type de téléscope

jlsimon · 11 mars 2009

Bonjour,

Je suis un futur retraité qui veut passer du temps à observer le ciel. j'ai fait des études de physique dont 2 ans d'astronomie, mais ça date et ça n'a pas été utilisé

j'ai étudié ce qui se trouve sur le marché et je me pose la question: Pour un prix équivalent: Newton 200mm ou Schmidt-Cassegrain 150mm? Qu'est-ce qui convient le mieux à quelqu'un qui a du temps, mais qui voudrait voir de ses yeux, sans (trop) passer par l'intermédiaire d'une photo? Faut-il encore augmenter le diamètre et aller carrément sur un Dobson (plus grand diamètre pour un prix équivalent, mais suivi très difficile je pense et exclusion de la photo avec pause, si j'ai bien compris)? :?:

Merci de me guider.

Nolansama · 11 mars 2009

Alors tout d'abord, celà dépend du lieu de tes observations..

Campagne ? Ville ? Ville mais Jardin ?

Et aussi un bugdet maximum :cool:

Jeff Hawke · 11 mars 2009

Faut-il encore augmenter le diamètre et aller carrément sur un Dobson (plus grand diamètre pour un prix équivalent, mais suivi très difficile je pense et exclusion de la photo

Exclusion de la photo, oui.

Mais "suivi très difficile", non. :cool: Pas vraiment. Sauf à grossissement très élevé, pour du planétaire, et encore...

Donc c'est une option à envisager, dans ton cas, où tu veux surtout faire du visuel...

jlsimon · 11 mars 2009

Alors tout d'abord, celà dépend du lieu de tes observations..

Campagne ? Ville ? Ville mais Jardin ?

Et aussi un bugdet maximum

Merci pour la réponse rapide...

Je suis en ville avec un jardin, et je peux facilement me déplacer au sommet d'une petite montagne (env. 1000m)

Budget, max 1400 EUR (2000 CHF) dans un premier temps, avec possibilité d'ajouter des accessoires plus tard, si entente, comme on dit.

syncopatte · 11 mars 2009

Ah ça, le GRAND problème de choix beaucoup de diamètre sur "monture" rustique versus du plus petit avec suivi (ou même du plus compact question tuyau)

Au même budget....

Toutes les réponses sont bonnes, mauvaises, judicieuses ou inadéquates.

Suffit de voir les débats sans fin équato vs/ dob...

Alors? Il y a des rencontres énormes (les RAP), les rencontres plus modestes, les clubs, les astrams du coin...

Une réponse claire et nette se forgera sur le terrain.

Patte.

frl68 · 11 mars 2009

Bonjour, future retraité (y en a qui ont de la chance !)

3 possibilitées :

Que de la photo (enfin presque) : une lunette APO+monture "costaude"+APN+ordi+beaucoup de temps derrière l'ordi !

Que du visuel, donc Dobson : par exemple un 250 bien équipé (1 ou 2 bons oculaires grand champs et un filtre UHC et/ou OIII en plus du "kit" vendu avec)

Le suivi, c'est comme le poisson, on essaie et on aime ou on aime pas !

Si on aime pas, on passe à ce qui suit .

Un peu des deux :un newton sur monture équatoriale motorisée (tant qu'à faire!) mais il faudra surement surdimensionner la monture en cas de photo .

Bon, c'est un peu schématique, mais grosso-modo, c'est quand-même ça !

Bien réfléchir avant l'achat, essayer d'approcher un club pour zieuter dans les TDA (télescope des autres!) et ainsi affiner tes préférences ...

Comme dit Syncopatte " c'est sur le terrain ..."

PS: Moi c'est Dobson only !!!

norma · 11 mars 2009

Perso mon premier instrument fut, je l'ai toujours, un 200/800 Vixen (un newton) sur une monture allemande GP. Aujourd'hui (et parce que je n'apprécie pas les montures dobson) je ferai pareil mais je retiendrai le modèle au-dessus de la GP (la GP2 ou DX, je ne sais pas).

jlsimon · 11 mars 2009

Que du visuel, donc Dobson : par exemple un 250 bien équipé (1 ou 2 bons oculaires grand champs et un filtre UHC et/ou OIII en plus du "kit" vendu avec)

Le suivi, c'est comme le poisson, on essaie et on aime ou on aime pas !

