Les Trous Noirs

[astroraoul]

Les trous noirs n'existeraient pas et seraient de l'énergie sombre.

[Jeff Hawke]

Sombre histoire....

[ArthurDent]

Message écrit par Jeff Hawke@May 21 2005, 04:43 PM

Sombre histoire....

](texte cité)

 

Oui, à tout point de vue, puisque l' auteur de l' article de recherche remplace les trous noirs par des étoiles d' énergie noire ...

 

http://xxx.arxiv.org/abs/astro-ph/0503200

 

 

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Pascal.

[sky35]

C'est pas très clair tout ça : il est où l'article ?

[ArthurDent]

Message écrit par sky35@May 21 2005, 04:53 PM

C'est pas très clair tout ça : il est où l'article ?

](texte cité)

 

Salut,

L' article de vulgarisation de Nature est au bout du lien donné par astroraoul (payant, semble-t-il, je ne l' ai donc pas lu)

 

La source (article de recherche) est dispo au bout du lien que j' ai donné (arxiv)

Cliquer sur le PDF ...

 

Résumé:

Event horizons and closed time-like curves cannot exist in the real world for the simple reason that they are inconsistent with quantum mechanics. Following ideas originated by Robert Laughlin, Pawel Mazur, Emil Mottola, David Santiago, and the speaker it is now possible to describe in some detail what happens physically when one approaches and crosses a region of space-time where classical general relativity predicts there should be an infinite red shift surface. This quantum critical physics provides a new perspective on a variety of enigmatic astrophysical phenomena, including supernovae explosions, gamma ray bursts, positron emission, and dark matter.

 

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Pascal.

[menaktar]

énergies sombres.... étoile noire..... ? réfléchissons ! Je ne vois pas !

 

Les trous noirs... ?

Si on compare la mécanique céleste à un vaste ordinateur (et oui, l'homme n'a rien inventé), les trous noirs seraient comme... les poubelles de l'espace.

C'est normal ! tout système doit avoir un endroit où mettre ce qui ne lui convient pas. Or les trous noirs absorbent tout ce qui leur passe sous le nez...

 

Maintenant reste à savoir ce qui ne convient pas à l'univers et ce qui remplit la poubelle.

Une synthèse intéressante sur http://lesmessagersdutemps.com/part7.html

à ce propos.... et sur d'autres aspects cosmogoniques

 

Dans cette optique, il semblerait donc que les trous noirs existent bel et bien !!! Sinon ce serait vite un grand foutoir avec cette humanité qui ne fait pratiquement que des choses qui ne servent à rien pour l'univers... mais cela c'est une autre histoire, beaucoup moins poétique.

[Jeff Hawke]

"Event horizons and closed time-like curves cannot exist in the real world for the simple reason that they are inconsistent with quantum mechanics"

 

Plutôt gonflé d'attaquer comme ça l'article...Un truc prévu par une théorie (La Générale) ne PEUT pas (cannot, même pas couldn't...) exister dans le monde REEL parce que inconsistant avec une autre théorie (la Quantique) alors que cette théorie quantique nous fournit une représentation totalement incompréhensible du réel, ahurissante même (par exemple la non-localité, mais aussi bien d'autres choses), son seul (mais important certes) mérite étant de prédire des résultats d'expérience avec une précision stupéfiante (mais la Relativité Générale aussi, dans le domaine où elle fonctionne !).

 

Il est temps que les Supercordes murissent et mettent un peu d'ordre dasn tout ça !

[ArthurDent]

Message écrit par Jeff Hawke@May 24 2005, 08:46 PM

"Event horizons and closed time-like curves cannot exist in the real world for the simple reason that they are inconsistent with quantum mechanics"

 

Plutôt gonflé d'attaquer comme ça l'article...Un truc prévu par une théorie (La Générale) ne PEUT pas (cannot, même pas couldn't...) exister dans le monde REEL parce que inconsistant avec une autre théorie (la Quantique) alors que cette théorie quantique nous fournit une représentation totalement incompréhensible du réel, ahurissante même (par exemple la non-localité, mais aussi bien d'autres choses), son seul (mais important certes) mérite étant de prédire des résultats d'expérience avec une précision stupéfiante (mais la Relativité Générale aussi, dans le domaine où elle fonctionne !).

 

Il est temps que les Supercordes murissent et mettent un peu d'ordre dasn tout ça !

