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choix d'un telescope de 200 mm pour de l'astrophoto

ubik

Par ubik
dans Matériel général

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ubik

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Bonjour à tous,

 

Je souhaite acquérir un nouvelle instrument de focale comprise disons entre 1200-1800 mm pour uniquement de l'astrophotographie.

Mon cahier des charges est assez précis. Ayant déjà un instrument de focale 500 mm associé à une stl11000 pour du très grand champ, je veux un télescope pour imager des moyen-petite nébuleuse et des galaxie. Je n'ai pas de contrainte très forte au niveau du prix, mais je ne peux guère dépasser 4000 euros environ. Si je trouve pour bien mon chère mon bonheur ca me convient aussi !

J'habite en région parisienne donc l'essentiel de mes photos se feront sous en très mauvais ciel. Donc pour tout ce qui sera nébuleuse j'utiliserai un filtre H-alpha.

J'utiliserai ma camera STL111000 donc un capteur 24x36mm. Le cercle image devra être grand (autour de 50mm)

Pour se faire une idée du champ et de la résolution théorique obtenue à l'aide de cette caméra :

- pour f = 1200 mm -> le champ est de 103 min la résolution 1.55 arcsec

- pour f = 1800 mm -> le champ est de 69 min et la résolution de 1 arcsec

le tout en binning 1x1

Enfin mon instrument utilisera une monture eq6 . Donc l'instrument devra peser au max 12 kg (ça nous fait déjà 14 kg avec la camera , c'est déjà pas mal pour de la photo)

 

Avec tout ces éléments vous choisiriez quoi?

 

J'ai un peu listé des télescopes qui vont pas trop mal mais il y en a peut être d'autre :

vixen vc200l 200 mm 1800 mm (1278 mm avec réducteur) 6 kg 1650 euros avec reducteur

meade acf 8" 2000 mm (1340 mm avec réducteur) 6 kg 1550 euros avec réduct eur

GSO RC8 200 mm 1624 mm ( réducteur dispo cette été je crois) 1400 euros

toscano rc8 200 mm 1800 (1278 mm ave réducteur) 2500 euros

intes micro m806 200 1200 mm 10 kg 4800 euros!

 

merci pour votre aide!

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Les GSO, on n'a pas de recul.

Toscano, il y a un propriétaire de RC sur le forum, demande lui son avis peut être. Mais quid du poids?

Le vixen donne de belles images, mais le cercle image est il assez grand pour un capteur full size ?

Le Meade ACF a un champ assez plan, mais le réducteur à utiliser n'est pas le classique 6.3. Il faut un simple réducteur genre AP.

Newton

Newton

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Hello,

Je ne connais pas bien ces intruments mais je suis surpis de ne pas voir un instrument de type C8 XLT avec réducteur. Est ce à cause de la taille du capteur 24x36 qui est trop grand pour le C8 ?

 

Christiand a cette config et s'est justement spécialisé dans les "moyennes-petites nébuleuses et les galaxies" que tu veux faire. Une recherche sur son pseudo et les posts qu'il a ouverts dans la section photo sont à mon avis une preuve suffisante de la qualité de ce tube pour ce genre d'objets.

 

Tu en penses quoi ?

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Hello,

Je ne connais pas bien ces intruments mais je suis surpis de ne pas voir un instrument de type C8 XLT avec réducteur. Est ce à cause de la taille du capteur 24x36 qui est trop grand pour le C8 ?

 

Christiand a cette config et s'est justement spécialisé dans les "moyennes-petites nébuleuses et les galaxies" que tu veux faire. Une recherche sur son pseudo et les posts qu'il a ouverts dans la section photo sont à mon avis une preuve suffisante de la qualité de ce tube pour ce genre d'objets.

 

Tu en penses quoi ?

 

Et Christian pense changer justement à cause de la coma, et encore a t il un capteur plus petit.

Utiliser un full frame sur un C8, même avec correcteur, n'est pas possible. Un correcteur a un cercle image trop petit.

La seule solution "grand public" est l'ACF.

Orion_BG

Orion_BG

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Ou alors un "simple" newton sky/orion 254/1200 avec paracorr pour correction optimale en 24x36 ? (oui le probleme du poids...)

ubik

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le Rc toscano fait environ 8 kg donc il est suffisamment léger pour l'eq6.

le vc200 possède un champ image pas parfait pour une camera grand champ mais raisonnablement bon.

Chonum, aurais-tu le nom de l'heureux possesseur tu toscano?

ubik

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Ou alors un "simple" newton sky/orion 254/1200 avec paracorr pour correction optimale en 24x36 ? (oui le probleme du poids...)

 

 

Tu parles d'un orion optics? le spx 254/1200 fait environ 11 kg, de plus il fait 1.20m de long. J'ai peur que cela face largement trop pour de la photo.

