C'est pas gagné...

kenaroh · 10 février 2009

Un comble : (Ouest-France du 7 février)

samedi 07 février 2009

Les lampadaires de Bouvron tournent à l'éolien

De gauche à droite : François Autain, Marcel Verger et Christian Sauzereau.

À l'entrée de Bouvron (Loire-Atlantique), la voie menant à la nouvelle salle festive et culturelle est désormais bornée par sept lampadaires tirant leur énergie du vent. Chacun est coiffé d'une petite éolienne qui produit de l'électricité stockée ensuite dans une batterie (capacité : cinq nuits), située au pied. « C'est le premier site de cette importance », signale Christian Sauzereau, le président de la société française Windela, qui vient de démarrer la production des lampadaires.

Autre innovation : l'éclairage est assuré par des diodes électroluminescentes. Elles consomment moins et assurent un éclairage uniforme. Le constructeur prévoit de rajouter des panneaux photovoltaïques au-dessus des vasques d'éclairage.

Pour le maire, Marcel Verger, c'est une bonne affaire. Pas de tranchées, pas de câbles électriques, de l'énergie gratuite et une bonne subvention (40 %) que lui a décrochée son sénateur, François Autain...

« A terme, la commune va faire des économies, mais je voulais surtout montrer que ça fonctionne et faire un geste pour lutter contre l'effet de serre », explique le maire.

Ce type de lampadaires peut aussi trouver sa place en ville. « Entre des tours, ils fonctionnent parfaitement. Ils seraient parfaits, à Paris, sur le parvis de la Défense », assure le constructeur.

Qu'en pensent les habitants ? Gilbert Caillon, retraité : « Je les verrais bien sur un lotissement. » Gérard Dreno, adjoint au maire : « Une solution intéressante pour les villages et les arrêts de cars en campagne. »

Marc LE DUC.

Toutiet · 10 février 2009

Alors là, c'est le bouquet : non seulement on est embêté par les lampadaires mais ceux-ci sont alimentés par des éoliennes qu'il va falloir bientôt animer par des ventilateurs, eux-mêmes alimentés par d'autres éoliennes...

Ubuesque ! :be:

GéGé · 10 février 2009

C'est la subvention qui me révolte! Pendant ce temps les restos du coeur font la manche...

Et bien sûr on peut en mettre partout, de ces saloperies.

J'oscille constamment entre l'optimisme -on a jamais autant parlé de PL, il y a une réelle prise de conscience, et le découragement.

:confused:

julouin · 10 février 2009

J'avais trouvé ça l'autre jour aussi :

éluria · 10 février 2009

Il y a un article sur ce satané lampadaire éolien dans astro magazine .....

Leimury · 10 février 2009

Bonjour,

Désolé, mais ça me donne vraiment pas envie de râler.

Imaginez deux secondes:

La voiture autorisée uniquement pour le travail, recherche d'emploi et les urgences sauf dérogation ministérielle

pour une visite par mois chez tante-agatha-qui-pince-les-joues pour garder la cohésion familiale.

-> Interdiction des sorties astro en bagnoles sous prétexte de CO2, pollution sonore et autres bonnes raisons ?

La vache, ce serait un sacré progrès pour l'environnement

Une voie menant à la nouvelle salle festive et culturelle devait de toute façon recevoir des lampadaires.

Rien d'exceptionnel là dedans.

Je vois mal un bâtiment municipal sans éclairage.

Les lampadaires à diode ont un faisceau plutôt bien dirigé justement pour optimiser l'éclairage.

Les énergies renouvelables c'est bien, mais sans stratégie de consommation l'autonomie est plutôt limitée.

S'ils comptent sur l'éolien, c'est qu'ils ne les laisseront surement pas tourner pour rien ne serait-ce que pour éviter les pannes.

Ces lampadaires ne sont pas installés pour des raisons artistiques à cracher des mega watts dans l'espoir d'une réponse de pluton.

J'aime pas la PL, mais je suis pas pour un couvre feu non plus

Râler pour tous les lampadaires, c'est peut être un peu extrême.

Peut être qu'un jour, toutes les lumières seront éteintes les soirs de pleine lune.

Peut être qu'un jour, on éclairera pas plus que la pleine lune.

Peut être qu'un jour on éclairera plus du tout en laissant faire la nature et notre vision nocturne.

Ben c'est pas aujourd'hui.

Il y'a un bâtiment, on éclaire les voies d'accès.

Autant que ce soit fait au mieux.

Bon ciel

astrotophe · 10 février 2009

Le problème de ces lampadaires c'est que c'est l'excuse d'en planter facilement et dire que ça ne pollue pas et c'est écolo mais on oublie le problème de la ... batterie.

