OVNI/PAN : recueil des avis

Astramazonie · 22 avril

Il y a 2 heures, archange34 a dit :

Je n ai qu un semblant de photo montrant quelque chose passant au dessus de mon olivier prise avec un vieux téléphone qui ne montre même pas la lumière de l objet .

Possible de partager ta photo ? … Par simple curiosité 👀

cpeg · 22 avril

Il me semble qu'il y a quelques années le pourcentage de non-identifiés était beaucoup plus important, peut-être 13% mais je ne suis pas sûr.

Ils ont purgé le catalogue, peut-être parce qu'à un moment le responsable du GEIPAN a pris des positions très pro-extraterrestres et qu'il y a eu un retour de balancier.

Ceci-dit le faible pourcentage ne me choque pas vu le nombre de signalements de personnes n'ayant aucune expérience de l'observation du ciel: planètes, lanternes, reflets sur des photos, oiseaux en vol détectés après coup sur des photos, etc... le catalogue est vaste.

Il faut aussi dire, et ça c'est un vieux truc déjà utilisé par des commissions américaines, si on a une catégorie "probablement identifié" (ici les cas B), un certain nombre de ces cas sont aussi "probablement non identifié" puisqu'on n'en est pas sûr.

Et comme dans les "renseignements insuffisants" (cas C), il semble qu'on en ait également qu'on puisse qualifier de "possibles phénomènes inconnus", on a un pourcentage notablement supérieur à 3% de cas "intéressants".

Je vous suggère de vous plonger dans le site du GEIPAN et de chercher dans les cas B et C si on ne peut pas avoir quelques doutes sur leur qualification.

Je ne fais pas du complotisme, je parle ici du fait que les statistiques sont extrêmement adaptables aux tendances personnelles de chacun...

Astramazonie · 22 avril

il y a 31 minutes, cpeg a dit :

Ceci dit, quels moyens faudrait-ils? Pas évident.

J'avais d'ailleurs commencé à en discuter ici sur le forum mais je ne trouve plus la page.

Concernant les moyens, déjà il faudrait de « vrais » astros avec eux et non des « Gendarmes de l’espace » … Comme tu as dis, un grand manque de prise au sérieux ou de connaissances sur le sujet de la part de ces gens qui prennent les témoignages …

Tu peux retrouver l’historique de tes publications normalement, non ?Enfin je crois que c’est possible … ou peut-être demander au webmestre de la page.

Modifié 22 avril par Astramazonie

gastropode · 22 avril

il y a 22 minutes, Astramazonie a dit :

Concernant les moyens, déjà il faudrait de « vrais » astros avec eux et non des « Gendarmes de l’espace

Les gendarmes "actuels" sont probablement aussi éloignés du gendarme de comédie que ne l'est l'amateur d'aujourd'hui du "joueur de cartes" de Pagnol.

Méfions-nous des à priori qui poussent à croire que quiconque ne partage pas notre point de vue est ... pas très malin.

Enquêter, c'est un métier, et donc cela s'apprend. Il existe des techniques, des méthodes.

J'ai du mal à croire que, systématiquement, les enquêtes menées sur les phénomènes inexpliqués sont exécutées par des incapables.

Sauf à imaginer une intention de nos gouvernants de dissimuler la présence de visiteurs... et là, on entre dans la logique des complots : on "nous spolie, on nous ment".

Astramazonie · 22 avril

Il y a 5 heures, gastropode a dit :

Les gendarmes "actuels" sont probablement aussi éloignés du gendarme de comédie que ne l'est l'amateur d'aujourd'hui du "joueur de cartes" de Pagnol.

Méfions-nous des à priori qui poussent à croire que quiconque ne partage pas notre point de vue est ... pas très malin.

Enquêter, c'est un métier, et donc cela s'apprend. Il existe des techniques, des méthodes.

J'ai du mal à croire que, systématiquement, les enquêtes menées sur les phénomènes inexpliqués sont exécutées par des incapables.

Sauf à imaginer une intention de nos gouvernants de dissimuler la présence de visiteurs... et là, on entre dans la logique des complots : on "nous spolie, on nous ment".