Si on aime pas, on passe à ce qui suit .

Un peu des deux :un newton sur monture équatoriale motorisée (tant qu'à faire!) mais il faudra surement surdimensionner la monture en cas de photo .

Merci pour la réponse très structurée. En fait, vos réponses et un un article sur la réalisation d'un miroir me pousserait à dire un Newton pour pouvoir observer rapidement et s'atteler à la tache longuette mais intéressante et valorisante de me faire une bête Dobson avec un gros diamètre de mes propres blanches mains

Est-ce trop ambitieux? Un téléscope do it yourself est-il un boulot uniquement pour bricoleur hyper doués et très patients?

:?: :?:

jlsimon · 11 mars 2009

Que du visuel, donc Dobson : par exemple un 250 bien équipé (1 ou 2 bons oculaires grand champs et un filtre UHC et/ou OIII en plus du "kit" vendu avec)
Le suivi, c'est comme le poisson, on essaie et on aime ou on aime pas !

Si on aime pas, on passe à ce qui suit .

Un peu des deux :un newton sur monture équatoriale motorisée (tant qu'à faire!) mais il faudra surement surdimensionner la monture en cas de photo .

:?:

Merci pour la réponse très structurée. En fait, vos réponses et un un article sur la réalisation d'un miroir me pousserait à dire un Newton pour pouvoir observer rapidement et s'atteler à la tache longuette mais intéressante et valorisante de me faire une bête Dobson avec un gros diamètre de mes propres blanches mains

Est-ce trop ambitieux? Un téléscope do it yourself est-il un boulot uniquement pour bricoleur hyper doués et très patients?

GéGé · 11 mars 2009

Mais "suivi très difficile", non. Pas vraiment.

Oh si!

:confused:

Ratatouille · 11 mars 2009

Oh si!

Oh non! :be:

GéGé · 11 mars 2009

Et voilà !

Conclusion: il faut absolument essayer avant d'acheter, les conseilleurs ne sont pas les payeurs!

:be:

land11024 · 11 mars 2009

sinon, soluce intermédiaire : tu achètes des miroirs déjà polis et aluminés et tu te construis la structure et le reste...

un miroir, c'est pas simple, de plus, il te faudra réaliser les instruments de mesure pour vérifier l'avancement de ton boulot.

procure toi le ou les ouvrages écrits par des spécialistes du polissage : j.m. lecleire, pierre bourge.

les titres :

je les ai pas en tête mais c'est du genre : je construis mon télescope ou un truc comme ca.

tu auras toutes les réponses.

par contre, si tu te loupes, ca te reviendra beaucoup plus cher que d'en acheter un d'usine...

le temps de travail : minimum 300 heures de polissage pour le miroir....

avec les corrections, tu peux doubler ce temps...

donc, en t'y mettant maintenant, tu peux espérer observer d'ici 2 ans...

ah oui, il faut que tu installes un poste de travail réservé, sans poussières, sans poils de bestioles, le moindre truc te produits des éraflures à rattraper...

je ne veux pas te décourager mais je crois que très rares sont ceux qui ont réussi le miroir de leur premier instrument...

il faut être doué et surtout hyper hyper patient... et ne pas avoir mal au dos !!!!

jlsimon · 11 mars 2009

Donc, finalement, personne ne me recommande le Schmidt-Cassegrain. ça en fait déjà un d'éliminé. Comme je n'exclus pas de faire un jour un peu de photo, la solution le plus polyvalente semble être le Newton, sur équatoriale motorisée, avec le diamètre le plus élevé que mon budget permet.

Est-ce un bon résumé?

Merci à tous pour vos conseils.

jlsimon · 11 mars 2009

il faut être doué et surtout hyper hyper patient... et ne pas avoir mal au dos !!!!

je vois je vois.... Je vais déjà essayer de trouver les livres et m'informer un peu plus dans les détails.

Merci pour les infos.

syncopatte · 11 mars 2009

Donc, finalement, personne ne me recommande le Schmidt-Cassegrain. ça en fait déjà un d'éliminé. Comme je n'exclus pas de faire un jour un peu de photo, la solution le plus polyvalente semble être le Newton, sur équatoriale motorisée, avec le diamètre le plus élevé que mon budget permet.

