spectro Spectres De Raies

[duschnok]

ça n'a pas tout à fait les mêmes propriétés.

E,n effet, dans un premier temps on a considéré que le spin était un moment cinétique, générant un champ magnétique du fait de la charge dde l'electron (modélisation de la boule chargée en rotation)

Mias ce modèle a quelques contradictions que l'on n'a pas pu résoudre avec l'observation. Donc, meême si cela a des proproiétés comparables à un moment cinétique, ce n'en est pas à proprement parler un (dans la définition classique du moment cinétqiue qui traduit la rotation"classique " d'un corps autour d'un de ses axes)

 

EDIT: je suis désolé, je ne me souviens plus des dites contradictions... mais elles existent, je les ai vues dans un exo

[Gaétan]

C'est possibles ! Moi, j'ai étudié ça comme ça : le spin est un moment cinétique. Ce n'est peut-être pas nécessaire de faire la différence en sciences appliquées.

[duschnok]

disons que c'est un moment cinétique intrinsèque qui ne reflète aucune rotation classique...

 

mais bon, c'est vrai que pour les applications, ça suffit de dire que c'est un moment cinétique (générant un dipôle magnétique)

[Gaétan]

Ben ouais, surtout qu'il n'y a plus rien de classique en physique quantique. Si mathématiquement c'est un moment cinétique, on est content...

[véga]

salut tout le monde, je suis de retour

 

je vois que les questions de réseaux intéressent plein de personnes.

J'avais posé une question sur le sujet :

comment on transpose ce qu'on voit au microscope électronique (le réseau) sur le support qu'on utilise comme réseau ?

Quelqu'un a une idée ?

 

j'ai une autre question concernant la spectroscopie :

comment peut-on déterminer le domaine spectral de photons capables d'ioniser un élément chimique ? (en connaissant le potentiel d'ionisation de cet élément chimique ) .

 

c'est tout pour l'instant, je vous remercie pour les réponses. Je serais bien embêtée sans vous

 

a+ Véga

[MF_Erwan]

Message écrit par véga@Jun 3 2005, 01:31 PM

comment peut-on déterminer le domaine spectral de photons capables d'ioniser un élément chimique ? (en connaissant le potentiel d'ionisation de cet élément chimique ) .

](texte cité)

 

Ioniser...bin ca depend combien tu veux enlever d'electrons! Plus tu voudra en enlever, plus ca demandera d'energie,donc plus la longueur d'onde devra etre courte comme nous le dit la formule (allez, tous en coeur!) E=h*c/lambda

De memoire il me semble que l'electron de l'hydrogene est situe sur une orbitale a 13.6 eV. Donc il faut que tu envoies de photons ayant au moins cette energie pour le degager.

13.6 eV correpondent a:

lambda=hc/E=6.626*10^-34*299792458/(13.6*1.602*10^-19)=91.17 nm

(le 1.602*10^-19 est la pour passer des eV aux J)

DOnc si tu envoie une onde electromagnetique de longieur d'onde inferieure a 91.17 nm, c'est bon!

 

Pour la question sur le microscope electronique desole mais je n'y connais rien a cet appareil

[duschnok]

non, je crois qu'il faut précisément (aux imprécisions dûes aux autres niveaux d'énergie de la molécule près) cette longueur d'onde.

on ne peut pas prendre de l'énergie d'un photon et laisser partir ce qui reste

[véga]

Message écrit par elegac@Jun 3 2005, 03:16 PM

lambda=hc/E=6.626*10^-34*299792458/(13.6*1.602*10^-19)=91.17 nm

(le 1.602*10^-19 est la pour passer des eV aux J)

 

bonjour

 

Super pour la réponse, c'est exactement l'élément qui me manquait.

je ne comprenais pas comment passer des eV aux J.

1.602*10^-19 est -il une constante ? Si oui, y a t-il un nom ?

pour la vitesse de la lumière, est-ce qu'on peut arrondir à 3 * 10^8?

 

merci beaucoup.

 

a+ véga

[Gaétan]

Hum hum, c'est la charge de l'électron. Le volt [V] étant un joule [J] par coulomb [C], une différence de potentiel [V] appliqué à une charge en coulomb [C] donne une énergie en joule [J]. C'est ainsi qu'un électron-volt est l'énergie d'un électron soumis à une différence de potentiel de un volt.

[véga]

merci Gaétan pour toutes ces précisions.

