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Fred-Live

Par Fred-Live
dans Support débutants

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robton kob

robton kob

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oui mais il y a plus simple..., ça c'est bien,mais la structure serrurier il faut déjà connaître un peu la collim" etc...

 

dis toi qu'au début tu auras besoin d'un matos simple et éprouvé, pour ne pas être découragé par ton matos, et hésiter à sortir

astromagman

astromagman

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genial yves !! tu viens de me remonter le moral d'un coup !!

1500€ un c8 complet !

200mm, goto, ce sera de toute façon "enorme" a coté de mon 114/900 actuel :)

Gil

Gil

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Bonsoir Fred live, et bienvenue au compatriote sur ce forum.

 

Comme beaucoup te l'ont déja dit, avec 2000€, il y a de quoi "laisser venir" comme on dit chez nous.

 

Pour commencer, voici l'adresse de mon club, où tu peux trouver beaucoup de renseignements : http://www.groupeastronomiespa.be/astro.php5

 

Ensuite, voici 2 liens de clubs ou cercles d'astronomie du Hainaut.

 

http://olympus.umh.ac.be/

 

http://www.ecoles.cfwb.be/ipestournai/caty/

 

Pour la suite, je te conseille de télécharger "Stellarium" qui est un logiciel "planétarium" que beaucoup d'entre nous utilisent; il est gratuit, et te permettrade voir au jour le jour, heures après heures, ce que tu pourra voir dans le ciel au dessus de ta tête. Il te suffira d'entrer tes coordonnées latitude et longitude, pour que celasoit pile poiltonciel.

 

Voici une adresse : http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/astronomie_et_espace/fiches/33514.html

 

Pour ce qui est des instruments, ne te lance pas de suite dans des achats inconsidérés; avec ton budget, tu peux aussi bien t'acheter un dobson de 305mm de diamètre dont voici une annonce avec un joli cadeau : http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-dobson-lightbridge-deluxe-305-mm.html et tu peux aussi par exemple (toi qui est quand même amateur de photos) prendre une lunette astronomique Apochromatique de 80/600; skaywatcher ou orion; cela te permettra de l'emporter en vacances, et aussi de t'en servir comme super téléobjectif pour les photos animalières de jour; plusieurs sites d'astro nous laissent voir ces petites merveilles de photos.

 

Tout ceci pour te dire qu'avec ton gros tube, avec deux bons oculaires en plus, (pour compléter ta gamme) tu vas t'éclater (mais je dis bien 305mm et pas 250mm, car la surface de lumière récoltée par un 305 est presqu'une demi fois plus grande que le 250mm; c'est une sacrée différence. (+/-706cm² pour le 305 contre +/-490 cm² pour le 250mm) pour le peu de taille en plus, "y a pas photo". Avec la lunette astro, tu pourra voyager "plus légèrement" et partout, tout en ayant une vision superbe; car si le diamètre est plus petit, le "piqué" d'une lunette apo est magnifique.

 

Edit ben mon vieux!! t'en as eu des réponses depuis que j'ai commencé à rédiger mon message; tu es servi:):)

syncopatte

syncopatte

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Serait-ce une bonne idée de débuter avec un budget de 2000 ?

 

Soit ce sera un enchantement, tout va bien.

Soit ce sera la déception, tout va bien pour le marché de l'occase.

 

Ou alors commencer "simplement" avec un 150/750, ou à la rigueur le 200/1000 sur SVP qui offre en plus la possibilité de monter le tuyau sur une base dob?

C'est chouette aussi ça un dob, surtout un gros démontable...

 

De toute façon il serait préférable de passer quelques soirées lors de rencontres ou en s'inscrivant dans un club avant de se lancer tête baissée.

Les astrams, ça ne manque pas en Belgique malgré le temps souvent nuageux et la pollution lumineuse.

Et trouver l'occasion de faire du Télescope Des Autres!

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=3897

 

Sinon, un C8...ouaip, c'est pas mal du tout.

Un Dob 300...ouaip, c'est pas mal du tout.

Une lulu apo...ouaip, c'est quelque chose aussi.

Un mak Intes...pour sûr, pas un truc de lopettes.

Un bon OO sur équatoriale? Pourquoi pas?