Orion_BG

Orion_BG

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Non je parlais de skywatcher/orion, voici un exemple de l'annee derniere : un skywatcher 254/1200+correcteur baader+STL11k + EQ6

 

mais bon c'est vrai que cote poids il doit faire au moins 10kg...:confused:

ubik

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Non je parlais de skywatcher/orion, voici un exemple de l'annee derniere : un skywatcher 254/1200+correcteur baader+STL11k + EQ6

 

mais bon c'est vrai que cote poids il doit faire au moins 10kg...:confused:

 

Il fait 12.5 kg donc c'est trop aussi.

ubik

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Le Zen peut être aussi une option, mais il ne semble faire des rc qu'à partir de 250 mm.

Pas d'autres télescopes à me proposer?

pcharpie

pcharpie

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Oui c'est lui. Il a un 10" lui, j'imagine que le 8" est moins lourd.

 

Concernant Zen : http://astrosurf.com/astropratique/012141.html

 

Et son site : http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/

 

Oui c'est moi qui a un RC Toscano Truss carbone 10pouces, c'est vrai je n'ai pas encore essayé le télescope, se que je peux dire, c'est que le constructeur est très sérieux, j'ai eu de très bons conseils, il connait parfaitement son sujet, je pense que la qualité de ses télescopes est équivalente aux télescopes de Romano Zen, plusieurs astronomes amateurs connus ont des RC de chez lui nottament des Anglais comme Yan King, et bien sûre plusieurs astronomes Italien de renom. J'ai fais contrôler le mien par Mr Bastien Confino spécialiste chez Galileo, il a trouver le télescope d'une très bonne qualité de finition, dans quelques temps on va contrôler la collimation et faire des tests photos.

 

Si le certificat fournis est juste il doit-être excellent.

 

rapport de strehl de 0.955

Lambda RMS 1/20.4

PTV 1/17.8

 

Pour le poids le 8 pouces 8 Kg

pour le 10 pouces Truss carbone avec focuseur et moteur de positionnement du miroir secondaire ( Option) le tout pour 16Kg

 

Si d'autres questions je suis disponible

fildefer

fildefer

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salut,

juste une reflexion comme ca, j'ai moi aussi pendant un temps farfouiller du coté des rc mais je me suis rendu compte qu'avec mon atlas eq-g j'allais avoir beaucoup de mal pour l'autoguidage. En effet , les rc on des focales assez longue superieur au metre souvent c'est autour de 2m de focale et j'ai de gros doute quand a la qualité du suivi avec une telle focale (1300mm avec réducteur je crois), actuellement je travail avec 1m et c'est déja pas le top.

 

J'ai peur que la monture ne t'empèche de profité pleinement des capacités de ton tube, c'est pour ca que je me tourne plutot vers une fsq avec une focale plus courte (800mm avec l'extender) en attendant d'avoir une monture plus précise.

Est-ce que pour toi une monture plus précise est envisagé pour l'avenir?

 

Vincent

sebastien85

sebastien85

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Entièrement d'accord avec Vincent.Tu vas passer de 500mm à 1300mm de focale environ.Avec une très bonne monture , ça fait sans soucis...avec une eq6...c'est la loterie mais c'est possible (les photos sont là pour le prouver)

Suivant la "qualité" de ton eq6 , tu risques de passer par pas mal de soirées à régler tout ça , voir mettre les mains dans ton eq6 avant d'avoir un suivi irréprochable et ainsi de profiter pleinement de ton RC...Je suis à environ 1250/1300mm avec mon VMC200 et je peux te dire que j'ai passé des soirées à m'arracher les cheveux avec cette monture (si j'utilise ma 80ED dessus , pas de soucis-->600mm de focale ça pardonne tout...). Cette monture est très costaud , c'est un mule :) , mais c'est pas un modèle de précision si on la laisse telle quelle , sortie du carton...

@+

Seb

ubik

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salut,

juste une reflexion comme ca, j'ai moi aussi pendant un temps farfouiller du coté des rc mais je me suis rendu compte qu'avec mon atlas eq-g j'allais avoir beaucoup de mal pour l'autoguidage. En effet , les rc on des focales assez longue superieur au metre souvent c'est autour de 2m de focale et j'ai de gros doute quand a la qualité du suivi avec une telle focale (1300mm avec réducteur je crois), actuellement je travail avec 1m et c'est déja pas le top.

 

J'ai peur que la monture ne t'empèche de profité pleinement des capacités de ton tube, c'est pour ca que je me tourne plutot vers une fsq avec une focale plus courte (800mm avec l'extender) en attendant d'avoir une monture plus précise.

Est-ce que pour toi une monture plus précise est envisagé pour l'avenir?