 

Je voudrais des précisions concernant les unités de mesures

J'ai fais le calcul pour l'electron de l'hydrogène et j'obtiens 9,117393822*10^-8

Quelle est l'unité de mesure de la longueur d'onde ? Le km ou le m?

Si 1 nm = 10^-9 m, alors 1 nm vaut 10^-12 km ?

 

peut-on obtenir un résultat en micromètre ? Normalement on parle de nm ,non ? Est-ce-qu'on peut en déduire qu'on est dans le domaine du visible ?

 

merci

 

véga

[Gaétan]

Oui, évidement, 1 nm = 10^-9 m = 10^-12 = 10 Angström (je ne me souviens plus de l'orthographe exacte). Comme aussi bien le mètre que le kilomètre le nanomètre l'Angström que le centimètre sont des unités de longueur, elles sont toutes bonnes pour mesurer une longueur d'onde. Il peut choisir ce qu'on veut, c'est facile de passer de l'un à l'autre. Pour la lumière visible, on préférera néanmoins parler en nm et pour les ondes radio, en cm, par exemple. Et si tu veux, tu peux aussi convertir en micromètre, ça change absolument rien. Il est juste préférable de parler de 1 mm plutôt que de 1000 µm ou de 1nm plutôt que de 0.001 µm.

Concernant ton calcul pour l'électron de l'hydrogène, je comprend pas du tout de quoi tu parles.

[véga]

Message écrit par Gaétan@Jun 5 2005, 12:31 PM

Concernant ton calcul pour l'électron de l'hydrogène, je comprend pas du tout de quoi tu parles.

](texte cité)

Dans son poste du 3 juin, elegac donne le calcul pour lamda =hc/E pour l'électron de l'hydrogene et il obtient 91,17 nm. Moi j'ai 9,117 *10^8 m . IL suffisait juste de faire la conversion des m en nm c'est tout .

 

J'ai compris qu'on peut passer d'une unité à l'autre .

 

Si je fais un calcul X pour un élément chimique autre que l'hydrogène et que j'obtiens un résultat du genre : 2,03* 10^-6 m , c'est bien des micromètres que j'obtiens ?Si je les convertis en nm, j'obtiens 20300nm.

On ne me parle jamais de nm aussi 'grands'.Je n'arrive pas à les situer dans le domaine spectral.

 

Pour trouver le domaine spectral des photons capables d'ioniser un élément chimique, est-ce-que je cherche la fréquence , la longueur d'onde ou encore l'énergie des photons; ou alors es-ce que j'ai besoin des trois éléments pour déterminer où je me situe entre les ondes radio et les rayon gamma ?

Pour l'hydrogene, on parle de la raie à 21 cm.Je ne comprend pas le lien avec les 91,17 nm .

 

j'spère que vous comprenez quelque chose à ce que je vous demande, parceque pour moi c'est pas clair du tout. oups

 

bon, je vais me coucher. Mon neurone est fatigué

 

Merci

 

Véga

[duschnok]

ben... 2.03 10^-6 m, c'est 2030 nm (pas 20300)

 

et puis: vu que E = hf = hc/lambda, l'énergie, la fréquence ou la longueur d'inde d'un photon, ben c'est la même information. tu sais l'un, tu sais les autres

 

quand à la raie à 21cm, rien ne dit que c'est précisément l'ionisation de H: ça peut être une autre excitation

 

voilà voilà

en espérant que mon post aura éclairci quelque chose

 

bonne journée

[MF_Erwan]

Comme je l'avait dit plus haut la raie de l'hydrogene a 21 cm est due au changement de spin de son electron;de s=+1/2 on passe a s=-1/2. Un evenement tres improbable (1 chance sur 100000000000...000) mais vu tous les atomes qu'il y'a entre les etoiles,on l'oberve quand meme.

La raie de 21 cm n'a donc rien a voir avec l'ionisation de l'hydrogene ni meme a un changement d'orbitale.

@+

Erwan

[véga]

Merci Erwan et Duschnok pour vos réponses.

 

Je me suis perdue avec la conversion de tous ces zéros . Avec les yeux en face des trous , c'est bizarre mais ça va mieux .

Je n'ai pas compris toutes les suptilités de la raie 21 cm de l'hydrogène ; si l'hydrogène peut avoir d'autres raies que celle à 21 cm, pourquoi on parle tellement de cette raie ?

le changement de spin concerne-t-il seulement l'hydrogène ?

(je vais aller faire un petit tour sur wikipédia , j'aurai des questions plus pertinantes à vous poser...

juste une dernière pour la route : pour l'hydrogène, est-ce-que 91,17 nm correpondent à une raie ou l'électron est sur le niveau 1 ?