Ton histoire de voiture ne me dérange pas. Si on résout le problème de la PL, pourquoi prendrais-tu la voiture pour observer ?

Didou · 10 février 2009

En visionnant le film, je me suis demandé si le lampadaire éclairait que la route et pas autour.

L'économie de consommation fait que les constructeur doivent optimiser le flux vers la zone à observer.

Seul crainte c'est les vibrations qui semblent faire osciller le poteau.

Enfin , pourquoi ne pas contacter cette société pour discuter avec eux de notre point de vue ?!

J'ai écrit au maire de Bouvron afin de tenter d'avoir les coordonnées de la société qui commercialise ces lampadaires et pourquoi pas dialoguer avec eux.

Monsieur le maire,

J'ai appris par la presse (Ouest France) que vous aviez installé des lampadaires éoliens dans votre commune.

Je suis astronome amateur et je suis très sensibilisé à la pollution lumineuse.

L'objectif de ce courriel n'est pas de vous accabler mais plutôt de construire l'avenir, et je pense que vous y êtes aussi sensible que moi en luttant contre la consommation d'énergie focile.

C'est pourquoi je souhaiterais vous demander les coordonnées de la société qui fabrique ou commercialise ces lampadaires et pouvoir ainsi dialoguer avec eux de la pollution lumineuse nocturne et des conséquences pour le ciel nocturne.

Savoir s'ils tiennent compte de cette aspect de pollution et pourquoi pas comment la limiter.

Je vous remercie par avance d'avoir pris le temps de lire mon message et de votre réponse que j'espère positive.

Cordialement,

M .XXX

Nolansama · 10 février 2009

A les lampadaires...............

10 février 2009

Ouais ben si je vois ça fleurir dans le Quercy ou on a un mal de chien à faire changer ou éteindre les lampadaires, genre au croisement de mon petit hameau avec des diodes qui éclaireraient mon jardin pour rien, là je pète un câble!!

S'il n'y a pas de lampadaire dans mon hameau, c'est à cause du coût de l'électrification, et avec ça, plus de problème de coût, et quand on connait les excellents conseils martelés par les marchands de lampadaires aux communes depuis 30 ans, je crains le pire!!

Et vu les difficultés qu'on rencontre quand on demande d'éteindre la nuit, c'est pas demain qu'on ferait éteindre ces cochonneries...

N'oublions pas que l'argument qui marche le mieux, c'est l'argument économique, et de loin, avec parfois une sensibilité envers la préservation de l'environnement... Avec cette "innovation" qui rend l'énergie gratuite, plus besoin de couper pour économiser, donc on risque d'en baver...

Nan, moi ça ne m'emballe pas du tout...

Leimury · 10 février 2009

En visionnant le film, je me suis demandé si le lampadaire éclairait que la route et pas autour.
L'économie de consommation fait que les constructeur doivent optimiser le flux vers la zone à observer.

Seul crainte c'est les vibrations qui semblent faire osciller le poteau.

Enfin , pourquoi ne pas contacter cette société pour discuter avec eux de notre point de vue ?!

J'ai écrit au maire de Bouvron afin de tenter d'avoir les coordonnées de la société qui commercialise ces lampadaires et pourquoi pas dialoguer avec eux.

Bonjour,

Si tu veux les coordonnées:

http://www.windela.fr/

Yazih El Yazigi: concepteur du produit.

Source:

Cité par Juloin dans le message 4.

Ben voila une idée qu'elle est bonne.

Au lieu de dire Lumière pas bien !

Bon ciel

10 février 2009

Ben voila une idée qu'elle est bonne.

Au lieu de dire Lumière pas bien !

Bon ciel

Pour ma part je ne dis pas "Lumière pas bien" (ce n'est pas du tout notre discours, on n'est pas contre la lumière coûte que coûte), je dis attention à la multiplication anarchique de ces objets qui risquent de rendre notre engagement pour la préservation de la nuit encore plus dur, et c'est pas peu dire!!

Prendre contact avec le fabriquant, ok, mais que voulez vous qu'il vous dise? Qu'il refusera de vendre aux communes sans l'accord de l'ANPCEN?

M'étonnerait qu'il se mette à faire de la sensibilisation, c'est pas la politique du secteur...

Perso je me bagarre pour préserver le ciel du Quercy, ça fait quatre ans que mes amis et moi on y laisse des plumes, eh ben ça me plait pas trop ça...

Les rares communes qui éteignent ici la nuit le font par souci d'économie d'énergie et d'argent plus que pour autre chose, avec ce type de matériel ça risque de changer...