](texte cité)

 

Oui, le monsieur est assez gonflé. Bon, on va pas polémiquer, mais la relat générale est à la méca quantique ce que le mètre de couturière est au palmer, en matière de précision ... Et encore, je suis très en dessous de la vérité avec cette comparaison.

 

Relat générale : On en est encore à déterminer la valeur de l' hypothétique constante cosmologique.

Méca Quantique: Des prédictions à plus de 8 décimales.

 

Alors, oui, les prédictions de la théorie quantique sont contraires à l' intuition (et non "incompréhensibles", puisqu' il est possible de les faire, ces prédictions), mais il n' est écrit nulle part que l' Univers obéit à des lois compatibles avec le fonctionnement du cerveau humain, non plus.

 

Maintenant, quelles sont les lois physiques qui s' appliquent à l' intersection des domaines d' application de la relat générale et de la théorie quantique des champs, personne n' en sait rien, pour l' instant.

 

A+

--

Pascal.

[Jeff Hawke]

Agree...

 

Je trouve quand même que la non localité (expériences d'Aspect) c'est un peu fort de café, non ?

 

Mais tu as raison, ce n'est pas "incompréhensible" puisque ça se théorise, ça se calcule et ça se vérifie expérimentalement...

 

 

Pour ce qui est du cerveau humain, ce que tu dis est vrai. mais j'ajouterais quand même que lui doit fonctionner selon les lois de la physique puisque que, a priori, il 'agit d'un objet physique (certes compliqué, mais bon...) Et quand on voit la g...des lois de la physique, et ben...ça doit être un drôle d'engin ce cerveau (Un bouquin terrible sur le sujet : Les ombres de l'esprit de Penrose, ed. Intereditions).

 

 

Sur ce, je vais partir en WE étendu avec mon Kepler....

[DeFnet]

Si j'en crois à mes cours, le trou noir existe mais on le voit pas car trop petite, on ne voit que l'absorption de la matière dirigé vers un point, le centre.

 

Ainsi on voit pas le trou noir mais on essaye de le deviner (quand je dit on, c'est pas moi, lol, c'est les astronomes)

[Cardeilhac]

Message écrit par astroraoul@Apr 4 2005, 08:30 PM

Les trous noirs n'existeraient pas et seraient de l'énergie sombre.

](texte cité)

Les trous noirs existent car justement il sont de l'énergie sombre. Imaginons que dans une fourmiliére la reine des foumis étant obnubilé par l'éclat intense de la flamme d'une bougie celle ci n'y tenat plus donna l'ordre à l'une de ses servantes de partir vers cette étrange lueur. Une fourmi s'exécuta et en revenant de ce périlleux voyage elle lui raconta ce quelle avait pu voir, la reine lui répondit que le secret de la flamme été toujours aussi bien gardé et elle envoya une autre fourmi partir à la découverte de la flamme, celle ci en se reprochant plus près que la précédente de brûla les antennes et narra son exploit à la reine qui répondît que le secret de la flamme n'était toujours pas élucidé. Une troisième fourmi plus hardie que les autres partie à la conquète de la flamme et s'approcha tellement près de la flamme qu'elle se consuma. La reine lui répondît qu'elle seule avait découvert le secret de la flamme mais, pour sa colonie vela ne ména à rien car les morts ne parlent pas. Cette petite métaphore pourrait s'appliquer à l'étude de l'astronomie, de l'univers et en particulier à la théorie des trous noir. L'on sait que le passage d'une dimension vers une autre est peu probable, en l'occurence si l'on se sert d'un trou noir super massif en utilisant un trou de vers (forme de tunnel eengendré par un trou noir dans la structure de l'espace temps) le passage s"averait impossible car la force de la densité gravitationnelle serait telle que toutes sources d'énergies seraient anéanties selon la loi universelle de la gravité. Mais selon la loi de la théorie quantique(l'infiniment petit à l'intérieure de l'infiniment grand) ils existent dans l'univers fes mini trous noir engendré par le "Big Bang" dont la gravité est moins dense qu'un trou noir super massif. A l'intérieur de ces trous noirs pourraient se former de manière sporadique des mini trous de vers engendrant un tunnel qui pourrait nous conduire, sans dépasser la vitesse de la lumière (dans un champ de gravité faible la vitesse de rotation est sensiblement moins élevée) directement vers un nouvel univers car n'oublions pas que l'espace est régît par les lois fondamentales qui sont celles de la théorie de la relativité et celle de la théorie quantique où se côtoient l'infiniment grand et l'infiniment petit ainsi que la théorie des cordes. Imaginez une étoile dont le coeur du noyau atomique cesse de battre, en s'effondrant sur elle-même reste le bruit de son champ magnétique qui survit dans un champ de gravité presque nul, on l'appel communément un pulsar ce qui pour un novice en astronomie pourrait subjuguer qu'une étoile est éternelle vcar même après sa mort l'on peut écouter le coeur de l'étoile battre. De nouveaux horizons s'ouvrent à nous, le débat est ouvert, la naissance d'un large concensus où la science balance entre fiction et réalité.