Sûrement … et au GEIPAN ils recrutent à l'extérieur ? Hors les officiers de Gendarmerie ? 😶‍🌫️

Non je ne suis pas adepte des complots mais il y a un moment faut se poser les bonnes questions … et aussi dire qu’on nous ment ne veut forcément pas dire qu’on est complotiste … 😅

Modifié 23 avril par Astramazonie

archange34 · 23 avril

Il y a 4 heures, Astramazonie a dit :

Possible de partager ta photo ? … Par simple curiosité 👀

Voilà mais cela ne reflète rien de ce que j ai vu . Après une descente vertigineuse et très rapide au dessus d un nuage isolé cela s est arrêté net et déplacé latéralement sans bruit et lentement pour de stabiliser a nouveau. Objet incandescent en forme de cigare avec un contour très lumineux , evasé vers l arrière. A priori une lanterne téléguidée Klingon, le Klingon ayant des origines thaïlandaises. Pas de vent ce jour là ( moins de 5 kmh je faisais des essais , nuit paisible ciel très dégagé mis a part un ou deux nuages isolés )

Modifié 23 avril par archange34

Astramazonie · 23 avril

Il y a 2 heures, archange34 a dit :

Moi je veux bien te croire ... tu as montré ces photos au GEIPAN ?

De toutes façons, sans être un complotiste ( coucou à notre ami @gastropode ) j'ai toujours su, vu le nombres de planètes et de galaxies qui existent, il est impossible que nous soyons seuls ... IMPOSSIBLE, même statistiquement.

Nous envoyons bien des modules sur d'autres planètes ? pourquoi pas une civilisation un peu plus avancée que la notre ne ferait pas la même ? Ah oui ! car si ils étaient plus avancer que nous, ils essaieraient de nous conquérir ou nous détruire ... Rien que ça ... 😅

... Les Hommes pensent trop être le centre de l'univers, si ils ne peuvent pas voir, toucher ou sentir, c'est que ça n'existe pas ... Le jour où nous serons moins "nombrilistes" peut-être que ça changera mais en attendant ...

Modifié 23 avril par Astramazonie

polorider · 23 avril

Merci @Astramazonie pour le lien vers les stats du Geipan

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

Ps : Mais entre-nous pourquoi créer une section comme le GEIPAN et y injecter des effectifs et plusieurs millions d’euros si pour « eux » tout ça n’existe vraiment pas ? … Ils savent que c’est vrai …

Peux-tu préciser un peu plus ta pensée pour bien savoir de quoi et de qui on parle?

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

si pour « eux »

Qui?

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

tout ça

Quoi?

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

Ils savent

Qui? Et que savent-ils à ton avis?

Il y a 2 heures, Astramazonie a dit :

j'ai toujours su, vu le nombres de planètes et de galaxies qui existent, il est impossible que nous soyons seuls ... IMPOSSIBLE

Comment le sais-tu?

gastropode · 23 avril

Il y a 3 heures, Astramazonie a dit :

De toutes façons, sans être un complotiste ( coucou à notre ami @gastropode ) j'ai toujours su, vu le nombres de planètes et de galaxies qui existent, il est impossible que nous soyons seuls ... IMPOSSIBLE, même statistiquement.

Pour continuer à citer des "classiques" :

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence.

Les démarches scientifiques, autant que j'y comprenne quelque chose, impliquent :

- Le droit (l'obligation ?) de contester ce qui n'est pas prouvé en utilisant les règles (de preuve) de la communauté scientifique.

- Toute preuve repose sur des faits reconnus comme tels.

- Ce qui a été prouvé par tel doit pouvoir être reproduit par un autre...

La difficulté, dans l'exemple donné ici (capture de photos) vient du fait qu'il n'y a (jusqu'à preuve du contraire) qu'une seule observation. Si le "fait" avait été observé par un grand nombre de témoins, il aurait plus de "poids" statistique... ce qui ne l'invalide pas pour autant.

