Surveillance du ciel, et si tous les Astrams...

[NUNKY]

voulaient conjuguer leurs talents pour faire une surveillance du ciel, serait-il utopique d'espérer découvrir comètes, novaes ou supernovaes malgrés la présence des surey professionnels ?

[Dédé de St Fé]

voulaient conjuguer leurs talents pour faire une surveillance du ciel, serait-il utopique d'espérer découvrir comètes, novaes ou supernovaes malgrés la présence des surey professionnels ?

 

Encore faudrait il en avoir les moyens

[NUNKY]

Encore faudrait il en avoir les moyens

 

Le nombre ne pourrait-il pas compenser les moyens des professionnels ?

[syncopatte]

Quand je vois les efforts d'Etmo et le peu de réactivité...

 

Patte.

[HUMAN GO TOO]

Dédé parle de " moyens " , c' est bien la preuve que :

 

- le " temps " , c' est de l' argent !

 

Car , je sais pas pour vous , mais pour moi :

 

- la dernière étoile que j' ai vu ( y compris à l' oeil nu ) , c' était le 23 mars !

 

Alors , de là à chercher des comètes , il va falloir un sacré ventilo !

 

Faut dire qu' avec ce que ça " chie " partout , le Bon Dieu est obligé de tirer plus souvent la chasse d' eau !

[Pixajo]

Si tous les astrams voulaient conjuguer leurs talents pour faire une surveillance du ciel, serait-il utopique d'espérer découvrir comètes, novaes ou supernovaes malgrés la présence des surey professionnels ?

 

Bonjour, les observatoires professionnels font parfois appel à des amateurs pour augmenter la densité de la surveillance. Il est vrai que c'est plutôt pour la surveillance d'objets célestes répertoriés, ou d'objets artificiels (chutes de satellites). Je me souviens avoir participé à de telles initiatives pour l'observatoire de Meudon. Pour ce qui est de la découverte d'objets, ça n'est pas (trop ) utopique, mais je dirais que ça nécessite surtout un protocole rigoureux, et... du temps qui est le bien le plus précieux pour un amateur! Des moyens ? sans doute aussi, mais faire en sorte que des milliers d'amateurs travaillent suivant le même protocole et avec la même rigueur me parait plus difficile à réaliser. Mais c'est la condition sine qua non à tout travail scientifique digne de ce nom.

[NUNKY]

... du temps qui est le bien le plus précieux pour un amateur! Des moyens ? sans doute aussi, mais faire en sorte que des milliers d'amateurs travaillent suivant le même protocole et avec la même rigueur me parait plus difficile à réaliser. Mais c'est la condition sine qua non à tout travail scientifique digne de ce nom.

 

Pour ce qui est de la météo, ben justement, le nombre d'astrams et leurs répartitions géographiques peut compenser les conditions météo des surveys !

 

Je ne pense pas qu'un tel programme s'adresse à des milliers d'astrams, mais plutôt une, voir qq dizaines motivés, qui pourraient s'équiper du même matériel.

Trouver un boitier, disons canon:b:, avec un objo 200/2.8 d'ocas., ça doit bien être possible.

 

Le plus compliqué me semble être le traitement et l'exploitation des images...c'est là qu'il faudrait peut être quelqu'un(s) spécialisé(s)....sorte de partage du travail.

 

Pour celà il faudrait créer un groupement d'amateurs motivés par le projet.

[Pixajo]

Pour ce qui est de la météo, ben justement, le nombre d'astrams et leurs répartitions géographiques peut compenser les conditions météo des surveys !

 

Je parlais du temps qui passe et pas de celui qu'il fait

 

C'est vrai que les deux sont des biens précieux pour un amateur.

[Dédé de St Fé]

Lorsque je parle de "moyens" je veux dire de puissants logiciels, car une comète ou une supernovae ne se trouve pas d'un claquement de doigts, il faut (pour un petit amateur sans envergure comme moi) non seulement connaitre le ciel par coeur, mais aussi pouvoir reconnaitre un nouveau petit point lumineux au milieu de miliers d'étoiles, lorsque une nouvelle comète est découverte, la plupart du temps, c'est juste un noyau qui se trouve encore bien trop loin du Soleil sans coma ni queue d'une mag suffisament faible pour passer inaperçue

[vincent.becker]

Vu le nombre de programmes de surveillance prévus qui scanneront tout le ciel tous les 3 jours jusqu'à magnitude 24, ça vaut pas le coup...

