Astrophysicien

Vael · 11 mai 2009

Bonjour, je sors du lycée (enfin c'est prevu pour juin si y a pas d'acro ) et je souhaite m'orienter vers l'astrophysique.... je me demandais si vous connaissiez les meilleurs fac qui proposes les etudes d'astrophysique. En effet même si j'ai postulé pour une prepa MPSI/Mp (peut toujours rever d'avoir l'ENS nan ? ) ne me faisant pas trop d'illusion je prefere la FAC. Le pacour passant par ingenieur ne m'interresse pas et je n'ai trouvé aucune grande (ou moins grande) ecole proposant des etudes en astrophysique !

J'ai donc fais une recherche sur les fac et une est resortie : Toulouse III est-ce un bon choix ?

Il est en effet pas facile de comparer des FAC...

Lasilla · 11 mai 2009

Renseigne-toi pour Grenoble

Frederic Jabet · 11 mai 2009

Et si tu rates, tu fais quoi ? Et si tu ne trouves pas de taf, tu fais quoi avec ton doctorat d'astrophysique ?

Fais une école d'ingé, si tu tapes X ou centrale, tu pourras toujours revenir à ta passion.

Et sinon tu auras un taff.

Mon épouse est docteur, et ce n'est pas cela qui l'a vraiment aidée à trouver du taff. C'est nul, mais c'est comme cela en France ...

alex31 · 11 mai 2009

Et si ...

Et si tu y arrives en fac ? Tu seras mieux préparé au métier d'astrophysicien!

La Fac de Toulouse III propose un excellent Master d'astrophysique! Assez généraliste pour pouvoir aborder tous les domaines de l'astrophysique en thèse... Et propose un excellent master Pro (en plein milieu des entreprises d'aerospatiales/nautiques) au cas où tu te rends compte que la recherche n'est finalement pas fait pour toi!

Le Master en astro compte beaucoup mais une bonne formation en physique en Licence est crutiale. N'hésite pas à changer de fac entre Licence, Master, Doc, ça permet d'avoir plein de contacts, croiser les enseignements, apprendre de différentes manières...

Et si tu n'essayes pas... tu n'y arriveras pas! Penser aux portes de sortie, c'est une (bonne) chose, ne penser qu'aux portes de sortie, c'est en prendre une!

Frederic Jabet · 11 mai 2009

Et si ...

Et si ...

Et si ...

Et si tu y arrives en fac ? Tu seras mieux préparé au métier d'astrophysicien!

La Fac de Toulouse III propose un excellent Master d'astrophysique! Assez généraliste pour pouvoir aborder tous les domaines de l'astrophysique en thèse... Et propose un excellent master Pro (en plein milieu des entreprises d'aerospatiales/nautiques) au cas où tu te rends compte que la recherche n'est finalement pas fait pour toi!

Le Master en astro compte beaucoup mais une bonne formation en physique en Licence est crutiale. N'hésite pas à changer de fac entre Licence, Master, Doc, ça permet d'avoir plein de contacts, croiser les enseignements, apprendre de différentes manières...

Et si tu n'essayes pas... tu n'y arriveras pas! Penser aux portes de sortie, c'est une (bonne) chose, ne penser qu'aux portes de sortie, c'est en prendre une!

On en reparle après ton 3eme Postdoc ok?

Vael · 11 mai 2009

Merci !

bah en faite je ne suis pas sur du tous d'avoir une Grande ecole, les grandes prepas c'est pas mon truc (l'ambiance competition n'est pas pour moi !). Mon niveau de fin de lycée n'est pas exeptionnelle (je ne peux pas etre accepté dans les grandes prepas) et connaissant mes limite je ne ferais pas le poid dans les concours au grandes ecoles.... !

Ma prepa serait uniquement pour tenter l'ENS (oui c'est aussi dur que l'X les mines ou central je sais...faut bien rever dans la vie ! :rolleyes: ) et voir ce que ca fait d'etre en prepa ... c'est si dur ? plus pour le fun que pour une réel but ensuite je comptais de toute maniere re-integrer une Fac.