Une probabilité très faible... n'est pas une preuve.

cpeg · 23 avril

Pour ceux que ça intéresse, j'ai retrouvé le lien que je cherchais:

Et ce que le GEIPAN en a fait:

https://www.cnes-geipan.fr/fr/cas/2014-11-09048

Cordialement,

Claude

polorider · 23 avril

il y a une heure, cpeg a dit :

Pour ceux que ça intéresse, j'ai retrouvé le lien que je cherchais:

Merci @cpeg pour le lien

Ça me rappelle une observation du même genre que j'avais faite dans Pégase en juillet 2020: "un objet très lumineux au moment où je l'ai remarqué à l'œil nu. Le temps de sortir le trépied et le boitier photo il avait bien diminué, et disparu quelques minutes après."

Ici aussi: http://www.astrosurf.com/topic/138288-alerte-objet-incroyable-dans-pegase/?do=findComment&comment=1869177

Modifié 23 avril par polorider
Ajout d'un lien

polorider · 23 avril

Une animation faite par @José9

RIGEL33 · 23 avril

Il y a 22 heures, archange34 a dit :

Un coup de tel je leur aurai expliqué que je n étais pas un demeuré

Tu pars donc du principe que ceux qui témoignent d'un OVNI ou d'un PAN sont des demeurés ?

Il y a 22 heures, archange34 a dit :

celui que j ai observé est arrivé plus vite qu un avion de chasse sans bruit ( a mon sens il a fait 4 kms en moins de 5 secondes )....

... Comment expliquer ce que vous voyez à 10 mètres volant dans les airs comme une grosse boule de plasma allongé et que vous ne comprenez pas

Comment peux-tu avancer ces chiffres alors que tu observes un OVNI ou PAN en pleine nuit ?

Pour avoir fait plusieurs observations nocturnes de telles phénomènes (expliqués après concertation à chaque fois), je sais pertinemment que ce genre d'évaluation est totalement faussée par nos sens. Tu peux éventuellement donner une dimension en degré de la hauteur ou de la largeur sur le fond du ciel... mais la vitesse et la distance, c'est quasi impossible.

Il y a 22 heures, archange34 a dit :

Perso joker et je ne demande à personne de me croire

Mais je te crois... tous ceux qui observent des OVNI ou des PAN, ne sont pas des menteurs, ni des illuminés... quelle idée de penser ça.

C'est juste l'origine extraterrestre qui est souvent avancée par ces mêmes observateurs que je conteste.

Et même si aujourd'hui tu n'as pas une explication convaincante de ce que tu as vu par le Geipan, je reste persuadée que c'est bien d'origine terrestre, sans pour autant que je puisse te donner plus de détails, vu que je n'étais pas avec toi.

Astramazonie · 23 avril

@polorider de rien pour le lien du GEIPAN ... 😎

Alors je vais essayer de te répondre dans l'ordre ...

1 - " Eux "/ " Qui " = Le gouvernement et tous les actionnaires et partenaires du GEIPAN ou ce genre de structure ...

2 - " Quoi " / " Tout ça " = les PANS et OVNIS tout ce qui touche à ce "domaine" très particulier ...

3 - " Qui " / " ils savent " = Encore la même réponse que la 1 , le gouvernement et Co. ...

4 - " Ils savent " / " Quoi " = Que ces phénomènes existent vraiment et sont bien réels, sinon pourquoi perdre son temps et son argent à créer le GEIPAN ...

5 - " comment je le sais " = Statistiquement tu ne peux pas avoir X 000 000 000 000 000 de Pla;;;;nètes et nous sommes les seuls dans l'univers, où la vie a pu se développer, juste un peu de logique

En espérant avoir été plus clair dans mes propos ... bien à toi.

Modifié 23 avril par Astramazonie

Astramazonie · 23 avril

Il y a 11 heures, gastropode a dit :

Pour continuer à citer des "classiques" :

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence.

Les démarches scientifiques, autant que j'y comprenne quelque chose, impliquent :

- Le droit (l'obligation ?) de contester ce qui n'est pas prouvé en utilisant les règles (de preuve) de la communauté scientifique.

- Toute preuve repose sur des faits reconnus comme tels.

- Ce qui a été prouvé par tel doit pouvoir être reproduit par un autre...

La difficulté, dans l'exemple donné ici (capture de photos) vient du fait qu'il n'y a (jusqu'à preuve du contraire) qu'une seule observation. Si le "fait" avait été observé par un grand nombre de témoins, il aurait plus de "poids" statistique... ce qui ne l'invalide pas pour autant.