 

Devant ces choix, tous valables mais au budget conséquent, comment ne pas s'orienter vers des regrets?

 

Le TDA, ou commencer avec le tube du "débutant": le 130/900 était l'instrument type.

Avec l'import chinois et la baisse des prix, la tendance vers le 150/750 s'affirme, grâce à la monture nettement plus performante.

 

Patte.

AY213

AY213

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Salut et bienvenu a toi :)

 

C'est assez difficile de te répondre car tu n'as jamais regardé dans un telescope.

je n'aurai qu'un conseil a te dire c'est de regarder dans les scopes dans un club.

Il faut que tu te fasses une idée ,surtout si c'est pour du visuel !

 

j'aurai eté tenté de te proposer ceci :

 

http://www.astronome.fr/produit-dobson-meade-lightbridge-deluxe-305mm-477.html

 

+ ceci (un filtre OIII ou UHC)

 

http://www.astronome.fr/produit-filtres-interferentiels-lumicon-439.html

 

+ ça : http://www.astronome.fr/produit-lampes-rigel-systems-183.html

 

+ un ethos de 13mm : http://www.astronome.fr/produit-oculaires-ethos-100-televue-778.html

 

+ un chercheur et un telrad : http://www.astronome.fr/produit-chercheur-7x50-antares-226.html

 

http://www.astronome.fr/produit-chercheur-viseur-clair-telrad-219.html

 

Et pour l'atlas envoie moi un MP je t'en filerai un ou meme trois :D

 

Attention je te propose ceci uniquement si le visuel te plait ,et pour cela il faut que tu regardes dans les TDAs;)

Gil

Gil

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Serait-ce une bonne idée de débuter avec un budget de 2000 ?

 

Soit ce sera un enchantement, tout va bien.

Soit ce sera la déception, tout va bien pour le marché de l'occase.

 

Ou alors commencer "simplement" avec un 150/750, ou à la rigueur le 200/1000 sur SVP qui offre en plus la possibilité de monter le tuyau sur une base dob?

C'est chouette aussi ça un dob, surtout un gros démontable...

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=3897

 

Sinon, un C8...ouaip, c'est pas mal du tout.

Un Dob 300...ouaip, c'est pas mal du tout.

Une lulu apo...ouaip, c'est quelque chose aussi.

Un mak Intes...pour sûr, pas un truc de lopettes.

Un bon OO sur équatoriale? Pourquoi pas?

 

Devant ces choix, tous valables mais au budget conséquent, comment ne pas s'orienter vers des regrets?

 

Avec l'import chinois et la baisse des prix, la tendance vers le 150/750 s'affirme, grâce à la monture nettement plus performante.

 

Patte.

 

 

Tout à fait d'accord avec toi Patte, ce que je tentais de démontrer sur mon message, c'est que l'on peut trouver son bonheur dans une bonne lulu, comme dans un ligthbridge de 305mm.

 

Mais pour débuter, le 150/750 newton, avec 2 ou 3 oculaires "grand angle" de bonne qualité en plus, ( un 17 ou un 13, un 8 et un 5 HR planetary pour le planétaire) ce sera parfait et ne décévra pas; c'est ce que j'ai fait il y a 3 mois, et j'en suis très content.

Fred-Live

Fred-Live

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merci beaucoup pour toutes ces interventions , cela m'aide un peut en effet.

Merci à "Gil" pour le programme , je l'est installé sur mon pc.

maintenant bon pour le choix du telescope je ne c'est pas trop vers quoi m'orienté mais pour la sugestion de "AY213" c'est plutot intérréssant ; enfin j'y connais rien mais l'aspect de l'instrument me plait ; et ça fait envie en effet.

sinon avec ce que propose "AY213" je n'est besoin de rien d'autres , avec cela je peux partir tranquille à l'aventure ?????

Fred-Live

Fred-Live

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Avec un "Dobson Meade LightBridge Deluxe 305mm" que peux t'on voir exactement .

quelqun fait des photos avec ce genre d'instrument .

J'aimerais bien voir le résultat si c'est possible............;)

Je serais curieux aussi de voir des amateurs avertis construire leurs labo au fond du jardin , ca doit existé sur ce forum je suppose , ils doit y avoir de grand mordus..........!!!

syncopatte

syncopatte

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Bon, faut attendre...