 

merci et à plus

véga

[Gaétan]

Comme ça a du être expliqué plus haut, on parle de longueur d'onde pour caractériser une onde . Ici, en l'occurrence, il s'agit de la propagation d'une perturbation du champ électromagnétique du à une transition entre deux niveaux d'énergies distinctes, en gros un photon. Donner une longueur d'one pour un niveau, ça ne veut rien dire. Il faut un niveau de départ et un niveau d'arrivée.

Ainsi, il est possible de connaitre la différence d'énergie Ei - Ef entre les niveaux initial et final. On trouve la fréquence du photon émis via v = ( Ei - Ef ) / h, où h est la constante de Planck, et donc la longueur d'onde via l = c / v = c h / ( Ei - Ef ), où c est la vitesse de la lumière. L'énergie du nième niveau de l'atome d'hydrogène est donné par En = - 1 / n² Ryd, où 1 Ryd (Rydberg) = 13,6 eV.

 

On parle beaucoup de la longueur d'onde de 21 cm parce qu'il s'agit de l'état le moins exité de l'atome d'hydrogène. Ainsi, on peut détecter des nuages froids alors que, par exemple, dans le visible, il faut des températures déjà relativement élevées ou du moins une source rayonnante.

[MF_Erwan]

Pour en revenir aux unites de longueur, que tu parles en micrometres,nanometres,kilometres...c'est pareil que de parler en metres, l'unite de longueur dans le SI! Seulement c'est plus pratique d'adapter!

Pour l'astro ,on pourrait utiliser le metre et dire que M31 est a environ "20 000 000 000 000 000 000 000 m" . Mais vaux mieux dire "2 000 000 AL"...

[véga]

coucou, je suis de retour

 

qui peut me dire si 203 nm et 105 nm font parti du domaine spectral des UV ? Je n'arrive pas à déterminer avec exactitude quelle est la limite qui sépare les uv du domaine du visible.

 

Merci beaucoup

 

Véga

[véga]

j'ai oublié de posé une autre question,

 

j'ai encore des problèmes de conversion : comment on converti une vitesse (en km/s) en longueur d'onde, sachant que je veux une longueur d'onde en cm ?

 

merci

 

véga

Etoile au cerveau nébuleux

[Bleu]

Message écrit par véga@Jun 20 2005, 05:48 PM

qui peut me dire si 203 nm et 105 nm font parti du domaine spectral des UV ? Je n'arrive pas à déterminer avec exactitude quelle est la limite qui sépare les uv du domaine du visible.

](texte cité)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet

 

203 nm serait donc à cheval entre les UV proches et les UV extrêmes, avec 105 nm en toute apparence.

[véga]

Message écrit par TeTeC@Jun 20 2005, 07:33 PM

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet

 

203 nm serait donc à cheval entre les UV proches et les UV extrêmes, avec 105 nm en toute apparence.

](texte cité)

Salut TeteC

merci pour le lien internet.

Mais je ne comprend pas ta réponse :

Pourquoi à cheval entre UV proches et extrèmes ?

On parle d'UV -C (280 à 100 nm) , j'en déduis que 203 nm et 105 nm sont dans cette catégorie d'UV. Est-ce-qu'il existe une sous classification par type d'UV ?

 

a+

véga

[MF_Erwan]

Message écrit par véga@Jun 21 2005, 12:21 AM

Est-ce-qu'il existe une sous classification par type d'UV ?

](texte cité)

 

Par pitié rassure moi et dis moi que tu a déjà entenu parlé des UVA et des UVB!

Erwan

[Bleu]

Message écrit par véga@Jun 21 2005, 12:21 AM

Salut TeteC

merci pour le lien internet.

Mais je ne comprend pas ta réponse :

Pourquoi à cheval entre UV proches et extrèmes ?

](texte cité)

 

Non, pas de sous-classification, mais j'ai raisonné en supposant que la séparation entre les différentes classes d'UV n'était pas bien nettes... Donc une valeur très proche de cette séparation est un peu à cheval entre les 2 classifications différentes. Pour s'en convaincre observe le spectre visible de la lumière :

 

 

Le jaune est mesuré à 575 nm

Le rouge est mesuré à 650 nm

 

Entre les 2, il y a simplement une couleur "à cheval", à 590 nm : l'orange. C'est la même chose avec les ultraviolets, sauf qu'il est impossible de se représenter ces couleurs.

