.. etc...

Mais... tant pis ! La tentation est trop forte une fois de plus !

Ce télescope existe déjà ! ....

Bon.. pas tout à fait puisqu'il faut quand même toucher à une chose: l'interrupteur ON/OFF.

[welin]

un oculaire ou carrément un télescope capable de transmettre les couleurs des objets directement comme sur les photos ! ou alors peut être plus "simple" un système qui reconstituré les couleurs des objets vus instantanément.

je ne sais pas si j'ai été bien clair désolé

[den]

je parlait bien d'une monstruosité, genre 2 tubes de 200/1000 voir +

le tout en position fixe (non déplaçable) avec une alimentation 220V

on habite pas tous en ville

 

Fallait le dire, les monstruosités, il n'y a rien de plus facile à faire

[tutu56]

sacré brainstorming!!!!!

[norma]

Une chose dont tout le monde rêve (ou devrait réver) beaucoup plus onéreuse que l'instrument (souvent) : une excellente monture légère adaptée au voyage avion (les kg coute cher) :

charge: 5kg

précision (EP): <10"

pointage : goto manuel genre Vixen (tout petit avec 4 boutons maxi)

conso elec : mini mini sur piles

viseur polaire : MES à 2 minutes près (éventuellement avec correction assistée comme sur Gemini)

entrainement : sans toute cette cascade de pignons réducteur (comme den le laisse entendre ..).

masse totale : <5kg (composites ?)

...

Prix de vente : < 1500 euros

 

Bon, c'est pas gagné mais si cela existe un jour je connais le premier client.

Cordialement

[hb38]

...Un télescope pour handicapé avec oculaire en position fixe existe déja. il a été conçu par un belge avec un renvoi par miroir plan. On en a déja parlé ici et cela devrait pouvoir se retrouver par une petite recherche.

...

 

t'aurais pas un lien à proposer des fois ?

[CATLUC]

Fallait le dire, les monstruosités, il n'y a rien de plus facile à faire

 

Déjà fait : d'autres images sur ce super site.

http://www.binoculaires.org/10-index.html

Bonne nuit.

Luc.

[den]

t'aurais pas un lien à proposer des fois ?

Fainéant

http://video.google.fr/videoplay?docid=814168652829999945&q=telescop+mirror

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=atm&Number=1856082

[LnV]

Merci beaucoup de vos réponses!

 

En ce moment je suis en partiels, mais je suis le fil!

J'analyserai plus finement les réponses dès samedi. Sinon, oui, j'aimerais autant un sujet astro...qui pourrait y être indirectement lié (chaise pour l'observation, ...).

 

A plus! Je retourne souffrir.

[cémoi]

, j'aimerais autant un sujet astro...qui pourrait y être indirectement lié.

 

Une petite télécommande, utilisée en guise de porte clés, et capable d'éteindre tous les éclairages urbains dans un rayon de 30km..

 

Ce genre d'objet, qui existe déjà, ne permet malheureusement pour l'instant que la mise hors tension discrète des téléviseurs disposés dans les lieux publics... C'est déjà en soi une avancée technologique considérable, mais si cela pouvait TOUT éteindre...

[robton kob]

oh oui, une (comment ils appellent ça dans ocean's eleven) une bobine, en fait un transfo d'impulsion electromagnetique, du genre a créer une belle surtension dans un rayon de 15kms

 

bon faudra proteger les moteurs et les raquettes GOTO....

[welin]

une Bombe IEM ? ( impulsion électromagnétique) moui sa pourrai être pas mal !!

mais bon si chacun fait joujou avec sa dans sont quartier !!

[welin]

ou alors le joué de Dumbledor pour ce qui on vue le tou premier Harry potter ! sa c'est la classe !on vise un lampadaire et hop sa lumière et capté !

[cémoi]

 

bon faudra proteger les moteurs et les raquettes GOTO....

 

 

J'échange volontiers. sans une seconde d'hésitation ni états d'âme, mon goto préféré contre un vrai ciel noir comme il n'en existe plus en France..

[perefog]

Non vraiment le gros gros gros truc serrait vraiment l'optique adaptative ou active sur les télescopes des Astrams pour s'affranchir de la turbulence atmosphérique!!! mais là je rêve un peu peut être dans une 20 aine d'années

 

une démo a été faite au planétarium de vaulx en velin (il y a 3 ans je crois )

4 points de controle sur le plan

[perefog]

reste a faire un coronographe sans changement de cônes selon les saisons

il sera attaqué des que possible par astroversoud..

 

un périscope d aces a l oculaire pour les gros scopes..?

 

a part l astro ?tu veux des idées?

[jp-brahic]

une Bombe IEM ? ( impulsion électromagnétique) moui sa pourrai être pas mal !!

mais bon si chacun fait joujou avec sa dans sont quartier !!

 

Ha ouais!!!! çà , çà ferrait un carton je penses il y en aurait de plus ou moins grosse, suivant la superficie du quartier à éteindre!!!