N'hésite pas à changer de fac entre Licence, Master, Doc, ça permet d'avoir plein de contacts, croiser les enseignements, apprendre de différentes manières...

Autant les master sont plus ou moins comparable autant les licences.... A toulouse III j'ai vu qu'il y avait une Licence de Physique et Applications aux Sciences de l'Univers et de l'Environnement....... c'est la seul FAC ou l'on proposait ca .... !

Pour les programmes cela ma semblait le mieu apres pour la qualité d'enseignement c'est plus dur ... je sais juste qu'il ne faut pas que j'aille a la FAC de ma ville :be:

Puis pour les preocupations d'emplois... debouché... on verra ca plus tard pour le moment je veut faire un truc qui me plait ! Pas une grande ecole.....ingenieur me dit vraiement rien ! ! !

alex31 · 11 mai 2009

Ca fait 5 ans que je me pose la question de savoir si je ne m'engage pas sur une voie sans issue... Mais il n'y a pas 36 moyens de le savoir! C'est un risque que je suis prêt à prendre pour ma passion ...

Maintenant, je suis intimement persuadé que je ne serais jamais arrivé à ce stade en passant par la prépa + ingé. Et contrairement à ce que tu dois penser, il y a encore des universitaires qui accèdent au poste d'astrophysicien.

D'autant plus que moins il y aura de monde en fac ... et moins il y aura de chercheur!

edit : Je trouve que ton état d'esprit va tout à fait dans le bon sens Vael. Si tu en la possibilité, il faut toujours faire ce qui nous plait le plus! Si les écoles d'ingé ne te disent vraiment rien, ne te poses pas plus de questions (et sois-en fier).

La spécialisation vers l'astrophysique trop tôt n'est pas forcement une bonne chose! Cela dit, la Licence de Toulouse semble tout à fait correcte.

D'où viens-tu ?

Vael · 11 mai 2009

Et bien de l'aglo de Tours !

alex31 · 11 mai 2009

Si tu n'as pas peur de partir assez loin dès la première année pour avoir une bonne formation, je trouve que c'est une excellente chose et je t'y encourage vivement (quelque soit l'université choisie).

Savoir bouger est un atout dans ce domaine ...!

albert galilée · 11 mai 2009

Je plussois tout à fait ce qu'à dit Alex.

Je suis pas utopiste mais se dire qu'une chose est impossible parce qu'elle peut être dure d'accession est aussi leurrant que sous estimer la chose. Si la détermination est là, aussi chiants (quand ils le sont) peuvent être tes post-docs et/ou la thèse, si c'est vraiment ce que tu veux faire, faut y croire et ne pas baisser les bras...

(et puis, les post-docs, parait que la moyenne, c'est 4-5 ans maintenant :be: )

A toulouse III j'ai vu qu'il y avait une Licence de Physique et Applications aux Sciences de l'Univers et de l'Environnement.

Personnellement, je me méfierai. :confused:

Cette année dans cette même fac, j'ai suivi une option appelé "sciences de la Terre et de l 'Univers" pensant qu'elle parlerait d'astro. Au final, il n'y a eu qu'1/4 d'astro, 1/2 de géologie (de la géol du lycée, tectonique des plaques etc..) et 1/4 d'atmosphère et océan. Je ne dis pas que l'option est nulle, c'est juste qu'à un moment, j'ai été déçu car je m'attendais à un truc purement astro(/planéto). Mais le gros plus a été qu'on a pu rencontré un astrophysicien qu'on a pu torturé par nos questions...

Comme tu le sais sans doute, la licence se fait en 3 ans. Pendant les deux premières années, tu ne feras quasiment pas d'astro juste quelques rares modules communs à tous et certaines options. En gros, si tu vas à Toulouse (et ailleurs, je pense), tu feras les L1 et L2 plutôt accès physique...

C'est en L3 que ça définira un brin plus où soit tu iras en physique fondamentale (celle que j'ai tendance à préférer) soit en "applications aux SCUE" délocalisé à Tarbes (plus près du Pic et des labos de météo je crois)

Pour ma part, je pense que l'SCUE t'apportera un peu de "culture" (météo, atmosphère, océano?, ...) mais la physique fondamentale sera plus intéressante car elle te donnera des connaissances physiques théoriques solides.