[véga]

Hello

pour rassurer Erwan, j'ai déjà entendu parlé des UVA et des UVB. Je pensais qu'il existait une autre sous classification plus technique au niveau de chaque type d'UV. Comme je ne suis pas spécialiste de la question , j'ai préféré demander des précisions

Je remercie TeTeC pour les précisions et pour les liens internet qui sont bien pratiques .

a+

véga

[Bleu]

Ce qui me fait penser en me relisant que j'ai fait une erreur dans mon explication... A 570 nm il faut évidemment lire jaune et non bleu (d'ailleurs on va bientôt lire ça, édition... )

[véga]

Message écrit par TeTeC@Jun 24 2005, 03:05 AM

Ce qui me fait penser en me relisant que j'ai fait une erreur dans mon explication... A 570 nm il faut évidemment lire jaune et non bleu (d'ailleurs on va bientôt lire ça, édition... )

](texte cité)

oui , j'avais bien vu, mais j'ai préféré ne rien dire

 

euh, est-ce-qu'on peut en savoir plus sur cette histoire d'édition ?

C'est quoi, c'est quand , c'est où et combien ça coute

et c'est où qu'on peut se le procurer ?

 

véga

[véga]

Je voudrais repréciser une question que j'avais posé en vrac et qui était restée sans nouvelles.

J'ai pas osé redemander plutot

 

Si j'ai une galaxie avec une vitesse radiale de 1660 km /s et que je cherche la longueur d'onde correspondante, est-ce-que la déf : lambda = hc /E est valable ?

Dans ce cas puis-je remplacer 'c ' par cette vitesse ?

ou est-ce-que cette déf est valable uniquement pour les étoiles

 

véga

je vous laisse, 'cause ADSL.

[logastro]

Message écrit par véga@Jun 24 2005, 04:49 PM

euh, est-ce-qu'on peut en savoir plus sur cette histoire d'édition ?

C'est quoi, c'est quand , c'est où et combien ça coute

et c'est où qu'on peut se le procurer ?

 

[Gaétan]

Message écrit par véga@Jun 24 2005, 05:13 PM

Si j'ai une galaxie avec une vitesse radiale de 1660 km /s et que je cherche la longueur d'onde correspondante, est-ce-que la déf : lambda = hc /E est valable ?

Non, c'est pas valable. La longueur d'onde de de Broglie est donnée par

 

lambda = h / p

 

où p est l'impulsion de l'objet considéré. La relation entre énergie et impulsion,

 

E² = m²c^4 + p²c²

 

, montre que pour une masse nulle, l'impuslion se ramène à

 

p = E / c

 

Par conséquent, la formule que tu donnes, et que tu prends comme définition, n'est valable que pour des particules de masse nulle.

La forme générale pour l'impulsion est

 

p = m(v) v = mv / sqrt( 1 - ( v/c )² )

 

où m(v) est la masse relative et m la masse au repos . Pour des vitesses non relativistes ( v << c ), on trouve

 

p ~ mv

 

la longueur d'onde de de Broglie de ta galaxie vont donc

 

lambda = h / mv

 

m étant astronomique , cette longueur d'onde est ridiculement petite.

[véga]

Message écrit par Gaétan@Jun 25 2005, 10:24 AM

La forme générale pour l'impulsion est

 

p = m(v) v = mv / sqrt( 1 - ( v/c )² )

 

où m(v) est la masse relative et m la masse au repos . Pour des vitesses non relativistes ( v << c ), on trouve

 

p ~ mv

 

la longueur d'onde de de Broglie de ta galaxie vont donc

 

lambda = h / mv

 

m étant astronomique , cette longueur d'onde est ridiculement petite.

](texte cité)

comme tu peux t'en douter ma question suivante concerne la masse de la galaxie :

Peut-on calculer cette masse à partir de la magnitude apparente B : mB = 10,64

J'ai une autre donnée : la longueur d'onde au repos de la galaxie vaut 21,049 cm .

Si je n'ai pas la masse de la galaxie, est-ce que je peux utiliser cette longueur d'onde au repos pour calculer la longueur d'onde de la galaxie ?

 

Il y a un segment en tiret sur le profil de la raie 21 cm. Il délimite la largeur de la raie au niveau de 20 % du maximum de l'émission. Ce segment mesure 4 cm .

Est-ce-que tu peux me décoder ce que ça veut dire stp. Merci

 

Dans quels cas a-t-on besoin de connaitre l'inclinaison du disque de la galaxie ?

 

véga