 

Attendre que la météo soit bonne, que la Lune soit plus discrète et se joindre à une prochaine rencontre, à Liernu, à Chapois ou n'importe où pourvu que le ciel ne soit pas trop moche.

 

Cartouche a un dob 305, il y a Astrobruxelles aussi, Fritzmayo avec un tube 200 compact, Cal et Caliswife avec un 200 sur équatoriale, Otzi aussi...et plein d'autres dans cette petite Belgique.

 

Et tu verras!

 

Tu verras aussi que la photo n'est pas comparable avec ce qu'on voit à l'oculaire (vaut mieux regarder dans la section dessin), que la photo est incompatible avec un dob etc...

 

Et entre-temps, potasser ici:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=tutoriels

 

Patte.

Gil

Gil

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Salut et bienvenu a toi :)

 

C'est assez difficile de te répondre car tu n'as jamais regardé dans un telescope.

je n'aurai qu'un conseil a te dire c'est de regarder dans les scopes dans un club.

Il faut que tu te fasses une idée ,surtout si c'est pour du visuel !

 

j'aurai eté tenté de te proposer ceci :

 

http://www.astronome.fr/produit-dobson-meade-lightbridge-deluxe-305mm-477.html

 

+ ceci (un filtre OIII ou UHC)

 

http://www.astronome.fr/produit-filtres-interferentiels-lumicon-439.html

 

+ ça : http://www.astronome.fr/produit-lampes-rigel-systems-183.html

 

+ un ethos de 13mm : http://www.astronome.fr/produit-oculaires-ethos-100-televue-778.html

 

+ un chercheur et un telrad : http://www.astronome.fr/produit-chercheur-7x50-antares-226.html

 

http://www.astronome.fr/produit-chercheur-viseur-clair-telrad-219.html

 

Et pour l'atlas envoie moi un MP je t'en filerai un ou meme trois :D

 

Attention je te propose ceci uniquement si le visuel te plait ,et pour cela il faut que tu regardes dans les TDAs;)

 

 

 

Si le conseil du 305 est super valable, surtout avec la promo, je pense que le reste peut attendre un peu, mis à part les oculaires. Mais je ne me baserai pas sur le 13mm ethos qui à mon humble avis n'apportera pas un plus à fred vu qu'il n'aura rien connu d'autre. Pour le prix de l'ethos de 13mm, il vaudrait mieux un 3,5mm nagler 81° à 258 € et un 8mm, soit en Nagler au même prix que le 3.5mm ou un Baader Hypérion 68° à 129€ (j'en possède un, et j'en suis très content) cela lui fera une serie de 26mm, 16mm, 8mm, 3.5mm, et ce, pour moins de 1500 € ce qui lui laissera une certaine marge.

 

Un matériel pareil contenterai je crois, une grosse partie de nos membres; alors comme qui dirait, point trop n'en faut; laissons encore du plaisir à venir.

 

Comme dit plus haut, je "ne possède q'un" 150/750 newton, mais je suis très heureux avec ce que je peux voir "dedans"; et actuellement, j'ai comme oculaires, le 25mm et le 10mm de base, plus un Baader Hypérion 68°de 17mm et un de 8mm; je vais juste compléter avec un Planetary de 4 ou 5mm à 59€

astromagman

astromagman

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permettez moi d'ajouter un humble avis de débutant. La tres faible experience que je possède (sans aucune comparaison avec celles de la majorité des membres, j'en suis certain) m'amene quand meme à penser qu'en dehors du choix du telescope, de son type, du diametre,etc..je suis persuadé qu'il ne faut pas lésiner sur la qualité (et donc le prix) de la monture (en tous cas si c'est pas sur un dobson que s'oriente le choix)

Quelle que soit les performances du tube, si la monture est incapable de permettre un pointage facile et fiable, l'enervement et la déception vont vite etre au rendez vous, ce qui serait vraiment tres dommage!

robton kob

robton kob

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je suis entièrement d'accord avec Patte, d'ailleurs je vous montre un extrait de ma première intervention

moi je serais de toi, je prendrais pas forcément immédiatement un matos de folie, mais je me garderais de la marge pour choisir des accessoires, ou des oculaires, ou changer de formule si la première ne te convient pas ou plus!!!!!

effectivement un 150/750 ou un 200/1000 sur une bonne monture, ça serait du bon matos, déjà performant, qui te permettrait de te faire la main, que ce soit pour le pointage, la collimation, l'entretien, l'équilibrage, la simple observation, etc, etc, toutes choses qui commencent à prendre des dimensions hors de propos avec la motivation (toute belle qu'elle soit) d'un débutant...

