solaire

[kiwi74]

Perso non, je ne le prendrai pas mal (enfin, c'est mon point de vue ).

 

Je ne pense pas que l'on puisse assimiler cela à un ghetto, moi j'ai pensé cela dans le seul but d'avoir une sorte de base de données dédiée au soleil et peut être aussi pour une "meilleure" clarté (oups ça fait deux buts ).

 

Mais je ne veux offusquer personne. C'était une idée histoire de faire avancer le projet

[laurent-eos]

60 post depuis mon premier en si peu de temps ... pas mal pour un sujet qui ne semble pas si "important" ...

 

LOL

[Nolansama]

Franchement, les photos autant ça m'embêterai quand même un peu, autant dans la rubrique dessin, ça laissera un grand vide!

 

Les dessins du CP (ou planétaire) ont beau être fréquent, des dessins du Soleil anime aussi cette rubrique, mais bon, libre à vous de voir les choses..

 

Mais, je ne suis pas contre le :

 

Observations - Alertes => regroupe les observations faites et les alertes éventuelles (grosse éruption en cours, formation d'une immense zone de taches...)

 

Là, je trouve que cela se pourrait se faire, en sous-rubrique de " Observation "..

Cette rubrique pourrait s'appeller...." Observation du Soleil ", enfin, je dis ça...

 

Modifié 15 juin 2009 par Nolansama

[Jeff Hawke]

60 post depuis mon premier en si peu de temps ... pas mal pour un sujet qui ne semble pas si "important" ...

 

Pas important ? Qui prétend-ça ?

 

C'est au contraire un sujet sensible, qui peut être structurant sur l'évolution de WA.

 

Je suis d'accord avec ce que dit Bruno au sujet des dessins.

 

Peut-être que si une rubrique Soleil devait être créée, elle ne devrait recouvrir que le spécifique (instruments, observations, alertes), pas les Compte Rendus, Photos et Dessins.

[Nolansama]

Je suis d'accord avec ce que dit Bruno au sujet des dessins.

 

Peut-être que si une rubrique Soleil devait être créée, elle ne devrait recouvrir que le spécifique (instruments, observations, alertes), pas les Compte Rendus, Photos et Dessins.

 

Suis D'accord! C'est exactement ce qui serait bon, selon mes idées.

['Bruno]

mais c'est TOI qui choisis ou les mettre tes dessins ou photos ... s'il n'y a que cela qui bloque ...

Et pareil pour les photos ? le matériel général ? les observation ? Mais alors pourquoi avoir une rubrique séparée ? C'est ça que je ne comprends pas.

- Qu'est-ce qui manque actuellement qui fait qu'un sous-forum Soleil est nécessaire ???

- Pourquoi faire un sous-forum Soleil si, finalement, on pouvait tout aussi bien poster nos dessins (photos, messages concernant le matériel, etc.) comme avant ?

 

(Tu as tort de dire que le sujet n'est pas important. J'ai écrit plus haut « Une sécession de ce genre, ce n'est pas anodin » et, si je participe, c'est justement parce que je trouve ça important. D'autant que ça perturberait la cohérence générale de Webastro.)

[kiwi74]

Je suis d'accord avec Bruno : à quoi cela sert de créer des nouvelles (et sous) rubriques si on ne les respecte pas...

 

Non, ou on crée ces rubriques et on si tient (pas forcément celles que j'ai proposées, mais celles qui seront créées), ou alors je ne vois pas trop quelle alternative à une section solaire.

 

L'activité solaire reprend, doucement mais surement, les post sont de plus en plus nombreux concernant les photos et achats de matériels, et questions en tout genre. Nul doute que dans 2 ou 3 ans il ne sera pas rare d'avoir plusieurs post de photos d'éruptions, taches tous créés dans la même journée.

 

Je pense que ça peut être bien de s'y préparer dès maintenant.

Modifié 15 juin 2009 par kiwi74

[Will]

J'ai l'impression que l'on est peut-être en train de tomber sur un consensus.

