Les baguettes de sourcier: comment ça marche???

[VhK]

De rien. Vous pouvez nous donner une descripton des morceaux de cuivres utilisés? Thanks

[Lasilla]

Mieux? une photo?

 

 

Diamètre externe du tube: 6,4mm

Diamètre interne: 3,6mm

Epaisseur: 1,4mm

 

Tu imagines bien que je ne peux pas te donner la longueur des baguettes vu qu'elles n'ont pas la même

J'ai mis la fourchette pour te donner une idée de l'échelle

[robton kob]

et là, je m'insurge...

 

L'ésotérisme est un mot-tiroir qui accepte aussi bien les choses les plus sérieuses et les plus techniques, que les aneries d'astrologie sino-aztèques tartares...

 

L'ésotérisme, c'est l'apprentissage caché d'une religion, d'un savoir, d'une technique, d'un rituel... c'est absolument pas ce qu'en a fait le New Age, la compilation de toutes les conneries stupides genre accrétion du tantrisme, de luciferisme, du zen et de tout ce qui peut passer par les cerveaux déglingués des bouffeurs d'ergot de seigle...

 

L'ésotérisme c'est le soufisme, les Chrétiens des premiers temps, la Kabbale, Pic de la Mirandole, l'alchimie et Nicolas Flamel, ça peut même être les tours de magie, les techniques et les mots des Compagnons

 

 

 

Bref, ne parlons pas d'ésotérisme à mauvais escient, car Lasilla n'a pas voulu cacher son don, ou sa capacité, elle cherche justement une explication rationnelle... et si vous voulez décrire les choses que nous aimons tous ici, comme par exemple l'astrologie, employez donc "charlatanisme", c'est joli, non?

 

Bon maintenant, une chose que je répète souvent, c'est qu'il est important de se poser des questions, il n'est jamais primordial d'y apporter des réponses...

 

Sil, tu y arrives? Ben profites en...

 

C'est moins terrible que de savoir quand vient l'heure d'untel ou unetelle, comme ta tante!!! Quel poids terrible!!!!

[jp-brahic]

Lasilla, je te crois à 100% parce que chez moi çà marche aussi même si je n'arrive pas à l'expliquer, les faits sont là

[HUMAN GO TOO]

Tout le sujet de ce post est , si j' ai bien compris de trouver une explication rationnelle !

 

Et des " incroyants " viennent comme d' habitude nous expliquer qu' il " ne faut pas " , comme le brave curé qui me faisait le catéchisme et qui me disait que chercher à approfondir est un péché , un blasphème , une hérésie !

 

Qu' est la science sinon la recherche de réponse à des questions ?

 

Saurions nous tant de choses si l' on avait considéré TOUT comme étant ésotérique , ou je ne sais quel vocable avilissant pour celui qui ose se poser une question ?

 

Alors , bien que je n' ai eu qu' une seule fois l' occasion de vivre ça , voici mon témoignage , qui ne fera que rajouter au mystère , bien sûr !

 

Un de mes cousin a fait construire une maison dans la garrigue à quelques Km d' Aubagne ,

là ou les collines sont d' une blancheur éclatante , et ou ne poussent que quelques plantes épineuses et rabougries !

Pour malgré tout "fleurir " un peu son environnement , il a créé quelques petites plates bandes . Mais au bout de quelques années , la facture d' eau l' incita à contacter un sourcier , qui fit le tour de ses 1200 M2 , et désigna un endroit extrèmement précis à 2 mètres de la porte d' entrée et signala une "source" à environ 18 mètres de profondeur !

 

Mon cousin fit venir un artisan du coin pouvant faire un forage d' environ 20 cm de diamètre ( genre carotage dans la banquise ) puis il acheta une pompe ( le genre qui ressemble à un cylindre avec le câble électrique et le tuyau d' aspiration sur le dessus !

 

Et à 18 m ( ou 17.5 , ou 18.5 ) il trouva de l' eau qui , à ma connaissance arrose encore ses plates bandes !

 

Je ne me suis jamais , à la suite de ce miracle, inscrit à une secte , ni mon cousin non plus d' ailleurs ! Je n' en ai jamais plus reparlé , tellement cela me semblait normal , ou allant de soi , puisque des gens en font leur " presque " métier de sourcier !