Une probabilité très faible... n'est pas une preuve.

Je ne comprends pas très bien ton raisonnement ... Donc pour toi il faut que le même évènement fasse l'objet de plusieurs observations ou témoignages pour être valide ?

Du coup si le phénomène que tu vois ne s'est passé qu'une seule fois et que tu sois le seul à l'avoir vu ou photographier, ne prouve pas que ça soit vraiment passé ?

et aussi tu parles de "grands classiques" et démarches scientifiques, tu as l'air bien renseigné ? ... Alors que se passe-t-il au GEIPAN quand tu fais un signalement ? il font tout ça ? ils font appel à de vrais scientifiques ? quels moyens ils utilisent pour résoudre les "cas" et témoignages ?

Pour reprendre le témoignage de @cpeg et ce que le GEIPAN en a fait :

" L’hypothèse ne peut en revanche être confirmée en l’absence d’autre témoin pour un recoupement. "

Donc faut plusieurs pour valider le phénomène, donc si demain tu es le SEUL témoin d'un meurtre, tu as une photo, ton témoignage ne vaut rien tant qu'il y pas eu plusieurs témoignages ou photos du meurtre ?

"Observation par un astronome amateur du passage d'une boule lumineuse dans l'oculaire de son télescope : probable observation du satellite Cosmos 1636 entouré d’un nuage de gaz. "

En résumé ils te donnent déjà la réponse, pour eux @cpeg a vu le satellite cosmos qui se baladait juste au-dessus de sa ville ... Juste ça ...

Bizarrement le GEIPAN a réponse à tout mais presque la moitié des cas n'ont aucunes réponses, du coup on fait quoi ? Poubelle ou ces témoins sont "fous " ?

polorider · 23 avril

il y a 24 minutes, Astramazonie a dit :

Statistiquement tu ne peux pas avoir X 000 000 000 000 000 de Planètes et nous sommes les seuls dans l'univers, où la vie a pu se développer, juste un peu de logique

Seuls dans l'Univers... pas facile d'imaginer ça je te l'accorde (pour moi aussi cette évidence est insupportable) mais désolé de te décevoir: jusqu'à la preuve du contraire, nous sommes bien les seuls êtres vivant dans l'Univers

Astramazonie · 23 avril

il y a 10 minutes, polorider a dit :

Seuls dans l'Univers... pas facile d'imaginer ça je te l'accorde (pour moi aussi cette évidence est insupportable) mais désolé de te décevoir: jusqu'à la preuve du contraire, nous sommes bien les seuls êtres vivant dans l'Univers

Et c'est ça le problème, c'est comme on attend des preuves du coup on n'y croit pas ... Pourtant un humain a déjà vu " L'air " ? pourtant on y croit ... Des gens ont déjà vu DIEU ? pourtant des milliers d'humains y croient ... quelqu'un a déjà vu la matière noire ? pourtant on y croit ...

Nous sommes à des années-lumières de tout, nous commençons à peine à comprendre ce qui nous entoure en dehors de notre atmosphère, on ne peut pas dire NON ça existe pas ou OUI ça existe ... On attend car on découvre des choses tout le temps, regardes avec le télescope JWST, il remet en cause beaucoup de notions en physique que l'on pensait exacte depuis des décennies ...

ça rappelle un peu l'époque où on brulait des scientifiques, car on les prennant pour des sorciers ou des fous, que la Terre était plate, ou que c'est le SOLEIL qui tournait autour de nous ... Parce-qu'ils n'avaient pas de preuves ...

SI nous étions limité dans nos pensées, on serait pas là aujourd'hui à parler d'astronomie sur ce forum ...

La science a changée et changera le cours de l'histoire ... seul l'avenir nous le dira ...

Après je peux comprendre les adeptes de " Saint-Thomas " ... Je ne crois que ce que je vois ... mais bon dès fois faut voir ou imaginer plus loin ...

Bien à toi @polorider

Modifié 23 avril par Astramazonie

Hoth · 23 avril

il y a 35 minutes, Astramazonie a dit :

Pourtant un humain a déjà vu " L'air " ?

Oui , suffit de le refroidir , ses différents gaz se condensent , se liquéfient , se solidifient ....

il y a 38 minutes, Astramazonie a dit :

Des gens ont déjà vu DIEU ?