Loin de moi-aussi de créer une sorte de forum bis pour le Soleil, comme si ce forum se regardait dans un miroir ! Et finalement faire doublon ! Je ne souhaite pas que les sujets s'éparpillent un peu partout, ça non ! (dessin Solaire d'un côté, autres dessins de l'autre, ha ça non ! )

 

Pour la forme, je reprends ce que dit Jeff :

 

"Peut-être que si une rubrique Soleil devait être créée, elle ne devrait recouvrir que le spécifique (instruments, observations, alertes), pas les Compte Rendus, Photos et Dessins."

 

Et là, j'adhère totalement à sa proposition. Je pense qu'il a tout bon !

 

En naviguant dans ce sens, on évite je pense les conflits d'intérêts, et surtout aucune ségrégation !

[kiwi74]

...

Pour la forme, je reprends ce que dit Jeff :

 

"Peut-être que si une rubrique Soleil devait être créée, elle ne devrait recouvrir que le spécifique (instruments, observations, alertes), pas les Compte Rendus, Photos et Dessins."

 

Et là, j'adhère totalement à sa proposition. Je pense qu'il a tout bon !

 

En naviguant dans ce sens, on évite je pense les conflits d'intérêts, et surtout aucune ségrégation !

 

+ 1

 

De toute façon, si une personne fait une recherche sur WA via le moteur de recherche interne, et qu'elle tape "soleil" et qu'elle sélectionne Photos et traitement (par exemple), elle devrait tout de même trouver son bonheur.

[Super]

60 post depuis mon premier en si peu de temps ... pas mal pour un sujet qui ne semble pas si "important" ...

 

c'est parce que tu flood à mort ...

 

 

... pas les Compte Rendus, Photos et Dessins.

 

tout à fait d'accord sur ce principe là

[kiwi74]

Ça nous ferai donc ça :

SOLEIL => rubrique principale et les sous-rubriques suivantes :

• Observations
  
• Alertes
  
• Matériel
  

D'après le post de Jeff et approuvé par quelques uns d'entre nous.

 

Je vois bien ceci comme finalité. Ça prend forme !!!

['Bruno]

Pour les observations et le matériel, je suis contre. Je ne comprends toujours pas où est le problème de parler du matériel solaire dans le forum Matériel Général, et de parler des techniques d'observation solaire dans le forum Observations.

[kiwi74]

Ben... je comprends ton point de vue Bruno, mais à ce compte là autant ne rien créer comme rubrique. Toutes les rubriques citées existent déjà (observations, matériel...)...

 

Ce n'est pas en mal que je dis ça, rassure toi. Mais c'est pour reprendre l'idée d'origine de créer une rubrique Solaire que je paraît peut être insister sur le fait de créer cette rubrique.

 

Car là j'ai l'impression que la boucle est bouclée...

 

EDIT : Si, j'ai pensé à un truc. Créer une sous rubrique "Alerte activité solaire" dans la rubrique observation. Ainsi, si une grosse éruption est en cours de formation, hop, on le mentionne.

['Bruno]

autant ne rien créer comme rubrique. Toutes les rubriques citées existent déjà (observations, matériel...)...

C'est effectivement ma position, puisque je n'ai pas été convaincu de sa nécessité et que, de plus, elle serait incohérente avec l'organisation actuelle des forums (qui ne sont pas organisés par types d'objets). S'il y a quelque chose à créer, je pense que c'est plutôt un animateur Soleil.

[Will]

C'est effectivement ma position' date=' puisque je n'ai pas été convaincu de sa nécessité et que, de plus, elle serait incohérente avec l'organisation actuelle des forums (qui ne sont pas organisés par types d'objets). S'il y a quelque chose à créer, je pense que c'est plutôt un animateur Soleil.[/quote']

 

Bruno, je t'ai envoyé un MP il y a 5 min ...