 

Mon cousin n' en fait pas une " affaire d' état" et 25 ou 30 ans après , c' est si l' on passe plusieurs jours chez lui , et que l' on a épuisé quelques sujets de discussions , qu' il sort à la fin d' un repas ses deux baguettes , et qu' en nous tenant les mains , il nous guide " pour rigoler" vers le point d' eau supposé ! Et je peux vous dire qu' il y a une VRAIE réaction des baguettes au dessus de ce point que rien ne distingue du reste du terrain !

Je m' empresse de rajouter qu' il a enterré tout le mécanisme et qu' il a tout raccordé dans son sous sol , donc rien n' est visible de l' extérieur !

 

Mais ça marche , Messieurs les incrédules !

 

Et à ma connaissance , dans cette région sèche et arride , bon nombre de maisons , mas , ou cabanons se sont construits , grâce à ces fameux sourciers qui situaient exactement l' emplacement des sources , ou poches d' eau ou nappes phréatiques , uniquement avec des branches de noisetiers !

 

N' en déplaise à Descartes et à son Discours de la méthode !

[Estonius]

Lassila : Je ne mets pas du tout tes paroles en doutes.. mais il serait intéressant que tu refasses l'expérience en te faisant filmer, puis en nous diffusant la vidéo... peut-être qu'un examen attentif des images nous aiderait à comprendre ce qui se passe !

[ArthurDent]

Ah, bah, bien sûr qu'il faut poser des questions.

mais c' est pas pour ça qu' on trouve les réponses.

 

Déjà qu'avec des phénomènes physiques "simples" la méthode scientifique ne donne pas de toujours de réponse (on ne sait pas faire de prédiction météo exacte, on ne sait pas comment fabriquer une bactérie, on ne sait pas comment s'allume une supernova), alors avec des phénomènes impliquant l' être humain, qui est bien plus complexe qu' une supernova ou une bactérie, bon courage.

C'est pas un hasard si les sciences dites "humaines" sont bien moins précises que les sciences dites "dures".

 

 

Autrement, ben faut commencer par faire de la phénoménologie, non ?

Voilà de quoi t'occuper quand il y a des nuages.

[astrotophe]

Déjà qu'avec des phénomènes physiques "simples" la méthode scientifique ne donne pas de toujours de réponse (on ne sait pas faire de prédiction météo exacte, on ne sait pas comment fabriquer une bactérie, on ne sait pas comment s'allume une supernova),

 

J'aime bien ta définition de simple.

 

Perso, je sais que mon père arrive à trouver l'emplacement de veines d'eau souterraines. Il l'a fait en Espagne pour mes grand-parents.

[jp-brahic]

et que penser alors des guérisseurs? hin??? je parles des vrais Guérisseurs ceux qui ne demandent pas d'argent pour leur service!!!!

 

 

j'ai plusieurs ex dans ma famille le dernier cas en date, ma petite niéce qui avait une énorme verrue sous le pied depuis des mois !!!! ma belle soeur l'améne voir un spécialiste qui lui dit carrément " bah écoutez, je peux l'opérer, mais si vous connaissez un guérisseur ce serra peut être mieux!!!! :b:

 

qqs jours plus tard elle consulte une guérisseuse de mon patelin qui a un "don", justement pour le pb des verrues

 

elle demande à ma niece d'enlever sa chaussette, elle regarde pendant une minute la verrue sans y toucher aucunement!!!! elle lui dit c'est bon tu peux remettre ta chaussette

 

3 semaines plus tard la verue avait totalement disparue!!!!!

 

alors charlatanisme? je ne crois pas!!!!! et j'ai des ex encore plus étonnants dans ma famille:rolleyes:

[Maitre Rubhan]

Je veux pas faire de la zététique non plus

 

-Là, c'est dommage, c'est justement la "science du doute", et c'est une manière très positive de progresser à propos de phénomènes dits "étranges". Le but n'est pas de douter pour douter, mais tout le monde peut concevoir qu'un phénomène étrange nécessite des preuves convaincantes.

 

En tous cas, pour moi, ça marche...

 

-Ca, c'est l'argument en béton, personne ne peut le contredire, ce qui donne une validité certaine au phénomène. Si ça se trouve, certains pensent même que l'homéopathie, ça marche.......... Non?...............

 

J'ai un bac+5 en physique

 

-Pas recevable: on dirait un tampon autorisant le détenteur à pratiquer la science, et ce qui lui apporte un caution destinée à faire taire le malheureux pékin qui n'a que son CAP de menuiserie, et qui lui, ne comprend rien à la méthodologie scientifique...

 

-Et Rappelez vous d'Yves Rocard et de Pierre Curie (communications avec les spectres) par exemple...