 

Vincent

 

 

Je pense que la différence sera trop faible entre 500 mm de focale (que j'ai actuellement) et 800 mm pour que cela vaille le coup de faire un investissement important.

de plus avec des pixels de 9 microns, la résolution max théorique est un peu faible : 2.31"

avec 1200 mm de focale la résolution max théorique est 1.55" ce qui semble correcte

ubik

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Entièrement d'accord avec Vincent.Tu vas passer de 500mm à 1300mm de focale environ.Avec une très bonne monture , ça fait sans soucis...avec une eq6...c'est la loterie mais c'est possible (les photos sont là pour le prouver)

Suivant la "qualité" de ton eq6 , tu risques de passer par pas mal de soirées à régler tout ça , voir mettre les mains dans ton eq6 avant d'avoir un suivi irréprochable et ainsi de profiter pleinement de ton RC...Je suis à environ 1250/1300mm avec mon VMC200 et je peux te dire que j'ai passé des soirées à m'arracher les cheveux avec cette monture (si j'utilise ma 80ED dessus , pas de soucis-->600mm de focale ça pardonne tout...). Cette monture est très costaud , c'est un mule :) , mais c'est pas un modèle de précision si on la laisse telle quelle , sortie du carton...

@+

Seb

 

fais-tu de l'autoguidage en parallèle ou via un second capteur intégré à la caméra?

pcharpie

pcharpie

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salut,

juste une reflexion comme ca, j'ai moi aussi pendant un temps farfouiller du coté des rc mais je me suis rendu compte qu'avec mon atlas eq-g j'allais avoir beaucoup de mal pour l'autoguidage. En effet , les rc on des focales assez longue superieur au metre souvent c'est autour de 2m de focale et j'ai de gros doute quand a la qualité du suivi avec une telle focale (1300mm avec réducteur je crois), actuellement je travail avec 1m et c'est déja pas le top.

 

J'ai peur que la monture ne t'empèche de profité pleinement des capacités de ton tube, c'est pour ca que je me tourne plutot vers une fsq avec une focale plus courte (800mm avec l'extender) en attendant d'avoir une monture plus précise.

Est-ce que pour toi une monture plus précise est envisagé pour l'avenir?

 

Vincent

 

Il est vrai que c'est très important d'avoir une monture de bonne qualité au minimum il faut une G42+ Observatory ou une Losmandy G11 ou une Titan cela dépend du diamètre du RC et du poids de celui-ci.

 

J'ai donné deux sites ou il y a des utilisateurs de RC Toscano un site d'un Anglais avec une Pramount et un RC de 8 pouces et un site d'un Italien avec G42+ ave un RC Truss 10 pouces, moi même j'ai une G42+ que j'utilise avec un C14, pour le RC 10 pouces j'ai commandé une Paramount avec une CCD STL 4020M avec optique adaptive AOL Le RC fonctionnera à F6 avec réducteur de focale AP 0.67X.

En paralléle du RC j'aurai une lunette Televue NP 101IS avec correcteur aplanisseur et une caméra STL 11000M.

 

De cette manière je peux faire de l'astrophotographie grand champ et moyen à petit champ photographique.

 

Pour ma part je choisirai un RC que si je suis en poste fixe, question de décollimation pendant le transport, il ne faut pas oublier que cette formule optique est très sensible à la décollimation, pour avoir de photos parfaites il faut une collimation parfaite!

Si je devais choisir un télescope pour faire des photos de ciel profond, je choisirai soit une lunette ou au plus un newton de bonne facture genre ASA de diamètre 200 ils sont farfais et on déjà lacorrection avec lentille de Wyhne intégrée, ou Axis constructeur Français ci-dessus mentionné à employer avec un correcteur. Il y a aussi TAK CN 212 avec deux formules optiques intégrées newton-cassegrain, c'est top qualité.

 

Bonne journée

sebastien85

sebastien85

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fais-tu de l'autoguidage en parallèle ou via un second capteur intégré à la caméra?

 

Non pas de guidage en // , j'utilise désormais un Diviseur Optique , ce qui se rapproche de par sa conception , de l'autoguidage avec un second capteur intégré...

 

C'est pas les soucis de flexions ou autre problèmes dues à la méthode d'autoguidage qui m'ont posé soucis avec l'eq6 , mais l'eq6 elle-même dans ses réactions parfois imprévisibles... , sa mécanique n'est pas d'une grand précision , la finition...on en parle pas...

Bref c'est une monture "lourde" abordable qui permet de faire beaucoup de chose en photo si on y passe du temps et si on n'hésites pas à mettre les mains dedans quand on passe sur des focales supérieures à un mètre...

 

C'était simplement pour dire que si tu passes de 500mm de focale à 1200mm tu verras sûrement une différence avec cette monture... enfin tu verras bien par toi-même :be: !

@+

Seb

ubik

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Non pas de guidage en // , j'utilise désormais un Diviseur Optique , ce qui se rapproche de par sa conception , de l'autoguidage avec un second capteur intégré...