En tous les cas, les deux formations amènent au master d'astrophysique même si j'ai l'impression que l'une d'elles est préférable.

alex31 · 11 mai 2009

Entièrement d'accord avec la demoiselle avant moi! :na:

(qui a cependant tord d'avoir été déçu d'un cours de geol fait par PVB, ça vaut de l'or ça!!!)

Une licence de physique fondamentale est fondamental pour faire un master recherche astroPHYSIQUE...

La licence à Tarbes est, à mon avis, un peu une betise. M'enfin, comme déjà dit, tu as le temps.

Concentre toi sur la physique avant de vouloir faire de l'astro. C'est comme vouloir profiter de la vue alors qu'on commence à gravir une montagne. On en bave au début, mais plus on grimpe, plus c'est sympa!!!!

edit : et pis' y a un super club d'astro à l'UPS ... !pomoi!

Vael · 12 mai 2009

j'ai bien verifié le programme y a pas de geol !

il semblerait en effet que les programmes sont quelque peu different ! Mais c'est surtout vrai pour la L3 ! Apres moi si je peux voir l'astmosphere, la météorologie et tous ca me botte aussi ! L

Donc a la vu des porgrammes (http://licence-pa.iut-tarbes.fr/Programme.html) la L1 est ..identique a une autre outre le fait que c'est a Tarbe donc je pourrais questionner les L2-L3 sur la suite des cours ! ( OUAAAAAAAA c'est horrible abandonne ! )

Sinon avez vous fait un prepa..... si je fait 2 ans de prepa.... il est quand même certain qu'en Physique Fondamental j'aurais moins de connaissance nan ?

PS: j'aime bien gravir les montagnes et l'escalade^^ (+1 pour Tarbes...+1 pour Grenoble aussi bah oui je vois pas que les études dans le truc ! :rolleyes: )

albert galilée · 12 mai 2009

j'ai bien verifié le programme y a pas de geol !

Hop hop hop, j'ai pas dit qu'il y avait de la géol. dans ta licence, juste qu'elle y tenait une place prépondérante dans mon option alors que j'avais cru à tord que l'on ferait surtout de l'astro... Et que c'est peut-être ce qu'il risque de t'arriver avec la licence SCUE où tu ne feras sans doute pas tellement d'astro. Celà dit, j'ai pas détesté l'option, loin de là.

il semblerait en effet que les programmes sont quelque peu different ! Mais c'est surtout vrai pour la L3 ! Apres moi si je peux voir l'astmosphere, la météorologie et tous ca me botte aussi ! L

Là encore, je le redis, les deux licences t'amèneront au master astro donc ce ne sera pas un choix déterminant. Mais je continue à penser que ce n'est pas forcément le choix le plus judicieux. L'autre gros objectif de cette licence est je crois d'intégrer une école de météoro. Elle t'apportera de la culture, l'atmosphère, la météo, tu y trouveras sans doutes quelques applications en planéto ? Mais à côté la physique fondamentale t'apportera bien plus de connaissances en physique théorique, un joli pannel te permettant d'aborder plein de trucs en astro...

Sinon avez vous fait un prepa..... si je fait 2 ans de prepa.... il est quand même certain qu'en Physique Fondamental j'aurais moins de connaissance nan ?

Détrompe toi... la licence t'apportera les connaissances nécessaires à la poursuite de tes études astro. Et puis quel intérêt si tu termines à la fac après... Ne crois pas qu'il y a que des idiots à la fac. Ce n'est pas parce que tu te seras gaver de maths et de physique pendant deux ans qu'il n'y en aura pas qui seront meilleurs que toi...

[petite anecdote en passant, un gars qui était en prépa à Fermat (grosse prépa toulousaine) l'an dernier n'a pas eu son premier semestre cette année. Donc pas si évident qu'il y ait un gros écart de niveau entre prépa et fac...]