[Pixajo]

...lorsque une nouvelle comète est découve rte, la plupart du temps, c'est juste un noyau qui se trouve encore bien trop loin du Soleil sans coma ni queue d'une mag suffisament faible pour passer inaperçue

 

Absolument, d'où l'utilité de programmes de surveillance qui, comme le souligne Vincent, sont déjà très sophistiqués. A de telles magnitudes, on passe très vite à côté avec du matos amateur. Reste le rêve, découvrir une comète, ça doit quand même être pas mal non ?

[frl68]

ça se fait !

les programmes automatiques scannent les portions du ciel les plus susceptibles de contenir des comètes, mais pas encore tout le ciel .

C'est là que les amateurs interviennent .

Les Japonais et les ricains sont assez branchés là-dessus et leur découvertes ne sont pas si rares . Mais c'est vrai que ça demande du systématique (photos/analyse ... photo/analyse) .

Je n'arrive pas à retrouver le lien où j'avais vu ça ...

Je cherche ...

 

Franck .

[NUNKY]

Il y a des gens trés compétants dans pleins de domaines sur ce forum, alors peut être les solutions existent elles pour exploiter/traiter les photos rapidement afin de déceler le moindre intrus !?

 

Je pense qu'il faudrait résonner non plus individuellement mais en groupe : ceux qui prennent les vues, ceux qui les exploitent etc...(avec internet, ça doit bien être possible !!)

 

Maintenant si de nouveaux programmes professionnels doivent scruter 100% du ciel à magnitude 20, les chances d'être les premiers s'amenuisent.

 

Ah, mais où est le bon vieux temps des Pons, Méchain....Bradfield and co ?

(et moi qui avais acheté à l'époque (~2004) mes jumelles dans le secret espoir de découvrir une comète ! )

[Dédé de St Fé]

ça se fait !

les programmes automatiques scannent les portions du ciel les plus susceptibles de contenir des comètes, mais pas encore tout le ciel .

C'est là que les amateurs interviennent .

Les Japonais et les ricains sont assez branchés là-dessus et leur découvertes ne sont pas si rares . Mais c'est vrai que ça demande du systématique (photos/analyse ... photo/analyse) .

Je n'arrive pas à retrouver le lien où j'avais vu ça ...

Je cherche ...

 

Franck .

 

Tu as absolument raison, mais ce sont des amateurs tel que schumacker qui s'en donnent les moyens (surtout financiés) avec du matériel de pro, donc je les considère comme des semis-pro et ce n'est pas à la porté du premier venu

['Bruno]

Jusqu'aux années 1980, une bonne partie des comètes étaient découvertes par des amateurs. À l'époque il n'existait pas de programmes de surveillance, aussi le but était de trouver des comètes qui, sans cela, ne seraient jamais observées. Sans les découvertes amateurs, on passerait à côté de la moitié des comètes, peut-être (les professionnels en trouvaient uniquement par hasard, souvent en inspectant des plaques de Schmidt faites dans un tout autre but). Bref, il y avait une réelle utilité à la recherche de comètes par des amateurs.

 

Aujoud'hui, une comète pas trop faible ne peut plus passer entre les mailles des filets sauf exception. D'ailleurs on trouve les comètes de plus en plus tôt, et elles sont découvertes à des magnitudes de plus en plus faibles. À quoi ça peut servir, la recherche des comètes par les amateurs ? Concrètement, à rien. La recherche amateur de comètes devient une course : essayer de découvrir une comète avant les professionnels pour accrocher son nom dans le ciel. Voilà : avoir son nom dans le ciel. C'est le seul but concret que je vois à la recherche amateur de comètes.

 

Personnellement, ça ne m'intéresse absolument pas.

 

C'est mon point de vue et vous allez peut-être me trouver décourageant ou pessimiste. Mais n'ai-je pas raison ?

 

Par contre, le suivi de comètes reste à mon avis quelque chose de très utile où les amateurs ont leur rôle à jouer. Avec une caméra CCD, on peut faire de l'astrométrie et de la photométrie de comètes jusqu'à la magnitude 18 en gros, et là il y a du boulot !

 

Donc la surveillance du ciel est effectivement quelque chose de très intéressant à faire, mais plutôt dans une optique de suivi, je pense (suivi de comètes, d'étoiles variables, d'astéroïdes, de supernovae, par exemple). Il existe des associations qui s'occupent de ça, par exemple l'AFOEV ou l'AAVSO pour les étoiles variables. On pourrait regretter que ceux qui maîtrisent l'imagerie ne pensent qu'à faire la 12.757è photo de M51 plutôt que de faire de la surveillance d'astres, mais chacun fait ce qui lui plaît : l'astronomie est un loisir et nous ne sommes pas payés pour effectuer un travail précis...