 

mieux vaut avoir un 150 et le sortir souvent et se dire qu'on va le revendre pour acheter plus gros, qu'avoir un 300, le sortir une fois par mois, et se dire "ce soir, il fait beau mais pfouiiiiiiiiii j'suis vanné pas envie!!!"

Ktatonic

Ktatonic

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mieux vaut avoir un 150 et le sortir souvent et se dire qu'on va le revendre pour acheter plus gros, qu'avoir un 300, le sortir une fois par mois, et se dire "ce soir, il fait beau mais pfouiiiiiiiiii j'suis vanné pas envie!!!"

 

le compromis c'est le 200/1000, et vu le budget, il peut mettre, le nécessaire dans une bonne monture

Fred-Live

Fred-Live

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en meme temp en Belgique le ciel et dégagé une foi par mois.................mdr:be:

de toute façon je ne compte pas l'acheté de suite car vue les réactions assez importantes sur ce fil je compte m'informé d'avantage avant de choisir ce qui me conviendras le mieux.

je vais voir si c'est possible de visité un labo astronomique dans ma région et en apprendre d'avantage sur place , je pense que cela vas m'aider.

alain84

alain84

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Salut et bienvenu,

Un avis de plus:

je trouve le celestron C8 facile d'utilisation, pratique à sortir, ranger, polyvalent qui permet donc de "toucher" à tout, il te restera comme a dit Yves 500€ et tu éprouvera trés vite le besoin de t'équiper d'un bon oculaire d'un pare buée, d'une bague pour y fixer ton appareil photo...

;)

syncopatte

syncopatte

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Drôle d'expression que ce "labo".

 

Etre à l'affût d'une rencontre ou s'inscrire dans un club d'amateurs et ça roule.

 

Ce serait avec plaisir pour moi de te faire découvrir des choses.

Mais je pars pour l'Atlas dans un mois et ne sais si j'aurai encore le temps par période Nouvelle Lune d'ici là.

 

Regarde la carte des membres, contacte-les!

Il y a plein d'astrams dans le Brabant Wallon, dans le Namurois, le Hainaut...

Ou la liste des clubs.

 

Et après: zou!

 

Patte.

Frederic250

Frederic250

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Salut Fred-Live.

Si je résume :

1.Tu vis à la campagne

2 : tu as un jardin

3 : tu voudrais regarder un peut de tout (planète, amas...).

4 : tu ne veux pas faire de photographie , juste le plaisir des yeux.

5 : tu n'est pas riche (dommage !)

6 : tu veux un instrument que je tu pourra utiliser pendant de nombreuse années, qui te donne goût à cette nouvelle expérience.

Alors, il n'y a pas à hésiter, achète un dobson.

Pourquoi ?

1. Parce que avec un dobson, tu n'as pas de réglages à réaliser, de mise en station à faire.... c'est le plaisir des yeux avant tout : le ciel est dégagé ce soir (enfin !), tu sors le dobson sur la terrasse ou dans le jardin et tu observe/admire.

2. Tu peux facilement te promener dans le ciel car le pointage est instinctif. Cela te permettra donc de faire "un peu de tout" pendant une nuit.

3. Pas d'électronique donc pas de problème d'autonomie de batterie ou de piles et pas de pannes. Pas de mécaniques, d'engrenages.... Le dobson c'est la simplicité même : un tube Newton monté sur une base en bois. Uniquement des disques de friction et de l'optique. C'est donc un télescope que tu pourras utiliser pendant de nombreuses années.

5. C'est le meilleur rapport prix/diamètre. Et en astro, le diamètre est important car plus il est grand, plus le scope pourra capter de lumière et donc, plus tu pourras observer d'objets astronomique. Donc pour moins de 1000 euros tu as le dobson et il te reste assez d’argent pour acheter des oculaires de bonne qualités (style grand champs) qui t’apporteront un bon confort visuel (on oublis souvent l’importance des oculaires dans l’achat d’un scope).