Mais bon, pas de panique, le Grenelle II sera bientôt en action et tout le monde fera bien attention à ne pas faire n'importe quoi, après tout...

Peut-être que l'impact serait minime, mais bon, j'ai un peu peur...

10 février 2009

Si, après reflexion, je sais quoi demander aux fabricants de ce type de matériel: qu'ils y ajoutent un programmateur en série, histoire qu'on ait encore la possibilité de demander une extinction nocturne...

Ratatouille · 10 février 2009

On pourrait peut-être souder les pales au bati. Ou au moins les bloquer.

Cyrillus · 11 février 2009

Pt nèse, mais il y a des fois la conn ie humaine me rend dingue !

Ils ne prennent même pas en compte la pollution lumineuse. C'est dingue de voir des têtes de ... avec leur sourire en coin qui montre leur ignorance et leur niveau ...

Bref, il en connaissent surement plus que moi mais bon, le bon sens ils n'ont pas dû s'y attarder.

Ralalala, ça me donne la nausée. :b:

kenaroh · 11 février 2009

Bon, je me sens obligé de répondre à leimury puisque je suis l'instigateur de ce fil. Je pense que tu n'as pas bien capté ou bien, pire, que tu le fais exprès (je pencherai plutôt pour la deuxième solution :be: ). Je n'ai jamais été "contre" les lampadaires, comme on peut le lire ici et là sur ce forum, avec même des appels à la destruction de biens publics :rolleyes: ... Pas "éclairer moins" mais "éclairer mieux", c'est le mot d'ordre pour lutter contre la pollution lumineuse (nous sommes dans la bonne section du forum, là, non ?)

Or, ce monsieur promoteur de ces lampadaires écolos (qui contiennent une batterie) met le doigt dans un sacré système qui risque de s'emballer. D'où mon titre : "c'est pas gagné". Nous parlons toujours de lutte contre la pollution lumineuse et c'est bien de ça qu'il s'agit. Si on écoutait les élus (la plupart) il y aurait le plus de lampadaires possible, la majorité se foutant de la pollution lumineuse, le but étant de plaire aux électeurs (lumière = progrès, etc.). Un des principaux arguments contre ça se situe au niveau de la consommation électrique ou du coût des installations, arguments battus en brèche par ces lampadaires d'un nouveau genre...

De là à ce qu'ils poussent comme des champignons, il n'y a pas loin.

11 février 2009

Produits finaux mis en fabrication de série en avril, il faudrait peut-être que les pointures de l'ANPCEN prennent contact (ci ce n'est déjà fait) pour exposer nos arguments et surtout demander un système d'extinction nocturne, non?

Parceque sinon, si c'est mis en place tel quel, plus moyen d'éteindre la nuit,à moins de visiter chaque lampadaire chaque soir... autant dire que c'est foutu d'avance si on ne réagit pas maintenant!

Peut-être leur montrer la pétition qui compte presque 6000 signatures?

Qu'en pensez-vous?

En tout cas quand on voit le nombre d'affichages de ce sujet et le nombre d'intervenants, je me dis que ça n'est peut-être pas si important... :cry:

Leimury · 11 février 2009

Bon, je me sens obligé de répondre à leimury puisque je suis l'instigateur de ce fil. Je pense que tu n'as pas bien capté ou bien, pire, que tu le fais exprès (je pencherai plutôt pour la deuxième solution ). Je n'ai jamais été "contre" les lampadaires, comme on peut le lire ici et là sur ce forum, avec même des appels à la destruction de biens publics ... Pas "éclairer moins" mais "éclairer mieux", c'est le mot d'ordre pour lutter contre la pollution lumineuse (nous sommes dans la bonne section du forum, là, non ?)

Or, ce monsieur promoteur de ces lampadaires écolos (qui contiennent une batterie) met le doigt dans un sacré système qui risque de s'emballer. D'où mon titre : "c'est pas gagné". Nous parlons toujours de lutte contre la pollution lumineuse et c'est bien de ça qu'il s'agit. Si on écoutait les élus (la plupart) il y aurait le plus de lampadaires possible, la majorité se foutant de la pollution lumineuse, le but étant de plaire aux électeurs (lumière = progrès, etc.). Un des principaux arguments contre ça se situe au niveau de la consommation électrique ou du coût des installations, arguments battus en brèche par ces lampadaires d'un nouveau genre...

De là à ce qu'ils poussent comme des champignons, il n'y a pas loin.

Bonjour,

Didou avait envie d'ouvrir le dialogue avec cette société.

Je me suis tout de même permis d'envoyer un petit message à la société Windela.