Est-ce un bon résumé?

Merci à tous pour vos conseils.

ah non, il est très bien, très polyvalent le SC.

Faudra encore piocher pour ton choix l'ami!

Patte.

land11024 · 11 mars 2009

en 150 mm, un sc, c'est pas trop mal mais l'obstruction est un poil sensible...

un 200, comme le celestron nexstar 8 ou le meade lx90, c'est nettement mieux.

au niveau optique, j'ai une préférence pour le meade dont la production est plus stable en qualité que le celestron, par contre, au niveau monture et goto en altazimutal, le celestron est plus fiable, à moins que tu dégotes un meade lx 90 8" "classic" en occase de 2004 - 2005 car il n'y a pas tous les gadgets d'aide au pointage totalement inutiles et fouteurs de m...e au niveau informatique...

sinon, meade et celestron font leurs tubes de 8" sur monture équatoriale pas trop mauvaise : cg5 chez celestron et lxd75 chez meade.

les prix tournent autour de 1500 roros pour ces trucs là.

les sc sont un peu les 4x4 de l'astronomie et sont pas mal évolutifs pour la photo, le visu...

c'est un bon choix.

Jeff Hawke · 12 mars 2009

Qu'est-ce qui convient le mieux à quelqu'un qui a du temps, mais qui voudrait voir de ses yeux, sans (trop) passer par l'intermédiaire d'une photo?

la solution le plus polyvalente semble être le Newton, sur équatoriale motorisée, avec le diamètre le plus élevé que mon budget permet.

Il faut te méfier du concept de "polyvalent" qui est un peu fallacieux. Il est plus juste de parler de compromis. Et quand on dit compromis, on ne dit pas optimal pour un usage donné...

Si tu étais fifty-fifty pour le visuel et la photo, la démarche pourrait se défendre. Mais si c'est surtout le visuel qui t'attire, il vaut mieux à mon sens oublier la photo (voir le fil "si on laissait tomber la photo ?" de 'Bruno), et viser l'optimum en visuel (diamètre, simplicité de mise en oeuvre et d'utilisation, accent mis sur l'optique - notamment la gamme d'oculaires - plutôt que sur les accessoires techno-électriques sans intérêt évident,...)

vincent.becker · 12 mars 2009

300h pour un miroir, ça me paraît exagéré Quelques dizaines d'heure doivent suffire, voire moins de 10h pour le 200 d'Yves Lhoumeau qui a servi d'exemple à ce didacticiel (durée de la parabolisatin à l/15: 18 minutes, son premier miroir soit dit en passant):

http://www.telescope-amateur.net/?/100_Tailler-son-miroir/

Le didacticiel en question est quasi identique à la partie consacrée à la taille de l'optique du bouquin de Pierre Bourge "mon télescope et mon observatoire, pourquoi pas?" pour la simple raison que c'est mon père qui a écrit les deux

Mais le conseil d'en acheter un tout fait est judicieux tout de même, la preuve c'est ce que j'ai fait Si on n'a pas l'âme d'un pousseur de verre c'est une bonne solution. Seulement, si tu vas dans cette voie, achètes-en un bon. Ca serait dommage de se donner le mal de construire un tube autour d'un truc approximatif.

Après, Dob vs. équatoriale.... vaste débat. Le suivi dépend essentiellement de la qualité des mouvements. Le suivi m'a paru très désagréable sur un Orion XT12. A l'inverse sur mon Dob maison, dont j'ai particulièrement soigné les mouvements, c'est tellement efficace même à 375x que j'ai mis en sommeil mon projet de table équatoriale! C'est aussi un argument pour le faire soi-même. Si tu achètes le miroir, ce n'est pas forcément sorcier, il faut être méticuleux c'est tout.

C'est le problème si tu vas dans un club: si on te fait essayer un Dob aux mouvements perfectibles tu risques de paser à côté de quelque chose...

En tout cs j'irais vers un NEwton du plus gros diamètre que te permettent tes finances et les contraintes physiques (nécessité de se déplacer, etc).

