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Débat WC/CCD concernant le top photo

gil31

Par gil31
dans Astrophotographie

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gil31

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Résumé de la situation : Un top photo, 3 catégories > APN / CCD /WC

Pourquoi 3 catégories ? Pour donner autant de chances à des photographes "low budget" qu'à des photographes plus équipés. Le top photo actuel se voulant largement simplifié (car long et lourd à gérer sinon), cette notion de prise en compte du budget ne comprend que l'imageur, pas la monture et le reste.

 

Problème : Certaines CCD sont très proches, techniquement et en terme de rendu, des webcams. Et inversement certaines webcams, lorsque modifiées, sont très proches de ces "petites CCD ou CMOS".

 

Solution : Faire entrer dans la catégorie WebCam les "petites CCD".

 

A nous de dresser la liste de ces petites ccd sachant que de mon point de vue c'est la similitude en terme de rendu, et donc principalement de format d'image, qui doit être prise en compte (ce qui revient quasiment à définir une tranche de prix, et donc on en revient à cette notion de budget).

 

Une autre possibilité : ne laisser dans la catégorie webcam que celles dont le capteur n'a pas été modifié, donc uniquement modifié longue pose.

selenite

selenite

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perso sur la photo que j'ai mis à la DFK 21 le format est identique à une spc900 et la sensibilité et la resolution analogue (c'est à dire inferieur à un capteur monochrome) c'est pour ça que je me suis permis de la poster là

Lasilla

Lasilla

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Pour moi, une webcam, c'est un truc que n'importe qui peut acheter à son carrouf/auchan/casino/darty etc etc du coin.

Ca coûte moins de 50€, et c'est pas fait pour faire de la photo astro à la base, mais pour voir la bobine des gens sur msn.

 

 

Voilààààà

xs_man

xs_man

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Gil, perso je persiste et je signe, il y a deux catégories bien distinctes et le format vidéo n'a pas valeur de critère dans la mesure où l'on trouve des webcams capables de vidéo depuis 320 x 240 jusqu'à 1600 x 1200 :

 

- webcam : munie d'origine d'un objectif (qui vaut en astro certes), conçue à l'origine pour une utilisation internet uniquement, messagerie et autre, ce qui implique une compression vidéo plus ou moins importante, électronique bas de gamme. Prix modeste : 10 à 100 Euros selon modèle et fabriquant.

 

- caméra astro : conçu pour l'imagerie astro, généralement optimisé au niveau débit d'image, pas de compression vidéo, capteur CMOS ou CCD, format vidéo jusqu'à 1600x1200 (Lumenera Skynyx). Prix élevé : 250 Euros et plus.

 

Donc PL1-M, DFK, DBK, DMK, Lumenera, Atik ne sont pas des webcam mais des caméras astro. ;)

 

Albéric

gil31

gil31

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Donc PL1-M, DFK, DBK, DMK, Lumenera, Atik ne sont pas des webcam mais des caméras astro. ;)
Tu opterais donc pour ranger la webcam modifié LP et capteur n&b dans la catégorie CCD ?

 

il y a deux catégories bien distinctes et le format vidéo n'a pas valeur de critère dans la mesure où l'on trouve des webcams capables de vidéo depuis 320 x 240 jusqu'à 1600 x 1200 :
Oui mais outre les toucam/spc, trouve t-on beaucoup d'images faites avec d'autres webcams ? J'ai l'impression que c'est plutôt rare.
xs_man

xs_man

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Tu opterais donc pour ranger la webcam modifié LP et capteur n&b dans la catégorie CCD ?

 

Oui, car elles sont modifiées électroniquement. ;)

 

Oui mais outre les toucam/spc, trouve t-on beaucoup d'images faites avec d'autres webcams ? J'ai l'impression que c'est plutôt rare.

 

Et pourtant on pourrait suremment faire du bon avec une Quickcam Pro 9000 en imagerie lunaire. Ca me démange d'en prendre une d'occas', juste pour le démontrer... ;)

 

Albéric

Lasilla

Lasilla

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Pour moi, une spc classique modifiée LP reste une webcam

c'est pas 3 fil et 2 composant en plus qui changent le capteur!

astrotophe

astrotophe

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Je ferai différemment : planétaire-lunaire contre CP. Mais ce n'est qu'un avis pour donner une autre solution.

xs_man

xs_man

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Pour moi, une spc classique modifiée LP reste une webcam

c'est pas 3 fil et 2 composant en plus qui changent le capteur!

 

Gil inclu les webcam modifiées LP modifiées avec capteur N&B. ;)

Pour les webcam modifiées LP avec capteur couleur d'origine, rares sauf pour l'autoguidage, là c'est un cas particulier. Perso, je les mettrais quand même du côté CCD.

 

Albéric

selenite

selenite

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une spc 900 est munie d'un capteur ccd si je ne m'abuse donc totalement differente des webcams cmos donc la spc joue dans la categorie ccd (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle surclasse toutes les autres webcams) ;)

gil31

gil31

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Au chifoumi j'suis d'ac :be:.