Non et c'est donc une croyance

il y a 40 minutes, Astramazonie a dit :

quelqu'un a déjà vu la matière noire ?

Non (par définition) mais même si on ne sait pas ce c'est, on observe ses effets

cpeg · 23 avril

Astramazonie: ce qui me gêne dans tes déclarations c'est le "Ils". Le monde n'est pas monolithique et prendre le GEIPAN, le Gouvernement, l'Armée, la NASA etc... comme des unités agissant comme un seul homme ne rime à rien et c'est la base du complotisme qui est une forme de la paranoïa à mon humble avis.

Ceci dit essaie de lire de bons ouvrages sérieux sur les OVNIS, oui ça existe , et renseigne toi.

Je peux te confirmer qu'on nous a bien menti, et c'est officiel: pour l'incident de Roswell l'Air Force a reconnu avoir menti en 1947, mais en remplaçant un ballon météo par un autre, ultra secret à l'époque et dont il fallait à tout prix cacher l'existence. On n'est d'ailleurs pas obligé de croire la nouvelle explication...

En ce qui concerne le GEIPAN je te confirme que s'il n'y avait rien on ne l'aurait pas créé. Depuis très longtemps la Gendarmerie est officiellement chargée de recueillir les témoignages mais ne fait pas d'études. Le GEIPAN et ses précédents avatars sont en principe chargés de pousser un peu les études mais ça ne peut pas aller très loin: essaye d'imaginer que tu es à la tête du GEIPAN, quel serait ton plan d'action?

Par ailleurs ça ne coûte pas des millions: d'après ce que j'ai vu dans des reportages télé le GEIPAN se compose d'un directeur, en général un ingénieur qui finit là sa carrière, et d'une secrétaire dont j'ignore le niveau de formation mais pour celle que j'ai vu elle parait compétente, active et s'occupe un peu de tout. Par exemple elle appelle certains témoins au téléphone pour des compléments d'information mais doit aussi s'occuper de l'archivage du courrier, etc...

Voilà le personnel permanent du GEIPAN pour ce que j'en sais. Mais ils peuvent faire appel à d'autres services du CNES, celui s'occupant des satellites par exemple, ou une société extérieure s'occupant d'analyse d'images. Au début, quand ça s'appelait le GEPAN il y avait aussi un psychologue, je pense que la ressource doit toujours exister. Et puis ils ont aussi désigné des enquêteurs, a priori d'anciens ufologues bénévoles, pour des enquêtes complémentaires sur le terrain.

Je ne met pas en doute un instant la bonne foi de tous ces gens là (et j'espère ne pas avoir dit trop d'inexactitudes sur le GEIPAN).

Pour ce qui concerne armée et politiques, connait-tu le rapport COMETA?

Publié à la fin des années 90 si je me souviens bien, et adressé conjointement à Chirac comme président et Jospin comme premier ministre, il a été rédigé sous la houlette de militaires de haut niveau ou assimilés. Je trouve sa publication peu cohérente avec l'existence d'un complot généralisé.

Il est là: https://www.geipan.fr/sites/default/files/Cometa.pdf

Bonne lecture,

Claude

Astramazonie · 23 avril

il y a 54 minutes, cpeg a dit :

Ceci dit essaie de lire de bons ouvrages sérieux sur les OVNIS, oui ça existe , et renseigne toi.

Qui sont les auteurs de ces ouvrages ? tu as quelques noms ou titres à me donner ?

il y a 54 minutes, cpeg a dit :

Je peux te confirmer qu'on nous a bien menti, et c'est officiel: pour l'incident de Roswell l'Air Force a reconnu avoir menti en 1947, mais en remplaçant un ballon météo par un autre, ultra secret à l'époque et dont il fallait à tout prix cacher l'existence. On n'est d'ailleurs pas obligé de croire la nouvelle explication...