GéGé · 12 mars 2009

Bonjour!

Donc, finalement, personne ne me recommande le Schmidt-Cassegrain. ça en fait déjà un d'éliminé. Comme je n'exclus pas de faire un jour un peu de photo, la solution le plus polyvalente semble être le Newton, sur équatoriale motorisée, avec le diamètre le plus élevé que mon budget permet.

Ah mais que si! Le SC est certainement le plus polyvalent des téléscopes. Il est compact et léger, de bonne ou très bonne, voire excellente qualité optique, il autorise aussi bien l'observation visuelle que la photo.

...Oublie les conseils à l'arrache, trop partisans, style visuel entraîne de facto Dobson. Je ne fais personnellement que du visuel, mais ne saurais me passer de monture. D'autres ne jurent que par le Dobson.

Ce choix est personnel, seul un essai te convaincra pour ou contre l'équatoriale ou le Dobson.

En aucun cas les conseils des autres, s'agissant de ce choix, ne sont valables pour toi.

Mon top serait:

1) Si tu en as les moyens:C8 sur monture CG5 goto ou Sky View Pro ou EQ5. Diamètre conséquent, monture sérieuse.

2) Célestron Newton OMNI 150 XLT sur CG4, pour sa meilleure optique et sa meilleure monture que les Sky Watcher ou Orion.

La monture CG4 est "upgradable" en goto si tu en as envie.

2 bis) C6 sur monture CG4 ou CG5 goto ou Sky View Pro ou EQ5

3) Newton 150/750 sur équatoriale EQ3-3, SW ou équivalent Orion.

Ou bien un Dobson, si ton choix se porte vers le Dobson.

frl68 · 12 mars 2009

...
Après, Dob vs. équatoriale.... vaste débat. Le suivi dépend essentiellement de la qualité des mouvements. Le suivi m'a paru très désagréable sur un Orion XT12. A l'inverse sur mon Dob maison, dont j'ai particulièrement soigné les mouvements, c'est tellement efficace même à 375x que j'ai mis en sommeil mon projet de table équatoriale! C'est aussi un argument pour le faire soi-même. Si tu achètes le miroir, ce n'est pas forcément sorcier, il faut être méticuleux c'est tout.

C'est le problème si tu vas dans un club: si on te fait essayer un Dob aux mouvements perfectibles tu risques de paser à côté de quelque chose...

En tout cs j'irais vers un NEwton du plus gros diamètre que te permettent tes finances et les contraintes physiques (nécessité de se déplacer, etc).

Tout à fait d'accord avec Vincent .

Si tu trouve un club avec des "pousseurs de verre", tu peux te lancer dans la réalisation de ton miroir . Sinon, le faire tout seul ... Moi, je n'ai pas osé !

Par contre, si tu arrives à monter un meuble IKEA, tu dois être capable de faire un dob en achetant les miroirs et le porte-oculaire . Il y a plein de post et de didacticiel sur ce site ...

Pour les TDA, va dans un club (ou une Starpartie, c'est encore mieux!) essaies, essaies et essaies encore, les instruments du commerce et les "fait maison" . Discutes avec les proprio, profites de leur expérience .

Franck .

frl68 · 12 mars 2009

...Oublie les conseils à l'arrache, style visuel entraîne de facto Dobson. Je ne fais personnellement que du visuel, mais ne saurais me passer de monture.

Ce choix est personnel, seul un essai te convaincra pour ou contre l'équatoriale ou le Dobson.

En aucun cas les conseils des autres, s'agissant de ce choix, ne sont valables pour toi.

Mon top serait:

1) Si tu en as les moyens:C8 sur monture CG5 goto ou Sky View Pro ou EQ5. Diamètre conséquent, monture sérieuse.

2) Célestron Newton OMNI 150 XLT sur CG4, pour sa meilleure optique et sa meilleure monture que les Sky Watcher ou Orion.

La monture CG4 est "upgradable" en goto si tu en as envie.

2 bis) C6 sur monture CG4 ou CG5 goto ou Sky View Pro ou EQ5

3) Newton 150/750 sur équatoriale EQ3-3, SW ou équivalent Orion.

Ou bien un Dobson, si ton choix se porte vers le Dobson.