 

-Bon, je vous laisse, faut que j'aille causer avec mes spectres, entre 500 et 580 nm.

 

A+

Phil

[FORGERON 88]

Bonjour,

 

Je suis un septique, je pense que Lasilla n'a pas fait un post pour rien, si j'ai bien compris elle aussi cherche une explication rationnelle à un "phénomène irrationnel".

 

Trouver une explication rationnelle à ce phénomène ferait taire les huluberlus de tout bord. Malheureusement beaucoup de scientifiques ont montré par des expériences le caractère aléatoire de ces dons, qui relève de la chance statistique et non d'un don.

 

Il doit avoir une explication mais à mon avis pas du ressort du passage d une conduite, d'un "cours" d'eau ou d'un don. Il faudrait plus y voir à un phénomène musculaire non mesuré ou autre.

 

En utilisant un portant en bois ou métallique roulant imitant le maintien des baguettes et en promenant le tout dans le jardin, des résultats positifs ou négatifs devraient apparaitre non ? Cela enlèverait le role du don humain ai-je faux ??

 

Je me rappelle étant gamin d'un agriculteur qui avait une parcelle herbeuse éloignée - un sourcier est venu (mon voisin de l'époque) il a donné un point où creuser, à environ trois ou quatre mètres de profondeur le pauvre paysan est tombé sur une plaque de roche bien dure, et ne se décourageant pas, il a utilisé de l explosif pour y faire un passage. C'est pour celà que je m'en rappelle ! mais malgré les explosif le rocher est resté stoique mdr, et l'eau ailleurs, - il a depuis bouché le trou et utilise un petit filet d'eau sortant d'une foret surelevée à 200 metres pour remplir doucement un abreuvoir.

[Invité akira]

et que penser alors des guérisseurs? hin??? je parles des vrais Guérisseurs ceux qui ne demandent pas d'argent pour leur service!!!!

 

 

j'ai plusieurs ex dans ma famille le dernier cas en date, ma petite niéce qui avait une énorme verrue sous le pied depuis des mois !!!! ma belle soeur l'améne voir un spécialiste qui lui dit carrément " bah écoutez, je peux l'opérer, mais si vous connaissez un guérisseur ce serra peut être mieux!!!! :b:

 

qqs jours plus tard elle consulte une guérisseuse de mon patelin qui a un "don", justement pour le pb des verrues

 

elle demande à ma niece d'enlever sa chaussette, elle regarde pendant une minute la verrue sans y toucher aucunement!!!! elle lui dit c'est bon tu peux remettre ta chaussette

 

3 semaines plus tard la verue avait totalement disparue!!!!!

 

alors charlatanisme? je ne crois pas!!!!! et j'ai des ex encore plus étonnants dans ma famille:rolleyes:

 

Les verrues comme la plupart des maladires de peau sont extremement influencees par l'etat psy du patient ... stress, etc ... C'est donc le genre de maladies le plus propice aux effets placebo. En outre pour verifier un traitement, on procede a un test avec population temoin ... qui recoit un placebo.

[Invité akira]

J'aime bien ta définition de simple.

 

Perso, je sais que mon père arrive à trouver l'emplacement de veines d'eau souterraines. Il l'a fait en Espagne pour mes grand-parents.

 

Je pense qu'il devrait rechercher les coordonnee d'un groupe de 3 personnes qui ont promis un cheque assez consequent a toute personne qui leur montrerait un phenomene de ce style non explicable par la science. Y a un prestidigitateur, un biologiste et un physicien je crois.

 

Depuis des annees le cheque est toujours a la banque malgre des dizaines de tentatives.

[JiBé]

Bonjour,

Quand il a fallu chercher l'eau pour la mener à l'obs, il a été fait appel à un villageois qui es venu avec son matos. ça a duré une minute, on a creusé là où il a senti ses baguettes bouger, il y avait de l'eau. On a tous essayé, il ne se passait rien, et, dès qu'il prenait ses baguettes, elles tremblaient. Alors moi, je ne sais pas ce qui se passe, mais il est clair qu'il se passe quelque chose.

[Lasilla]

Forgeron, elle n'est pasbête du tout ton idée!

Il faudrait "juste" pourvoir concevoir ce portique de façon à ce qu'il soit assez amorti.

MAIS, là où je ne m'explique pas le truc (et où le portique n'aurait pas de rôle), c'est pour ce qu'il se passe quand ma mère me tient les mains: mes baguettes ne tournent plus (et chez elle, elles ne tournent jamais).