" On " nous a menti ? ... Combien de temps après ils ont avoués ? Tout ça pour un Ballon météo ? ... et le petit cadavre trouvé à l'intérieur c'était un mannequin ? ... Donc Roswell c'est un gros gag et mensonges, un tas de polémiques juste pour un ballon météo ? c'est lourd quand même ... et d'autres personnes doutent encore que l'on nous cache des choses ... ( donc je suis dans le complot 😅 )

il y a 54 minutes, cpeg a dit :

Astramazonie: ce qui me gêne dans tes déclarations c'est le "Ils". Le monde n'est pas monolithique et prendre le GEIPAN, le Gouvernement, l'Armée, la NASA etc... comme des unités agissant comme un seul homme ne rime à rien et c'est la base du complotisme qui est une forme de la paranoïa à mon humble avis.

le " ILS " car je ne les connais pas, je ne sais pas combien ils sont où ceux qu'ils font ... Donc oui je prend le GEIPAN car c'est de cette structure que je parle et c'est à cette même structure à qui tu as fais ton signalement, et c'est le GEIPAN qui officiellement s'occupe de ces affaires ... donc désolé si j'ai utilisé ILS mais je n'ai aucun noms à mettre à la place. Donc non je ne suis ni parano ni complotiste ... C'est pour cela que je ne parle pas souvent sur le sujet car quand je commence, j'y vais et ensuite on te prend pour ça : parano, folie, complot ...

Du coup je ne vais plus réagir sur ce sujet, je voulais juste intervenir c'est tout ... Pas là pour me faire des ennemis ou que l'on me prenne pour je ne sais quoi ou qui ...

Je vais lire le rapport COMETA mais dans les années 90 j'étais en primaire donc bien loin des signalements d'OVNIS et des rapports TOP SECRET ... le titre est déjà accrocheur : LES OVNIS ET LA DEFENSE A QUOI DOIT-ON SE PREPARER ? ( Mais il y a rien ? )

Merci pour le lien. @cpeg 😎

Mais pour moi en finalité, le GEIPAN ou GEPAN c'est un moyen de s'informer sur les civils pour savoir si ils font bien leurs "affaires" ou pas, si les civils voient ou pas ... être au courant pour mieux dissimuler certaines choses ... Mais qui suis-je pour juger ou savoir ? ... ce n'est que MON AVIS ...

Bien à vous les amis ...

Modifié 23 avril par Astramazonie

Astramazonie · 23 avril

il y a 59 minutes, Hoth a dit :

Oui , suffit de le refroidir , ses différents gaz se condensent , se liquéfient , se solidifient ....

Non et c'est donc une croyance

Non (par définition) mais même si on ne sait pas ce c'est, on observe ses effets

Pour l'air il suffit de le refroidir ... Ok, mais ça on le sait depuis quand ? Donc c'est depuis cette découverte que les Hommes croient en "l'air" ?

Oui c'est une croyance mais on y croit sans avoir rien vu ? pourquoi pas aux OVNIS ? non il faut des preuves, des videos et des centaines de témoignages, et même avec ça on trouvera un moyen de dire que non, c'est autre chose ... Quand une personne fait une observation c'est un "fou" quand c'est un groupe de personne, on ne sait pas dire c'est quoi donc aux oubliettes ... donc à quel moment une observation est vraie ? à quel moment un OVNI est vraiment un OVNI ou quelque chose qui ne vient pas de notre planète ? à priori JAMAIS ... du coup c'est une discussion assez stérile.

adamckiewicz · 23 avril

il y a 9 minutes, Astramazonie a dit :

Pour l'air il suffit de le refroidir ... Ok, mais ça on le sait depuis quand ? Donc c'est depuis cette découverte que les Hommes croient en "l'air" ?

Déjà chez Galilée….

Pour ton PAN tu parles de distances mais je vois pas comment tu peux l’apprécier, puisque tu ne sais pas la taille de l’objet??? Si je vois une hirondelle ou un mirage 2000 , je peux en apprécier ( assez mal d’ailleurs) la distance, parceque je connais la taille de l’objet. Pareil si je vois des phares de voiture ( principe de la chandelle standard). Mais si je ne sais pas ce que j’observe, c’est plus difficile…

quand au reste des théories, c’est assez faible comme réflexion..

Astramazonie · 23 avril

il y a 9 minutes, adamckiewicz a dit :

Déjà chez Galilée….

Galilée c'était il y a environ 400 / 500 ans et l'Homme pense que l'air existe QUE depuis cette époque ( seulement ) ?