Si tu veux faire la recherche, le mieux, c'est la fac car déjà tu as un contact direct avec les chercheurs (personnellement, en cours j'ai eu un astrophysicien et trois thésards astro en tp cette année). Mais on te demandera ensuite par la thèse notamment des qualités que la fac t'apprendra implicitement....

Ah, le plus de Toulouse, c'est qu'il y a quand même un gros pôle astro avec les observatoires du coup, il y a plein de séminaires et conférences auxquels tu peux assisté librement.

edit : et pis' y a un super club d'astro à l'UPS ...

Ah bon ? ........... ah oui tiens c'est vrai, j'avais oublié :be:

12 mai 2009

Si tu veux faire la recherche, le mieux, c'est la fac

Statistiquement le mieux c'est sans conteste X ou normale ... donc la prepa.

alex31 · 12 mai 2009

Statistiquement le mieux c'est sans conteste X ou normale ... donc la prepa.

Le "donc" n'est pas tout à fait correct... Tu peux rejoindre ces écoles à partir de deux années "normales" en fac.

J'avais en 2ème année un mec qui a intégré l'ENS à la suite de sa deuxième année. Pour nous, le barême était basé sur sa copie, bonjour les notes!!! Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres cas de personnes que j'ai croisé dans mon cursus et qui ont fait un passage par l'ENS alors qu'ils venaient d'université.

Si tu as les capacités d'intégrer ENS, peu importe fac ou prépa!

Mais il faut arrêter de comparer fac et prépa! Ce sont deux systèmes radicalement différents qui n'ont pas les mêmes méthodes ni les mêmes buts, mais qui pourtant ont des résultats similaires (une fois qu'on a enlevé tous ceux qui n'ont rien à faire en fac et qui d'ailleurs n'y sont pas souvent).

Alex, fier d'être universitaire :be:

12 mai 2009

J'ai aussi fait normal en auditeur libre. La difference est la paye pendant les annees d'etude a l'ecole.

albert galilée · 13 mai 2009

Statistiquement le mieux c'est sans conteste X ou normale ... donc la prepa.

"Statistiquement", tu veux dire qu'il y a plus de chercheurs venant de l'ENS que de la fac? Je ne dis pas que c'est faux mais ça ne me persuade pas plus.

Personnellement, je ne pense pas que la prépa est un enseignement bien meilleur que celui de la fac, mais c'est surtout qu'elle ne recrute que les bons élèves à l'entrée ce qui n'est pas le cas à l'université. Le taux de réussite ne sera donc pas le même à concours égal.

Et puis, suffit de faire parler quelques stat. après...

Quand je dis que la fac est le meilleur truc pour la recherche, c'est que l'indépendance, la liberté, l'esprit critique et l'autonomie sont des valeurs plus présentes à l'université où tu n'es pas perfusé pendant tes deux ans avec des profs qui te disent ce que tu dois faire...

Et puis, comme déjà dit, à la fac, tu as un contact direct avec les chercheurs (tes profs) avec qui il nous ait arriver de parler de leur travaux de recherche. Certains nous confient même leur petite découverte et le cheminement par lequel ils sont passés. Il m'est arrivé de "visiter" des labos par curiosité, ...

Et je crois que l'on ne peut pas bénéficier de tout ça en prépa où l'on reste finalement beaucoup sur ses cours.

Pour finir, je voudrai préciser que je n'ai à aucun moment dit que la prépa n'amènerait pas ou mal à un diplôme de chercheur mais juste qu'elles aspirent à un but principal qui, je pense, n'est pas la recherche. (Suffit de voir l'intervention de Chonum dans cete discussion: diplôme d'ingé... )

a+

13 mai 2009

Cette idee romantique de la fac par rapport aux ecoles me fait un peu sourire. M'enfin bon ...

Evidemment que Centrale Nantes ne forme pas pour la recherche mais X ou Normale le fait au moins aussi bien que la fac. Des ecoles, il y en a pas mal de differentes.

Vael · 13 mai 2009

Vous battez pas hein !