6. Le dobson te permettra de découvrir l’observation astronomique et de découvrir le ciel. Ensuite, soit tu te passionne et tu décide d’aller plus loin en achetant un instrument plus spécialisé/ performant (un Maksutov pour faire du planètaire par ex ou une lunette Apo pour faire de la photo …) avec la monture go-to informatisé… soit tu te rends compte que l’observation ne t’intéresse pas et tu revends le dob et les occulaires. Mais cela t’a permis de découvrir ce domaine sans trop investir.

 

Je ne vois que 2 points négatif au dobson :

1. Le poids. Plus le diamètre est important plus le poids est lourd (d’ailleurs cela est valable pour tout les scopes, pas uniquement les dobsons). Et attention, sur les sites des magasins astro, le poids des bêtes n’est pas souvent indiqué. Mon dobson Kepler de 250mm de diamètre doit peser dans les 20kg.

2. Le suivit ou plutôt le manque de suivit. C’est dire que lorsque tu observe un objet à l’oculaire (Saturne par exemple ou la Galaxie d’Andromède), comme la Terre tourne tu dois suivre l’objet en en poussant le tube légèrement à gauche ou à droite, en bas ou en haut Personnellement cela ne m’a jamais embèter plus que ça. Je le faisais quasi instinctivement.

syncopatte

syncopatte

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Attention, il y a des gens qui ne supportent pas les dobs.

 

(tout comme des allergiques à l'équato)

 

Donc, avant de miser 2000 brouzoufs...

 

Patte.

naruto_nimpocho

naruto_nimpocho

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Bon je pense que le tour de la question a été à peu près fait mais bon je vais quand meme te laisser mon avis !

 

Voici ma façon d'aborder l'astro avec mon matos, je ne te guiderais pas vers un type de télescope en particulier, possédant les deux, perso les deux me plaisent et je les utilise en fonction de se que je veux faire :

 

 

LE DOBSON :

 

je l'utilise pour du visuel uniquement (en même temps pas évident de faire de la photo avec un tel télescope car il n'a pas de suivi motorisé), je l'utilise donc pour du visuel mais principalement pour le ciel profond, car je trouve qu'à fort grossissement sur une planète par exemple, le fait que le télescope ne suive pas l'astre automatiquement est génant, la planète sort du champ rapidement, chaque fois que je réajuste le suivi, le télescope vibre un peu, bref je trouve ça chiant.

à côté de ça pour les objets du ciel profond, les grossissements étant moins importants l'apport de diamètre est un plus indéniable, les images sont plus détaillées et l'objet observé reste dans le champ un bon moment !

Un autre point positif, à mon avis, c'est la rapidité de "mise en route", le dobson, c'est ultra rapide, il y a seulement 2 morceaux, le tube + la monture, pas besoin non plus de mise en station, on le sort et on regarde, point !

Si en plus tu as un gros diamètre et que tu as la possiilité de le mettre sur un chariot, ben là c'est que du bonheur !

Mon dobson est sorti et rentré en 30 sec chrono à chaque fois !

Par contre c'est drôlement encombrant et il faut disposer de la place nécessaire !

 

Voici le bébé en photo sur son chariot :

 

xt12.jpg

 

 

 

LE TELESCOPE SUR MONTURE EQUATORIALE :

 

Celui ci je l'utilise pour 2 applications :

 

majoritairement, je l'utilise en visuel MAIS quand j'ai le temps et que je suis courageux ! car celui-ci nécessite plus de manutention à mon avis : la monture, le trépied, les poids, le télescope, la batterie. Une fois sur place, il faut donc assembler tout ça, ensuite il faut mettre le télescope en station (si on veut profiter du suivi, sinon l'EQ perd tout son intérêt) une fois tout ceci ok, on peut commencer à observer !

Et là c'est que du BONHEUR, après des minutes de "galère", on profite du suivi, car tout est là le suivi, on trouve un objet sympa à observer et le moteur fait le reste, on a juste qu'à mettre l'oeil à l'oculaire et profiter sans avoir à ajuster en permanence !