 

"SVP madame je vous prends la rouge, oui , oui , la grosse là que vous avez juste derriére vous à coté des Tagadas , c'est juste pour éteindre une ville de 400 000 habitants pendants qqs heures

 

comment çà il y a un match de l'équipe de France de foot ce soir?!!! ha!!! ben dommage!!!, moi je dois photographier M42 ce soir :be:"

[hb38]

Merci pour les liens

 

Déjà fait : d'autres images sur ce super site.

http://www.binoculaires.org/10-index.html

Bonne nuit.

Luc.

c'est un bon début, il manque juste la monture / siege

et puis :

quand vous regarder dans des jumelles, vous apportez les jumelles à vos yeux

quand vous regardez dans un scope, vous amenez vos yeux au PO.

 

donc il faudrait que ces big jumelles soit "mobilent" comme la lampe du dentiste qu'il amene sur votre tete, et non pas amenez la tete jusqu'au bino

 

Fainéant

http://video.google.fr/videoplay?docid=814168652829999945&q=telescop+mirror

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=atm&Number=1856082

 

je ne connaissais pas du tout, merci beaucoup, cependant je pensais plus à la fabrication d'un kit "handicapé" adaptable sur n'importe quel PO, d'ou l'idée de la fibre pour déporter l'image.

pourquoi les handicapés devraient se contenter de scope "handicapé" et les valides avoir moulte choix ?

en plus, meme si il a l'air bien pensé, il a l'air difficilement déplacable !

[den]

je ne connaissais pas du tout, merci beaucoup, cependant je pensais plus à la fabrication d'un kit "handicapé" adaptable sur n'importe quel PO, d'ou l'idée de la fibre pour déporter l'image.

 

Le problème posé alors est que l'on perd la vision oculaire. les pertes avec fibre optique vont être bien trop importantes pour doner une idée de cette vision oculaire.

On va vite alors arriver aux oculaires électrnique et autre qui ne correspondent plus à grand chose niveau visuel.

[LnV]

Salutations!

 

Alors d'abord, un gros merci à chacun pour d'entre vous pour vos idées.

Sérieusement, il y en a qui devraient arrêter leur boulot et se poser inventeurs!! Respect...

 

jpb et hgt=>je crois que j'ai une idée pour ce problème du cône...un cône qu'on pourrait rapprocher ou éloigner selon la primaire du scope...hmmm, ça me tente bien!!

 

chonum=>A moins que je ne me trompe complètement, l'aide à la mise en station existe déjà, grâce aux cercles gradués. Sinon, pour le reste, tu me décris un Goto en quelque sorte.

Je ne peux pas faire ça: le système que je vise sera surtout mécanique, je suis pas dans une école d'électronique!

 

Zapa=>Le problème avec un primaire qui ne serait tenu que par une molette, c'est qu'il faudrait faire un réglage hyper-fin en usine, parce qu'après on ne pourrait plus le bouger. Quand tu parles de Map, ça veut dire quoi? (pour moi, Map=maintien en position...)

 

den=>Très intelligent l'idée d'un entraînement mécanique! Mais si ça a été abandonné, c'est peut-être que c'est trop lourd?

Sinon, je comprends pas bien le coup de ton frein de vélo. Mais j'ai une idée (opinions à son sujet bienvenues): si on faisait un fil à ré-enrouler autour d'un bobine, à tirer continuellement? Avec un limiteur de couple, pour pas aller trop vite. En début d'observation tu le déroules et le ré-enroule au fur et a à mesure?

 

noir_sombre=>Ton idée est super, mais il faudrait un an à une équipe d'ingés pour la réaliser! On sera que trois p'tits jeunes;)Mais si tu a d'autres idées, no problemo!

 

 

bemol=>d'après Wiki, "Il doit être alimenté en air comprimé (5 à 10 bars) très sec et propre. " (le tube de Ranque). Donc comment on fait sur le terrain?

Mais il y a une idée à creuser.

 

bruno=>Idée séduisante. Plutôt qu'une télécommande, un boitier filaire (moins cher et aussi bien).

Par ailleurs, quand tu dis:"Pas de suivi : de rattrapage. Sur une monture azimutale, le suivi est très compliqué car la monture tourne à une vitesse variable, que ce soit en azimut ou en hauteur, selon l'endroit qu'on pointe (alors qu'une monture équatoriale tourne toujours à la même vitesse).", je comprends pas...c'est vrai que je sors d'une semaine d'exams...

 

Voila, encore merci, très sincèrement, pour vos idées, et merci à ceux que j'ai pas cités directement(cemoi, hb38, ....).

Sinon, non, mon prof ne validera pas un projet à tendance terroriste:m1:

[hb38]

Le problème posé alors est que l'on perd la vision oculaire. les pertes avec fibre optique vont être bien trop importantes pour doner une idée de cette vision oculaire.