Sachant que j'ai peu de chance d'avoir le sconcours pour Centrale ,X... que les prepas parisiennes ne m'interressent pas... j'ai preferé oublier les ecoles d'ingé !

alex31 tu veut dire qu'avec la Fac j'ai autant de chance d'integrer l'ENS qu'avec la prepa ? et Auditeur libre c'est sur dossier à partir de M1 ?

Si je fait une licence en physique fondamental il y a sans doute des bonne fac moin loin de que Toulouse ou Grenoble nan (hors paris) ? (je ne veux pas rester a Tours vu les echos de la fac que j'ai eu ... )

c'est quoi l'UPS ?

alex31 · 13 mai 2009

alex31 tu veut dire qu'avec la Fac j'ai autant de chance d'integrer l'ENS qu'avec la prepa ? et Auditeur libre c'est sur dossier à partir de M1 ?

Si je fait une licence en physique fondamental il y a sans doute des bonne fac moin loin de que Toulouse ou Grenoble nan (hors paris) ? (je ne veux pas rester a Tours vu les echos de la fac que j'ai eu ... )

c'est quoi l'UPS ?

Non, pas tout à fait... Les écoles préparatoires sont comme leurs noms l'indiquent, des écoles qui préparent à l'entrée en grandes écoles (toutes celles déjà citées). Elles préparent donc mieux à l'entrée de ces écoles que la fac! Cependant, je disais juste que certains n'ont pas forcement besoin d'une préparation adaptée pour y rentrer!

J'ai fait ma licence de physique fondamentale à l'université Bordeaux 1. C'est, à mon avis, une fac qui propose une très bonne licence de physique fondamentale avec notamment quelques cours d'astro très bien fait. Chose importante, on ne délaisse pas la programmation scientifique (Python, C, ...) comme c'est le cas à Toulouse (un peu de Matlab). Seul problème de cette licence, c'est qu'il n'y a pas de physique statistique en licence (c'est en M1) alors que les autres facs françaises le font en licence.

M'enfin, on n'en meurt pas non plus

Et puis Tour - Bdx, c'est vite fait en train!

UPS = Université Paul Sabatier : Toulouse III

Vael · 16 mai 2009

c'est quoi la physique statistique ?

Et a quoi ca sert de faire de l'informatique en physique ? (même si je pense que ca ne me deplaira pas je ne voie pas l'interet !)

Bordeaux oki je retiens ! (ville etudiante ça nan ? )

Et c'est vrai que en train c'est beaucoup plus vite fait et beaucoup moin chere !

alex31 · 16 mai 2009

physique stat > Tu verras en temps et en heure ... Un peu de patience quand même!

informatique > toute la physique que tu as vu jusqu'à présent est dites linéaire. Cependant, la physique linéaire, dans la nature, ça court pas les rues (mis à part le fameux skieur sur sa piste de ski). Tu as dû commencer à voir que certains systèmes physiques sont décrit par des équations différentielles... Et bien, quasiment toute la physique est régi par des équations différentielles, plus ou moins compliqués, avec ou sans solution analytique (mathématique). Pour toutes celles qui n'ont pas de solutions analytiques, il faut mettre en place des calculs numériques pour calculer des solutions approchées! D'où l'intérêt de l'informatique.

Mais cela n'est qu'un exemple, parmi d'autres... Le métier d'astrophysicien ne consiste pas (ou très peu dans certains domaines) à faire des observations à l'oeil nu et à faire quelques croquis sur une feuille volante comme c'était le cas il y a fort longtemps! En moyenne, un astrophysicien doit passer 90% de son temps derrière un ordinateur, enfermé dans son bureau (pas très grand des fois), les 10% restant comprennent colloques, réunions, conférences, séminaires, ...

Donc, l'informatique est un outil qu'il faut impérativement maitriser le plus possible!

Sinon, tu peux aussi aller sur Paris, mais là, ce n'est plus le même discours et je ne saurais absolument pas dire à quoi ressemble un fac parisienne!

Vael · 16 mai 2009

Oki pour la physique stats ! (j'ai aps bien compris quand même XD )

oki donc l'astrophysicien crée c'est propres logiciels...... fin parce que le python ou le C ou le C++ c'est quand même pour programmer pas pour utiliser les logiciels ! je pensais que les Astrophysiciens bossaient avec des informaticiens et que c'etait eux qui créaient les logiciels !