 

C'est pas les soucis de flexions ou autre problèmes dues à la méthode d'autoguidage qui m'ont posé soucis avec l'eq6 , mais l'eq6 elle-même dans ses réactions parfois imprévisibles... , sa mécanique n'est pas d'une grand précision , la finition...on en parle pas...

Bref c'est une monture "lourde" abordable qui permet de faire beaucoup de chose en photo si on y passe du temps et si on n'hésites pas à mettre les mains dedans quand on passe sur des focales supérieures à un mètre...

 

C'était simplement pour dire que si tu passes de 500mm de focale à 1200mm tu verras sûrement une différence avec cette monture... enfin tu verras bien par toi-même :be: !

@+

Seb

 

L'erreur périodique de mon eq6 a une amplitude importante mais est sans à-coup (très peu de hautes fréquences) donc je soupçonne que jusqu'à 1000 mm de focale ça passe sans trop de problème.

Un Rc n'est pas une fin en soi, je me contenterai ne n'importe quel instrument pour peu qu'il fasse 200 mm, 5<F/D<7 et un cercle image >45 mm, un poids < 11 kg pour un prix < 4000 euros environ.

Voici l'équation!!! :)

guiness

guiness

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Mets une optique adaptative... j'ai réussi des poses de 30mn avec ma lunette de 560mm+Powermate x4 avec une ST-2000XM sur une EQ6.

avec un AO et 1m5 de focale sur une EQ6=easy, les doigts dans le nez

Moi aussi je réfléchi comme toi à une focale d'environ 1M5 max et du diamètre et je n'abouti à pas grand chose, surtout qu'il me faut pas mal de tirage optique...

et pour le moment il ressort:

ACF-10" avec le réducteur astrophysics, ce qui me donne avec mon attirail environ x.6

prix: abordable

RC genre deepsky-> déraisonnable pour moi

RC-A&M-> trop chère

SC-9.25 ou 11"->trop juste déjà pour le capteur de la ST2000

une lunette

-remplacer ma megrez2 par une FSQ106? chère pour un gain limité meme si la qualité est là

-une lunette de 130 (genre A&M/TMB/TEC)-> limite max en prix

-lunette 150....chère pour le diamètre

 

Enfait je pencherait pour l'ACF-10"+le réducteur .67 de AP, utilisé par un abglais avec succès, mais peut de retour en france sur les ACF.....

 

Cornélien tout ca!!! le jour ou il comprendrons qu'il faudrait faire des réducteurs avec du back focus généreux.....

ubik

ubik

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Mets une optique adaptative... j'ai réussi des poses de 30mn avec ma lunette de 560mm+Powermate x4 avec une ST-2000XM sur une EQ6.

avec un AO et 1m5 de focale sur une EQ6=easy, les doigts dans le nez

Moi aussi je réfléchi comme toi à une focale d'environ 1M5 max et du diamètre et je n'abouti à pas grand chose, surtout qu'il me faut pas mal de tirage optique...

et pour le moment il ressort:

ACF-10" avec le réducteur astrophysics, ce qui me donne avec mon attirail environ x.6

prix: abordable

RC genre deepsky-> déraisonnable pour moi

RC-A&M-> trop chère

SC-9.25 ou 11"->trop juste déjà pour le capteur de la ST2000

une lunette

-remplacer ma megrez2 par une FSQ106? chère pour un gain limité meme si la qualité est là

-une lunette de 130 (genre A&M/TMB/TEC)-> limite max en prix

-lunette 150....chère pour le diamètre

 

Enfait je pencherait pour l'ACF-10"+le réducteur .67 de AP, utilisé par un abglais avec succès, mais peut de retour en france sur les ACF.....

 

Cornélien tout ca!!! le jour ou il comprendrons qu'il faudrait faire des réducteurs avec du back focus généreux.....

 

Pourquoi l'AO rends plus facile l'autoguidage sur une monture qui est susceptible d'avoir des à-coup de quelques "?

guiness

guiness

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Pourquoi l'AO rends plus facile l'autoguidage sur une monture qui est susceptible d'avoir des à-coup de quelques "?

 

Tout simplement parcequ'une lame de verre bouge en fonction du déplacement de l'étoile guide constaté pour la remettre au bon endroit, sans intervenir sur la monture.

En gros tu guide à haute fréquence avec l'AO et tu n'envoie des ordres à la monture que pour des "gros recentrages".

Donc exit les erreurs erratiques de la monture. Personnellement je l'ai depuis un an maintenant et je peux confirmer que tu transformes l'EQ6 en une monture bcp plus chère.

tu peux voire mes photos sur le forum photo, en particulier en Halpha (rosette, casque de thor) ou je peux guider sans problème à 20, 30mn. J'ai fait des tests à 40mn de poses...sans aucun bougé

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