Enfin, l'exemple c'était pour dire en gros que ce n'est pas parce-qu'on ne voit pas ou que l'on a pas encore prouver que ça n'existe pas.

Modifié 23 avril par Astramazonie

adamckiewicz · 23 avril

il y a 3 minutes, Astramazonie a dit :

Galilée c'était il y a environ 400 / 500 ans et l'Homme pense que l'air existe QUE depuis cette époque ( seulement ) ?

Enfin, l'exemple c'était pour dire en gros que ce n'est pas parce-qu'on ne voit pas ou que l'on a pas encore prouver que ça n'existe pas ...

tout à fait!
Mais pour penser que ce qu’on a vu est probablement ou possiblement un vaissseau extraterrestre il faut avoir un peu d’arguments. Sinon il est raisonnable de penser que c’est probablement quelque chose de plus simple.

j’ai observé un PAN une fois, alerté par mes enfants. Un peu avant le coucher du soleil, il brillait très fort est de deplacait dans tous les sens, parfois vite et parfois lentement. Je ne voyait pas ce que c’était . J’ai dit à mes enfants que c’était probablement un objet envolé. Portant il n’y a avait pas de vent autour de nous. Quelques minutes après il est passé très vite au dessus de nos têtes. Un sac plastique blanc! ( j’ai pas bien lu le nom de l’enseigne, donc ça peut peut être se considérer encore comme un ovni?) .

le truc que tu as photographié évoque effectivement beaucoup une lanterne chinoise. Pas besoin de se fatiguer à chercher plus loin. Il faut qu’on donne des preuves irréfutables d’une hypothèse simple et mille fois vérifiée dans ce genre de contexte? Si on n’a pas cette preuve irréfutable il faut donc évoquer un « possible extra-terrestre » ?

il y a 12 minutes, Astramazonie a dit :

Galilée c'était il y a environ 400 / 500 ans et l'Homme pense que l'air existe QUE depuis cette époque ( seulement ) ?

Non. Les philosophes grecs savaient que l’air était de la matière . Il était opposé à l’ether au dessus des nuages, une matière parfaite. Ils n’imaginaient pas la notion de vide me semble-t-il.

Astramazonie · 23 avril

Il y a 14 heures, adamckiewicz a dit :

j’ai observé un PAN une fois, alerté par mes enfants. Un peu avant le coucher du soleil, il brillait très fort est de deplacait dans tous les sens, parfois vite et parfois lentement. Je ne voyait pas ce que c’était . J’ai dit à mes enfants que c’était probablement un objet envolé. Portant il n’y a avait pas de vent autour de nous. Quelques minutes après il est passé très vite au dessus de nos têtes. Un sac plastique blanc! ( j’ai pas bien lu le nom de l’enseigne, donc ça peut peut être se considérer encore comme un ovni?) .

Pas mal l'anecdote hahaha ... en effet ça peut parfois être un sachet, un drone qui vole très vite et avec des formes différentes ... mais au point de penser que les +2000 cas inexpliqués du GEIPAN ne sont que des sachets, des drones ou des hallucinations collectives ... mais tu as raison, on ne va pas forcément dire " les ET " dans tous les sens ... 😅

Il y a 14 heures, adamckiewicz a dit :

le truc que tu as photographié évoque effectivement beaucoup une lanterne chinoise. Pas besoin de se fatiguer à chercher plus loin. Il faut qu’on donne des preuves irréfutables d’une hypothèse simple et mille fois vérifiée dans ce genre de contexte? Si on n’a pas cette preuve irréfutable il faut donc évoquer un « possible extra-terrestre » ?

Ce n'est pas ma photo mais celle de @archange34 ... moi je suis juste un simple astro amateur qui a réagit au sujet sans plus 🤭

Mais si on ne peut pas expliquer ça ne peut être ni VRAI ... ni FAUX ...