Bonjour,

Votre système Windela autonome est sans conteste un progrès et présente un gros avantage écologique.

Je vous souhaite succès et réussite dans vos affaires.

Astronome amateur, je suis très sensible à la pollution lumineuse.

Vous serait il possible d'y ajouter un contrôleur minuterie, radio ou autre pour permettre aux communes de gérer les temps et intensité d'allumage plutôt que dépendre de la cellule photovoltaique ?

Serait il possible également d'étudier un déflecteur qui assure un rejet minimal vers le ciel ?

Quelques communes ont déjà mis en place des mesures d'extinction bien avant le lever du soleil.

Le Grenelle de l'environnement a soulevé le problème de la pollution lumineuse et l'Unesco a déclaré la voute étoilée patrimoine de l'humanité.

Il y'a très peu d'endroits en France ou l'on peut espérer voir la voie lactée.

Les constellations n'existeront bientôt plus que dans les livres.

Je me permets de porter à votre attention un document sur l'éclairage et la pollution lumineuse. Ce sont quelques recommandations pour minimiser la pollution lumineuse due aux éclairages.

http://altair.obs-hp.fr/www/pollution/rapport/rapollum.html#recom

Votre produit sera surement implanté dans des communes dont le ciel est actuellement préservé.

Pouvez vous, s'il vous plaît, le rendre encore plus écologique qu'il ne l'est déjà ?

Sincères salutations

Peut être que ça servira strictement à rien mais ça mange pas de pain.

Si on est plusieurs à écrire, sait on jamais ?

Bon ciel

Alain Olivier · 11 février 2009

Un des principaux arguments contre ça se situe au niveau de la consommation électrique ou du coût des installations, arguments battus en brèche par ces lampadaires d'un nouveau genre...

Il y a longtemps que je le vois venir et que je considère que l'argument économique, seul, ne pourra pas tenir. D'où une certaine crispation avec Epsi en son temps...

Ça me rappelle un responsable du RTM (Restauration des Terrains en Montagne) qui me disait que si nous étions opposés à une route pour camions grumiers vers une merveilleuse crête des Alpes, il ne fallait pas se contenter d'arguments économiques (on peut toujours trouver des subventions...) ou même techniques (le "génie" humain trouve toujours des solutions) mais bien éducatifs, culturels en quelque sorte : que voulons-nous pour notre montagne ? Et se battre pour ça. Mais je vous accorde qu'il faut une bonne dose d'optimiste.

Dans le cas de la pollution lumineuse c'est comme dans bien des domaines un "travail" à faire très en amont, chez les plus jeunes, car il est fort à parier que pour les adultes ce soit malheureusement foutu. Je rejoins là le pessimisme de certains ici.

Il faut se résoudre à œuvrer pour la génération à venir et de manière moins abstraite que pour la lutte contre le réchauffement climatique...

Un exemple récent et local au passage :

http://b0op.com/blog/index.php/post/2009/02/07/Un-phare-à-Saint-Jean-de-Maurienne?pub=1

Malheureusement j'ai été, involontairement (si, si ), un peu désagréable parce que je ne m'attendais pas à parler au "porteur du projet" mais à quelqu'un qui s'apprêtait à le dénoncer... La grosse gaffe quoi.

Mais qu'un photographe amateur (que je ne connais pas personnellement je m'empresse de le préciser) propose un phare pour "mettre en valeur le patrimoine" (et surtout son expo photo) me laisse pantois. Me désole le côté anti-éducatif, ou on pourrait dire simplement le mauvais exemple donné par de telles actions.

J'ai donc téléphoné à la Mairie pour faire valoir un autre point de vue et compte bien ne pas en rester là et continuer à informer sur les nuisances de la pollution lumineuse. Ça va d'ailleurs probablement être une sorte de déclencheur pour une action en direction de cette municipalité.

A mon humble avis il ne faut pas perdre espoir et ne pas hésiter à communiquer sur le fait que le ciel étoilé représente aussi un patrimoine. Encore une fois, si on ne met en avant que l'aspect économique, les "faiseurs de fric" et autres créateurs d'événements par forcément très éduqués trouveront toujours la parade.

Mais c'est vrai que lorsque je vois certaines stations de ski autour de chez moi ou même, certains petits villages (comme on en a déjà parlé ici), je me dis qu'il en faut une bonne... dose d'optimisme.

Leimury · 11 février 2009

Un exemple récent et local au passage :

http://b0op.com/blog/index.php/post/2009/02/07/Un-phare-à-Saint-Jean-de-Maurienne?pub=1

Bonjour,

Les projos de boite de nuit.

Les projos des concessionnaires pour les offres spéciales.