[ArthurDent]

Whaouh ! ça m' a l' air pas mal comme substance. C' est en vente libre ? Je peux en avoir aussi ?

[Cardeilhac]

Message écrit par ArthurDent@May 30 2005, 12:11 AM

Whaouh ! ça m' a l' air pas mal comme substance. C' est en vente libre ? Je peux en avoir aussi ?

](texte cité)

Bonjour : Dans le chapitre de la relativité du temps l'univers comprendrait 3 voir 4 dimensions où espace et temps serait indissociable. L'expérience astronomique démontre qu'une particule de lumière ne prend pas toujours le chemin le plus court pour aller du point A au point B, en effet l'espace temps est courbe : tout corps est attiré par une masse plus dense c'est la force de la gravité. Ils existeraient dans l'univers des déformations temporelles de l'espace temps qui en théorie pourraient permettre de voyage dans le temps, pas physiquement bien sûr, cela reste du domaine de la science-fiction. Mais pour les astronomes avertis, le voyage dans le temps n'est pas une chimère c'est la réalité, le lot quotidien des découvertes comme par exemple les récentes découvertes d'exo planètes. Prenons un exemple simple, lorsque l'astronome contemple les étoiles les plus éloignées de notre système solaire au confint de l 'univers, il se peut que l'étoile qu'il voit n'existe plus et qu'il fixe sur son téléscope les résidus de particule de lumière d'un astre mort il y a des milliers d'années. Cette théorie et aussi démontré par le fameux paradoxe de Langevin : Imaginons que Julien et Aurélien de jumeaux de 20 ans habitent la terre : Julien décide de partir à la conquête de l'espace dans une fusée spaciale à fusion nucléaire, il faut bien ça pour atteindre la vitesse de la lumière. 2 ans se sont écoulés dans l'espace, Julien à 22 ans alors que pour Aurélien qui lui est resté sur la terre, plusieurs dizaines d'années se sont écoulées. Aurélien est devenu un vieillard. Pour ma part, pour voyager dans le temps sans prendre de risque, je préfère utiliser mon téléscope les pieds bien clalés sur la terre. *Rire, la fusion nucléaire comme mode de transport ça reste un peu dangereux. Il ne suffit pas d'être astronome pour voyager dans le temps : Quand un orage éclate on perçoit un éclaire suivit de quelques secondes de la foudre et supposont maintenant qu'un second coup de tonnerre éclate, si celui ci éclate loin de nous on l'entendra en premier bien que le second coup se soit produit en premier ! On peut en déduire que cela dépend des événements de leurs positions et de la nôtre. Pensez vous qu'un jour l'homme puisse arriver à maîtriser la vitesse de la lumière et partir à la conquête de l'univers ? Bientôt mars. Et pourquoi pas un jour Europe le satellite de Jupiter, un monde glacé où selon certaines sources scientifiques une mer liquide existerait sous la surface de ce satelitte ? Qu'auraient pensés des hommes tels que Léonard de Vinci, Jules Verne s'ils vivaient à notre époque eux qui de leurs temps ont été les visionnaires précurseurs du vingtième siècle. Jetons un regard abstrait sur notre temps où le temps qui passe sur la terre n'a plus du tout la même valeur dans l'espace, reste l'imaginaire sans oublier bien sûr le téléscope un outil essentiel qui pour l'intant est un moyen sur de voyager dans le temps.

[Bleu]

Serait-ce là ton clavier ?

 

[attachmentid=761]

 

Un peu de mise en page ne fait pas de mal... Ce n'est vraiment pas agréable de lire ces blocs.

[Jeff Hawke]

Ben c'est ça les trous noirs. Toute la masse est concentrée, il n'y pas de structure. Une fois que le lecteur pénétre dans l'horizon du texte-bloc, il est perdu et disparait aux yeux du reste de l'Univers...

[Gaétan]

C'est le même bloc qu'ici

http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=71016

Un de trop, il me semble !