Modifié 24 avril par Astramazonie

GeoffreyJoe · 24 avril

Il y a 9 heures, polorider a dit :

Seuls dans l'Univers... pas facile d'imaginer ça je te l'accorde (pour moi aussi cette évidence est insupportable) mais désolé de te décevoir: jusqu'à la preuve du contraire, nous sommes bien les seuls êtres vivant dans l'Univers

Il y a 10 heures, Astramazonie a dit :

Statistiquement tu ne peux pas avoir X 000 000 000 000 000 de Pla;;;;nètes et nous sommes les seuls dans l'univers, où la vie a pu se développer, juste un peu de logique

Réflexion intéressante que j'ai partagée pendant longtemps. Des scientifiques bien plus compétents que nous s'y penchent encore très sérieusement, et leurs résultats viennent quand-même GRANDEMENT nuancer cette "logique" :

cpeg · 24 avril

Il y a 8 heures, Astramazonie a dit :

Ce n'est pas ma photo mais celle de @cpeg ... moi je suis juste un simple astro amateur qui a réagit au sujet sans plus 🤭

Ah non, c'est pas moi .

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

Pas là pour me faire des ennemis ou que l'on me prenne pour je ne sais quoi ou qui ...

Il n'est pas question de ça.

Il y a 9 heures, Astramazonie a dit :

Qui sont les auteurs de ces ouvrages ? tu as quelques noms ou titres à me donner ?

Tu risques de devoir faire les bouquinistes, il faut commencer par les grands anciens, et "tout envisager et ne rien croire"

Les livres de Allen Hynek donnent une bonne idée de l'historique des OVNIs aux USA.

Jacques Vallée: des idées originales et très avancées sur le sujet.

Jean-Claude Bourret: pourquoi pas?

Plus récent:

Gildas Bourdais: un "convaincu" de Roswell mais pas un allumé.

Pierre Lagrange: fait dans la sociologie, attitude souvent ambigüe de mon point de vue, plutôt anti-Roswell (son livre "La rumeur de Roswell", associé aux ouvrages de Bourdais, donne une bonne idée de la difficulté de se forger une opinion).

Il y en a énormément, difficile de faire une liste, et si tes lectures confortent une quelconque certitude chez toi, méfiance .

Et si tu trouves "60 ans de désinformation" de François Parmentier, n'hésite pas, très instructif.

Quelques liens:

Cordialement,

Claude

polorider · 24 avril

Il y a 1 heure, cpeg a dit :

Quelques liens:

En voilà d'autres à propos de la vie extraterrestre par Astronogeek

"Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ? " https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU (Attention dans celle-ci, il ne prend pas des pincettes pour nous dire que les ovnis c'est du bullshit mais ça vaut le coup de la visionner en entier)

La suite, "Les Extra-terrestres ont-il pu apparaître ? " : https://www.youtube.com/watch?v=TSKJDjqCYpI

Et la dernière de la série, "Si un robot extra-terrestre veut vous sucer le cerveau... laissez-le faire! " : https://www.youtube.com/watch?v=tzSKzyRfeOU&t=147s

Bons visionnages

Modifié 24 avril par polorider
correction d'un lien

cpeg · 24 avril

Il y a 2 heures, polorider a dit :

En voilà d'autres à propos de la vie extraterrestre par Astronogeek

Merci de ce rappel, je l'avais déjà vu mais je me suis rafraichi la mémoire.

Astronogeek fleure bon le rationalisme, il impose une intime conviction en s'appuyant sur des raisonnements bizarres, et quelques torsions des faits

Mais bon, c'est à voir aussi en n'oubliant pas ce que j'ai dit plus haut:

Il y a 4 heures, cpeg a dit :

et si tes lectures confortent une quelconque certitude chez toi, méfiance

Cordialement,

Claude

Modifié 24 avril par cpeg

Astramazonie · 24 avril

Il y a 3 heures, polorider a dit :

En voilà d'autres à propos de la vie extraterrestre par Astronogeek

"Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ? " https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU (Attention dans celle-ci, il ne prend pas des pincettes pour nous dire que les ovnis c'est du bullshit mais ça vaut le coup de la visionner en entier)

Astronogeek ... dès fois j'aime bien, d'autres fois non, il a souvent une approche un peu " bizarre " dans ces sujets ... mais je regarderais quand même. 🕵️‍♂️

Il y a 5 heures, cpeg a dit :

Ah non, c'est pas moi .

Désolé, j'ai corrigé, je crois que la photo est de @archange34 🤭

Modifié 24 avril par Astramazonie

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