Les projos artistiques à deux balles en tous genres.

Les luminaires boules.

Autant de preuves de bêtise devant lesquelles les étoiles préfèrent s'absenter pour éviter d'y prêter caution.

Sur Paris, on a installé un champ de lumière si violent que j'ai du mal a distinguer la tour Eiffel depuis chez moi.

Je croyais que la région touchait déjà le fond.

Ben y'a moyen de faire pire et on s'y applique le plus sérieusement du monde.

A ce rythme, on rajoutera des lampes diurnes parce que le jour n'est pas assez lumineux.

Bon ciel

éluria · 11 février 2009

Dites moi si je me trompe ....

Ce matin, de nouveau chez EDF, j'ai revu l'affiche dont j'ai parlé une fois dans ce fil. Un bambin qui montre de sa main tenant un biberon un beau ciel noir avec la lune et la grande ourse bien visible, tout cela au dessus d'un village sans lampadaires .... (ils z'ont pas mis l'adresse et j'aimerais bien que ce bambin soit le mien ). Mais, mais, mais ... que ce soit EDF ou l'entreprise citée au dessus, là, leur argument économique, c'est ...... le pognon. Toujours plussss de pognon ....... Je ne dis pas qu'il faut baisser les bras. Je suis d'accord avec Alain Olivier, nous devrons oeuvrer pour les générations futures ... et c'est d'ailleurs ce qu'indique le message de l'affiche ... sauf que je vois pas, pour les "vendeurs" dans quelle mesure ça leur profiterait d'avoir une belle image comme cette affiche ...

Eric S · 11 février 2009

En dehors de l'aspect PL, j'ai des doutes sur le bilan énergétique du dispositif. Quand je vois la quantité de métal employée pour réaliser l'éolienne (+mat renforcé?), je me demande combien de temps il faut pour amortir énergétiquement le système. Il en faut de l'énergie pour passer du minerai au produit fini...

Alain Olivier · 11 février 2009

Bien d'accord ! Mais le développement durable est une espèce de pseudo-concept fourre-tout qui permet de dire n'importe quoi dans bien des domaines. Il est sans doute possible de montrer que le bilan n'est pas si positif mais bonjour ! pour faire passer ça dans le grand public. Mais bon, il faut essayer.

kenaroh · 11 février 2009

Ce matin, de nouveau chez EDF, j'ai revu l'affiche dont j'ai parlé une fois dans ce fil.

Leimury · 11 février 2009

Bonjour,

Si vous commencez à vous émouvoir des pubs, vous avez pas fini.

Areva est un jeu vidéo très sympa

GDF emploi des émules de Paul Emile Victor

EDF montre de somptueux paysages sans traces de civilisation

Les 4x4 sont des outils de communion avec la nature

Les athlètes emmènent leurs gosses chez McDo qui couvre la moitié des besoins énergétiques de la journée... en un seul repas

Les rasoirs 25 lames rendent beau et intelligent

...

:cheesy:

11 février 2009

Bonjour,

Si vous commencez à vous émouvoir des pubs, vous avez pas fini.

Areva est un jeu vidéo très sympa

GDF emploi des émules de Paul Emile Victor

EDF montre de somptueux paysages sans traces de civilisation

Les 4x4 sont des outils de communion avec la nature

Les athlètes emmènent leurs gosses chez McDo qui couvre la moitié des besoins énergétiques de la journée... en un seul repas

Les rasoirs 25 lames rendent beau et intelligent

...

Ben justement, les publicitaires n'ont en général aucun scrupule à faire rentrer n'importe quel concept débile par matraquage dans la tête des gens pourvu que le produit soit acheté, c'est bien ça qui est enrageant... Certains jours j'en ris, d'autres jours j'en suis blasé et écoeuré...

Pour revenir au sujet du post, ton courrier au concepteur du susdit lampadaire éolien me semble constructif et très bien fait, écrivons nous aussi (plus on est de fous... c'est le même principe que pour la pétition) et attendons (espérons...) une réaction positive.

11 février 2009

ça y est, j'ai envoyé mon courrier, à qui le tour?

kenaroh · 11 février 2009

Si vous commencez à vous émouvoir des pubs, vous avez pas fini.

:?:

Je répondais juste à éluria, point :rolleyes:

GéGé · 11 février 2009

Bonne idée, je vais écrire aussi!

éluria · 12 février 2009

Je répondais juste à éluria, point

Oui, et de mon côté, c'était juste une réflexion ... une remarque, pas une critique ... je la trouve belle cette affiche ... elle parle bien ... meme si elle parle dans le vide.

Merci de l'avoir affichée.

Bon ciel !

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