 

 

Maitre Rubhan, je ne veux pas douter pour le plaisir de douter, j'aurais voulu des réponses, d'où ce post.

 

Tu imagines bien, je suppose, que je doute déjà assez comme ça pour avoir eu le culot (l'audace, le cran, les couilles?) de poster un tel sujet dans un forum scientifique.

 

Quand à ta comparaison avec l'homéopathie... Ben tu vois, c'est un peu du même ordre de perplexité. Je ne suis pas fana d'homéopathie, mais j'ai eu de nombreuses entorseset ça va bien mieux si je prends de suite des granules d'arnica. Quant à ma fille, c'est spectaculaire: en cas de chute/bosse/etc, si elle les prends, quelques heures après elle n'a même pas un bleu.

 

Quant à mon "tampon", comme tu dis, il n'avait pas pour but de m'autoriser à pratiquer la science, mais juste de montrer que j'ai une certaine habitude de la pratique la démarche scientifique...

[GéGé]

Bref, aucun psychisme dans l'histoire.

Un pas en arrière, elles se décroisent.

Un pas en avant, elles se croisent...

Bien sûr ça marche! Je le fais sans difficulté aucune...

 

Ce n'est pas parce que nous ne comprenons pas certains phénomènes qu'ils n'existent pas. Et parfois des explications arrivent... Le Pr Yves Rocard (le père de Michel, chercheur atomiste des années 60, "père" de la bombe A française!) a ainsi écrit un bouquin sur la sourcellerie.

 

Le problème est que, faute d'explication et au nom d'une prétendue ouverture d'esprit, on peut être incité à croire tout et n'importe quoi. Comment faire le tri?

 

[VhK]

Maitre Rubhan je pense que quand Lasillia dit: "J'ai un bac+5 en physique" ce n'est pas pour faire genre "oui j'ai bac +5 j'ai raison loin de là. Elle voulait surement indiquer qu'elle avait de l'expérience dans le domaine scienT et qu'elle savait précisement de quoi elle parlait. Tu l'as peut etre mal pris

[jp-brahic]

Les verrues comme la plupart des maladires de peau sont extremement influencees par l'etat psy du patient ... stress, etc ... C'est donc le genre de maladies le plus propice aux effets placebo. En outre pour verifier un traitement, on procede a un test avec population temoin ... qui recoit un placebo.

 

je crois que l'état psy n'a rien à voir la dedans;)

 

un autre de mes neveux était depuis la naissance couvert d'eczéma!!! mais couvert couvert!!!! aucun médicament n'y a fait!!!!

 

vers 18 mois mon frére a consulté un guérisseur, qui l'a fait disparaitre en moins d'une semaine!!!! alors l'effet psy sur un bébé de 18 mois excuses moi ,mais bon!!!!

[Invité akira]

je crois que l'état psy n'a rien à voir la dedans;)

 

un autre de mes neveux était depuis la naissance couvert d'eczéma!!! mais couvert couvert!!!! aucun médicament n'y a fait!!!!

 

vers 18 mois mon frére a consulté un guérisseur, qui l'a fait disparaitre en moins d'une semaine!!!! alors l'effet psy sur un bébé de 18 mois excuses moi ,mais bon!!!!

 

L'effet psy sur les bebes a ete bien etudie. C'est pas tres complique. Les bebes sont extremement influences par l'etat de stress et plus generalement l'etat psychologique des parents. On dit que ce sont des eponges a emotions. Tous les parents se rendent compte de ca et plus les bebe sont jeunes plus ca marche ... Tu es stresse et les nourissons le ressentent tres bien. L'effet placebo sur les bebes a travers les parents fonctionne a merveille et a deja ete mis en evidence par etudes comparees.

 

Je dis pas que c'est forcement le cas pour toi mais ca existe. Par exemple l'homeopathie pour les bebes ... pur placebo.

[VhK]

Dites moi, pour ce qui est de vos suppositions quand à la nature "musculaire" des réactions. Ne peut on pas utiliser un objet ou autre entre les mains et les baguettes ?

 

Pardon, je n'avais pas tout lu. C'est deja ce que proposé FORGERON 88.

[Lasilla]

Akira?

As-tu des enfants, si je peux me permettre?

[Invité akira]

Quand à ta comparaison avec l'homéopathie... Ben tu vois, c'est un peu du même ordre de perplexité. Je ne suis pas fana d'homéopathie, mais j'ai eu de nombreuses entorseset ça va bien mieux si je prends de suite des granules d'arnica. Quant à ma fille, c'est spectaculaire: en cas de chute/bosse/etc, si elle les prends, quelques heures après elle n'a même pas un bleu.