Paris ...disons que le coup des logements est dissuadant ! !

alex31 · 16 mai 2009

Il y a effectivement des informaticiens dans tous les laboratoires mais dont la tâche n'est absolument pas de faire le travail de l'astrophysicien. Ils sont là pour gérer les réseaux, effectuer la maintenance des ordinateurs, apporter leurs connaissances et expertises en matières de matériel (hardware), ...

Pour faire de la (science ?) astrophysique, il faut effectivement faire ces propres programmes/scripts (en python, C, fortran, IDL, java, matlab ...) car il n'existe aucun logiciel 'bouton' qui sont adaptés à ce qu'on fait.

"Beaucoup" d'étudiants arrivent en Master2 et se rendent compte qu'ils s'étaient trompés sur le métier d'astrophysicien (cette vision où effectivement on clique sur des boutons pour piloter un télescope dans l'espace et on obtient une belle image...). Il faut généralement remplacer les boutons par des lignes de codes et les belles images par des graphes (des courbes ou des nuages de points)! Je te conseille donc d'aller rencontrer des astrophysiciens dans leur environnement naturel pour voir si ce que tu veux faire te convient vraiment...!

Mais ce qui est passionnant dans ce métier, ce n'est pas tant les belles images, que font d'ailleurs très bien certains amateurs, mais les découvertes réalisées et d'essayer de comprendre tel ou tel syteme compliqué et inaccessible...

Pour Paris, je comprends tout à fait! C'est moins cher Bordeaux/Talence/Pessac

16 mai 2009

Il y a effectivement des informaticiens dans tous les laboratoires mais dont la tâche n'est absolument pas de faire le travail de l'astrophysicien. Ils sont là pour gérer les réseaux, effectuer la maintenance des ordinateurs, apporter leurs connaissances et expertises en matières de matériel (hardware), ...

Tu oublies les ingenieurs de recherche. Pas mal font specifiquement du devellopement logiciel pour l'astrophysique. Mais la plupart ont une formation classique d'astrophysicien (theses en astro) ... comme moi

alex31 · 16 mai 2009

Non Akira, je ne les oublies pas... D'ailleurs, il n'est pas tout à fait normal qu'ils ne figurent pas souvent dans les publications alors qu'ils participent aux découvertes!

16 mai 2009

Mais tu as raison. C'est pas vraiment des informaticiens purs et durs.

Vael · 16 mai 2009

A oui j'avais compris que les astrophysiciens sont plus devant un PC qu'un telescope ! Mais ca ne me derange pas !! Ce qui m'interresse c'est la physique... "comment que ca marche le truc quoi" ..... apres l'observations les images on peut le faire en amateur non ? (ou alors pas bien compris le forum ) Ce que je compte faire d'ici peu !

Si les astrophysicien font leur programme eux même je comprend mieu l'utilité des langages de prog.

tiens au passage il y a une difference entre astrophysicien et astronome (et astrologie XD ) ?

alex31 · 16 mai 2009

tiens au passage il y a une difference entre astrophysicien et astronome (et astrologie XD ) ?

Un astrophysicien à Bordeaux m'a répondu à cette question une fois :

"Quand je suis en soirée et qu'on me demande mon métier, je réponds que je suis astronome si j'ai envie de parler de mon métier, si j'ai pas envie d'être emmerdé, je dis que je suis astrophysicien"

Et c'est pas loin d'être vrai ...

16 mai 2009

Il y a deja une difference d'emploi. Les astrophysiciens sont des chercheurs du CNRS et les astronomes sont des chercheurs du CNAP (le corps des astronomes). En pratique les astronomes doivent faire des "taches de service". C'est un reliquat des astronomes travaillant sur les telescopes. C'est un travail utile pour toute la communaute (base de donnees astro, developpement instrumental, etc ...). C'est une necessite pour postuler au concours d'astronome ... a la difference du concours CNRS.

En pratique, il n'y a pas beaucoup de difference.

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