 

Plus sérieusement je nous propose de sortir deux ou trois propositions puis on balance un sondage/vote, un truc rapide d'une petite semaine, ça vous irait ?

gil31

gil31

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Dire qu'on voulait simplifier le top... au départ...:cry:

 

Bon alors je récapitule, on a le clan de :

 

* ceux qui pensent qu'on peut réunir webcams et ccd low budget (dont la liste reste à définir)

* ceux qui pensent qu'à partir d'une modif de capteur, la webcam passe dans le camp des ccd

* ceux qui pensent qu'une webcam +ou- modifiée reste une webcam, qu'une ccd reste une ccd même si proche des wc sc3

* ceux qui pensent qu'il faut penser en terme de bits et que les femmes n'ont rien à faire dans ce débat.

xs_man

xs_man

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Yop ...

moi je dirais :

webcam > images en 8 bits

CCD > images 9 bits et plus ! (et la caisse de couilles qui va avec !)

:be:

 

Misérable Gibé, comme c'est petit ! Jai failli m'étouffer avec un cookie ! :lol::rofl:

 

Gil, tu n'as pas fini d'en... de souffrir...:p

 

Albéric

Lasilla

Lasilla

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9 bits??!!

 

Mon Dieu, je ne vous dirais même pas ce que je pourrais faire avec un équipement pareil.......

 

Et pan, dans vos c... dents!

astroJB

astroJB

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c'est de la conn...ie de mettre les webcams même modifiées avec capteur NB dans la catégorie CCD. On est en 8 bits, non refroidi, çà n'a rien à voir...

xs_man

xs_man

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c'est de la conn...ie de mettre les webcams même modifiées avec capteur NB dans la catégorie CCD. On est en 8 bits, non refroidi, çà n'a rien à voir...

 

Oui, il faut aussi faire cette distinction, refoidi/non refroidi ce qui revient au découpage CP/planétaire. Car on a aussi des webcam modifiées et refroidies en plus , il y en a deux trois qui trainent sur le forum.

Deux chapitres bien différents.

Une distinction de plus pour toi Gil. :p:be:

 

Albéric

patry

patry

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Dans ce cas, une DxK 21, muni du même capteur CCD que les Touc, mais qui est modifiée d'origine (longue pose, et capteur N&B pour la DMK), doit rentrer dans la section webcam ?

 

Par contre la PL1M, CMOS, misérablement clonée en certaines webcam disposant du même capteur 1,3Mp n'est plus une webcam ... quelle injustice !

 

C'est à rien n'y comprendre !!!

 

 

Dans un autre "concours", la répartition est plus claire : la caméra est dédié à de l'astro, ou modifiée pour cet usage => caméra astro.

Le détecteur n'est pas prévu pour l'astronomie, et n'a pas été modifié ... => "webcam et assimilés".

Ensuite deux catégorie : CP ou Planétaire.

Enfin une catégorie "master" où le matériel est "libre".

gil31

gil31

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Pour l'instant on fait tel que c'est proposé : webcam dans webcam et ccd dans ccd. Ce qui nous empêche pas d'y réflféchir ici en // , voir si on peux se mettre d'accord sur une meilleure répartition.

gil31

gil31

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En fait c'est pas tellement la peine de disséquer techniquement chaque imageur. L'objectif, faut pas l'oublier, c'est de créer 3 catégories qui correspondent globalement à 3 budgets photo, sachant que ce sera de toute façon imparfait > ex : dans les APN on a principalement des EOS350, c'est donc les EOS qui fixent le "bugdet photo APN", à savoir environ 650€. Après on pourrait trouver des photos prises avec des APN nettement moins cher, bon... tant pis, on va pas créer une sous-catégorie pour autant. Idem pour les APN plus couteux.

 

Donc la seule vraie question c'est où place t-on la barre dans la catégorie webcam ?

 

Si l'imageur "de base" de la catégorie webcam c'est une touc ou une spc dont on a pas modifié le capteur, on place alors les sc3 dans les CCD ainsi que les PL1 et autre. Cette catégorie viserait alors globalement les imageurs à 50€. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse y avoir une "exception budgétaire" avec par ex une photo prise avec une webcam qu'on a pas l'habitude de voir et dont le prix serait plus élevé.

 

L'autre possibilité c'est d'accepter dans la catégorie webcam tout ce qui est sc3 avec les PL1, les DMK (liste à définir) et dont le prix ne dépasserait pas environ 300€. Et comme le prix est assez directement lié à la dimension du capteur, on s'y retrouve puisque les "petites ccd" nous font des images d'un format quasi similaire aux webcams.

 

On peut donc ouvrir un sondage avec les 2 options afin que les forumeurs décident où placer la barre.

 

Perso je suis pour la seconde possibilité dans la mesure ou le prix des CCD monte en flèche à partir d'une certaine dimension de capteur. Je pense d'ailleurs que la DSI PRO III marque l'entrée de gamme de la catégorie CCD.

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