Cependant le diamètre inférieur ( dans mon cas 305 pour le dob et 235 pour le C9) ne permet pas d'obtenir des images aussi détaillées et lumineuses !

Entre Diamètre et confort il faut choisir (à moins d'avoir de très gros moyens), moi j'ai choisi j'ai pris les deux :be: .

 

La deuxième utilisation est la photo, grâce au suivi de la monture équatoriale il est possible de mettre un APN ou une camera CCD au 'cul' du télescope afin d'immortaliser les plus beaux objets cellestes !

Alors là par contre chacun son trip, c'est une science qui demande beaucoup d'investissement, pas seulement financier mais aussi et surtout de temps car imager prends du temps et traiter en prends encore plus !

Moi j'adore ça, d'autres ici aussi, mais il y a aussi plein de monde qui préfère largement se contenter de faire un tour dans la section "photos et traitements" du fofo et de simplement regarder ce que les autres font !

C'est vraiment une histoire de goût !

 

 

voici ce que ça donne sur le terrain :

 

c9.jpg

 

On ne se moque pas de mon très BÔ fauteuil à fleur :be:

 

 

Donc voila pour les avantages et inconvénients que je trouve aux deux !

 

Une dernière remarque, je ne pense pas que ce soit une erreur d'investir dans le télescope de tes rêves dès le départ, si tu as 2000€ à consacré à l'astronomie, alors je ne dirais qu'une chose "Eclate Toi !" MAIS et je le redis bien MAIS uniquement si tu es sur de ton choix ! il est donc très important que tu creuse la question à fond, que tu te rapproche d'un club ou de certains membres du forum pour observer à plusieurs reprises dans leur télescope et aussi les manipuler, tu devrais rapidement te rendre compte de se qui t'attire le plus ! ça te permettra également de te rendre compte de ce que l'ont vois réellement dans un télescope et ainsi ne pas avoir de "mauvaises surprises" (je dis cela car ce que tu peut voir en photo ici et là n'a rien à voir avec la réalité à l'oculaire ! bien que ce soit merveilleux c'est complètement différent)

 

 

voila pour mon avis et mon ressenti ! je te souhaite bon courage pour faire ton choix, mais surtout prends bien ton temps !

 

Ronan

Fred-Live

Fred-Live

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  • Auteur
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Encore une foi merci à tous pour votre patience , et merci à "naruto_nimpocho" pour sa réponse trés détaillée.

Je vais donc prendre mon temp et m'informé de jour en jour pour creusé la question.

D'ailleurs j'ai déja commencé , hier j'ai acheté 2 magazines sur l'astronomie..........:be:

Fred-Live

Fred-Live

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  • Auteur
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si quelqun à de bonnes adresses de magasin qui vend ces instruments en Belgique cela me ferais plaisir , j'aimerais bien y faire un petit tour.....;)

Gil

Gil

Posté
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si quelqun à de bonnes adresses de magasin qui vend ces instruments en Belgique cela me ferais plaisir , j'aimerais bien y faire un petit tour.....;)

 

 

Lichtenkecker Optique à Hasselt : http://www.lo.be/infopage.asp?lang=FR

 

Super connaisseur! En dehors de créer et vendre du matos "Higt quality", il vends aussi plusieurs autres marques et Hugo Ruland fournit parfois aussi Galileo Zaventem en matos de toute sorte.

 

Evidement, pour moi, j'épargne près de 200 bornes en allant à Hasselt plutôt qu'a Zaventem; mais comme c'est un spécialiste en optique, j'ai toujours le conseil qu'il faut; un exemple parmi d'autres, à cause de problèmes de vision j'avais souvent des maux de tête en "scrutant" dans un tube; je lui en ai parlé et il m'a conseillé; depuis, cela ne m'est plus arrivé qu'une fois.

 

Et ce qui ne "gâte rien, il n'est pas plus cher que les autres sur le matériel "d'usine"; et souvent même, ses prix sont plus bas.

  • 5 mois plus tard...
Fred-Live

Fred-Live

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  • Auteur
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Et pour un telescope que l'on utiliserais pour la photographie , quelle serais la différence , il faut du matériel en plus , un telescope spécial photographie également ?????

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