On va vite alors arriver aux oculaires électrnique et autre qui ne correspondent plus à grand chose niveau visuel.

 

j'ai un doute sur la "perte" que tu annonces, d'après wikipedia

"une atténuation aussi faible que 0,2 dB/km à 1 550 nm : après 100 km de propagation, il restera donc encore 1 % de la puissance"

si il reste 1/100 apres 100km, combien reste t il après 1m ?

Oui je sais, 1550nm ce n'est pas le visible, mais pas bien loin

AMHA le plus dur c'est le déphasage entre les couleurs apres avoir traversé la fibre

[bemol]

Salutations!

 

bemol=>d'après Wiki, "Il doit être alimenté en air comprimé (5 à 10 bars) très sec et propre. " (le tube de Ranque). Donc comment on fait sur le terrain?

 

LnV tu files un mauvais coton, avec cette question, pourtant tu as bien posté ceci.....

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=40921

 

 

Mais il y a une idée à creuser.

 

 

 

Bonsoir,

 

Oui entre parenthèses, je préçise bien , pour ceux qui ont une installation fixe.

 

et je viens de prendre connaissance à l'instant de cette possibilité de refroidissement, en recherchant sur gogol ,

 

http://www.astro.umontreal.ca/fantomm/Description/cryogenie.htm

 

@+

[den]

AMHA le plus dur c'est le déphasage entre les couleurs apres avoir traversé la fibre

Non, le plus dur c'est de trouver une fibre optique de 30 mm de diamètre

 

 

den=>Très intelligent l'idée d'un entraînement mécanique! Mais si ça a été abandonné, c'est peut-être que c'est trop lourd?

C'est lourd et encombrant, mais qu'est ce que c'est beau( http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1841921/page/2/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/7#Post2684215 voir en bas de page ). tout dépend de l'autnomie désirée. Il y aurait certainement moyen de faire moins encombrant avec l'emploi de matériaux et techniques modernes et en remplacant le système à poids par un système à ressorts.

 

si on faisait un fil à ré-enrouler autour d'un bobine, à tirer continuellement? Avec un limiteur de couple, pour pas aller trop vite. En début d'observation tu le déroules et le ré-enroule au fur et a à mesure?

 

Le fil à tirer m'est déja passé par la tête, Il faut organiser le stockage à chaque bout, pouvoir tirer le fil régulièrement, que le fil et sa gaine ne soient pas élastiques pour ne pas provoquer de mouvements parasites(fil relaché après chaque traction).

Un système d'embrayage est aussi nécéssaire pour pouvoir continuer à bouger le télescope dans un sens et l'autre sans avoir à se préoccuper de ce qui va se passer vers la poulie d'entrainement.

Le tout en restant silencieux bien sur.

J'avais mis en oeuvre un système à partir d'une clé à cliquet entrainant une roue. la clé était tirée dans un sens par une poignée à presser et cable tirant dans une gaine de frein de vélo. un ressort ramenanait la clé en position de départ, mais le bruit du cliquet se répercutant dans la structure bois m'a vite fait abandonner la chose

De même, un essai à base de servo entrainé par manivelle et faisant tourner un autre servo d'entrainement. Très chiant à cause du bruit : http://www.reto.fr/stock/image140.html

['Bruno]

Par ailleurs, quand tu dis:"Pas de suivi : de rattrapage. Sur une monture azimutale, le suivi est très compliqué car la monture tourne à une vitesse variable, que ce soit en azimut ou en hauteur, selon l'endroit qu'on pointe (alors qu'une monture équatoriale tourne toujours à la même vitesse).", je comprends pas...

Sur une monture équatoriale, l'axe de déclinaison ne tourne pas, l'axe d'ascension droite tourne à la vitesse de 360° par 23h56m. Cette vitesse est constante. C'est pour ça qu'un suivi équatorial est très facile à faire. En suivi azimutal ce n'est pas le cas. La vitesse de rotation sur l'axe azimutale est d'autant plus grande qu'on est proche du zénith (au zénith, la vitesse instantanée est infinie : lors du passage au zénith le télescope doit se retourner instantanément de 180°). Quand on pointe la Grande Ourse sous la Polaire, elle se déplace de gauche à droite, mais quand on la pointe au-dessus de la Polaire, elle se déplace dans l'autre sens. Et en hauteur aussi, c'est variable : quand un astre se lève, il monte, donc le mouvement en hauteur se fait vers le haut. Mais de plus en plus lentement jusqu'à s'annuler lors du passage au méridien, et ensuite le mouvement en hauteur se fait vers le bas (l'astre descend), et de plus en plus vite.

 

L'idée que je proposais, c'est d'utiliser un moteur à vitesse variable afin de trouver la bonne vitesse. De temps en temps, il faudra faire varier cette vitesse en azimut et en hauteur, mais ce sera nettement moins souvent que les rattrapages d'un suivi manuel.