Et dans ce cas, tu peux passer de 8" (200mm) à 10" (250mm) ou 12" (300mm) pour le même budget !

Comme tu peux le deviner, je suis un "dobsonneux" et GéGé, non (mais nous ne sommes pas des "intégristes" non plus !) .

Le Dobson, c'est comme le poisson ...

Jeff Hawke · 12 mars 2009

Par contre, si tu arrives à monter un meuble IKEA, tu dois être capable de faire un dob en achetant les miroirs et le porte-oculaire . Il y a plein de post et de didacticiel sur ce site ...

Oula ! Je suis capable de monter un meuble IKEA (non que j'apprécie la chose, mais c'est un passage quasi obligé, à un moment, dans le chemin de la vie moderne...) et serais totalement incapable de construire un télescope. Un instrument optique, même rudimentaire, reste un outil de précision. :cool:

frl68 · 12 mars 2009

Je suis sùr que tu te sous-estimes Jeff ...

Il me semble que Den a dit récemment (je n'arrive pas à retrouver le post) que l'avantage avec un télescope maison, c'est qu'on pouvait fabriquer (je cite) "n'importe quelle bouse, pourvu que tout soit réglable, l'engin est toujours parfaitement utilisable" !

Leimury · 12 mars 2009

Merci pour la réponse rapide...

Je suis en ville avec un jardin, et je peux facilement me déplacer au sommet d'une petite montagne (env. 1000m)

Budget, max 1400 EUR (2000 CHF) dans un premier temps, avec possibilité d'ajouter des accessoires plus tard, si entente, comme on dit.

Bonjour,

Est ce que le déplacement sera 100% motorisé ou est ce que vous prévoyez du déplacement pédestre sur un sentier ?

Quelle masse vous semble raisonnable à transporter en une fois ?

Pour le matériel optique, mieux vaut éviter d'être à sa limite de charge pour éviter les maladresses.

Quant au dobson, si vous comptez vous en fabriquer un, il y'a des éléments que peu d'astronomes amateurs se risquent à fabriquer:

Le Porte oculaire

Le miroir secondaire

Le chercheur: le bricolage se limite à prendre la moitié d'une paire de jumelles ou fixer un laser vert.

Les oculaires

En plus, il y'a le kit miroir qui n'est pas donné et peut être des frais d'outillage.

Mieux vaut partir d'un dobson Kepler ou GSO.

Vous partez de miroirs correctes avec un porte oculaire, un chercheur, deux oculaires, le secondaire+araignée+support, le primaire+support et la base.

Une bonne base de travail.

Bon ciel

Jeff Hawke · 12 mars 2009

Il me semble que Den a dit récemment (je n'arrive pas à retrouver le post) que l'avantage avec un télescope maison, c'est qu'on pouvait fabriquer (je cite) "n'importe quelle bouse, pourvu que tout soit réglable, l'engin est toujours parfaitement utilisable" !

Den n'est absolument pas crédible. Il serait capable de construire un Stradivarius avec un casier à bouteilles...

frl68 · 12 mars 2009

:be:

land11024 · 12 mars 2009

avec l'année mondiale de l'astronomie, il doit y avoir pas mal de soirées d'observations grand public un peu partout en france...

de même que des clubs.

vu que le choix s'annonce dur, le mieux est de se rendre à l'un ou l'autre pour voir, essayer, soupeser, comparer, discuter les différents types d'instruments et de montures et à partir de là, en toute connaissance de cause, faire un pré choix et ensuite revenir sur le forum avec des souhaits un peu plus "arrêtés"...

j'ai un peu l'impression qu'on tourne en rond, les propositions se croisent, on se croirait sur un court de tennis... hop, un lift dobson renvoyé par un smash équato... repris à la volée par le couple sc - newton...

j'me demande si jlsimon arrive a s'y retrouver ?

Jeff Hawke · 12 mars 2009

hop, un lift dobson renvoyé par un smash équato... repris à la volée par le couple sc - newton...
j'me demande si jlsimon arrive a s'y retrouver ?

Probablement, parce qu'il y a des arguments qui accompagent les échanges... Ce sont eux qui importent, pas le type de coup de raquette. :be:

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