 

Salut Lassilla,

 

Pas une seule etude scientifique (protocole scientifique et population temoin avec placebo) n'a permis de mettre en evidence le moindre effet curatif supplementaire au placebo pour l'homeopathie.

 

En outre cette "medecine" est basee sur un article scientifique (la memoire de la flotte) qui a ete reconnu comme faux depuis des lustres. Mais l'argument le plus probant reste la comparaison avec placebo ... et il n'y a la aucune difference.

[jp-brahic]

Dites moi, pour ce qui est de vos suppositions quand à la nature "musculaire" des réactions. Ne peut on pas utiliser un objet ou autre entre les mains et les baguettes ?

 

crois moi quand tu sents que les baguettes "partent", tu as beau serrer dans tes mains, bin elles partent quand même;)

 

ha oui autant pour moi , j'avais lu trop vite!!!! l'idée du gant serrait à étudier en effet

[Lasilla]

Dites moi, pour ce qui est de vos suppositions quand à la nature "musculaire" des réactions. Ne peut on pas utiliser un objet ou autre entre les mains et les baguettes ?

 

Bonne idée!!!!

Faudrait que je refasse le test en mettant des gants!

 

Pas tout de suite, je suis encore en nuisette et il y a beaucoup de vent dehors . Mais je teste ça dans l'aprem'!

 

Estonius> il faudra que j'essaie de filmer à la webcam, mais je n'ai aucune idée de comment héberger un film.

[Invité akira]

Akira?

As-tu des enfants, si je peux me permettre?

 

Non mais la plupart de mes amis proches en ont.. Mais ca n'est pas le sujet ici.

 

Ce que je dis a fait l'objet de pas mal d'etudes. Si tu es scientifique, tu sais bien qu'une conclusion scientifique basse sur les statistiques ne peut etre tiree de l'experience personnelle, si importante soit elle. Le protocole scientifique impose des facons de proceder tres precises qui sont tres differentes de l'experience de tous les jours.

 

http://www.med.univ-rennes1.fr/resped/cours/pharmaco/placebo.htm

[VhK]

JP, je ne suis en aucun cas en train de vous contredire. Mais il est vrai que ce serait sympas de comprendre. Cepandant, si des études à d'autre niveau ne démontre rien, j'ai bien peur qu'ici nous n'arrivions qu'un un débat de sourd entre 'sa fonctionne' & 'mensonge'.

 

malheureusement.

[VhK]

Lasillia: "il faudra que j'essaie de filmer à la webcam, mais je n'ai aucune idée de comment héberger un film. "

 

Simplement youtube.fr

[GéGé]

Je dis pas que c'est forcement le cas pour toi mais ca existe. Par exemple l'homeopathie pour les bebes ... pur placebo.

Ce qui ne veut pas dire que ça ne marche pas! L'effet placébo fonctionne, on l'utilise tous les jours dans les traitements chimiques lourds. Par exemple en cancérologie. On commence souvent par donner des cachets de talc ou de sucre colorés au patient, et on oberve l'effet. Après seulement on introduit les médicaments.

 

Le fonctionnement du corps est bien plus compliqué que la simple mécanique auquel on voudrait le réduire!

Et la psychanalyse? On soigne le corps par la parole, c'est infiniment plus subtil que l'effet placébo!

 

[Invité akira]

Tout a fait.

 

Je n'ai jamais dit que l'effet placebo ne fonctionnait pas. Simplement que les resultats de l'homeopathie etaient ceux d'un placebo.

[Snark]

L'effet psy sur les bebes a ete bien etudie. C'est pas tres complique. Les bebes sont extremement influences par l'etat de stress et plus generalement l'etat psychologique des parents. On dit que ce sont des eponges a emotions. Tous les parents se rendent compte de ca et plus les bebe sont jeunes plus ca marche ... Tu es stresse et les nourissons le ressentent tres bien. L'effet placebo sur les bebes a travers les parents fonctionne a merveille et a deja ete mis en evidence par etudes comparees.

 

Je dis pas que c'est forcement le cas pour toi mais ca existe. Par exemple l'homeopathie pour les bebes ... pur placebo.

 

Pareil pour les animaux d'ailleurs, ils ont droit à plus de surveillance et souvent plus de sollicitude pendant le traitement et forcément ça influence.