[Alarcon yves]

+1 avec Jef & bruno, Ok pour les alertes et la spécificité du matériel, surtout que dans la section on pourrais mettre en épinglé les recommandations au niveau de la sécurité sur l'observation du soleil (important: à faire dés la formation de cette section si elle à lieu), mais pour tous le restes (dessin, photos), les sections existent déjà.

Mais cela peut aussi être une sous section, des sections observations et matériels.

yves.

[kiwi74]

Là je vais me coucher, je vous laisse réfléchir

 

Bonne nuit

[logastro]

A mon avis (avis perso hein, rien n'est décidé), une telle rubrique irait à l'encontre de l'organisation actuelle de WA. Je n'aurais rien contre une telle rubrique si la rubrique observation était divisée en planètes, lune, galaxies, nébuleuses, amas etc, mais ce n'est pas le cas.

[cémoi]

Et je ne comprends pas pourquoi vous voulez séparer le solaire du reste.

 

Bon.... Je viens de tout relire, (surtout les interventions de Bruno) et je crois que j'ai.. changé d'avis..

 

Ma première réaction, en apprenant qu'il y avait une discussion sur la création d'une rubrique solaire a été de me me dire "et pourquoi pas une rubrique goto pendant qu'on y est ?"

 

Ma deuxième réaction, et après un rapide coup d'oeil au forum US "cloudynights" a été de dire "et pourquoi pas des rubriques spécifiques pour tous les objets célestes et tous les instruments et accessoires ? pendant qu'on y est ?"

 

Ma troisième réaction, est finalement de me demander si ce besoin de séparation dans une section spécialisée est finalement la meilleure solution..

 

Comme je le disais plus haut, j'ai rapidement abandonné la lecture des messages de la liste yahoo "Astrosoleil". C'est trop spécifique, et donc ennuyeux rapidement (à mon goût).

 

Qu'est ce qui fait que j'ai envie de passer en comparaison plus de temps à lire les messages ici sur webastro ?

C'est leur diversité et la richesse des sujets abordés ! (Et bien sur la convivialité des échanges)

La découverte ! Je suis en général assez curieux et m'intéresse à pas mal de trucs facilement.

 

S'il n'y avait que des sections spécialisées, je ne lirai que celle(s) qui m'intéresse(nt), en passant probablement à coté de pas mal de ces découvertes. Et puis, lassé plus ou moins rapidement, j'irai voir ailleurs.

 

C'est dans cet état d'esprit qu'il m'arrive quelquefois de suivre des discussions sur Cloudy Nights. Je cherche par exemple des infos sur le nouveau télescope etx-ls... Je vais pour cela dans la section dédiée "etx". Je récupère juste l'info dont j'ai besoin et je n'y retourne pas avant parfois un mois ou deux..

Je constate au passage que si quelqu'un a le malheur de dire "Oui, mais chez Celestron ceci....", il se fait éjecter rapidement: "Dehors !! Ici on ne parle que d'etx !! Ton opinion ne nous intéresse pas !"

 

La spécialisation à outrance (en référence au modèle Cloudy Nights) des rubrique présente donc un risque pour les échanges d'opinions et peut empêcher la découverte de nouvelles manières de concevoir ou de pratiquer l'astro.

 

Ma quatrième réaction, (Euh... promis, cette fois c'est vraiment la dernière.. ) est de me dire finalement que séparer le solaire (pour revenir au sujet) risque au contraire de l'isoler encore plus. Les curieux risquent de passer à coté sans le voir.

 

Je ne découvrirai par exemple probablement jamais la radioastronomie ou la spectro car ce sont des domaines isolés dans une partie du forum où je ne vais jamais. Je n'ai pratiquement aucune chance de tomber un jour par hasard sur un sujet passionnant et susceptible de m'accrocher.

 

Bref.... J'ai changé d'avis: (Profitez en, ce n'est pas dans mes habitudes )

Je pense à présent qu'une rubrique dédiée au solaire n'est pas forcément la meilleure solution pour l'organisation du forum et aussi pour la richesse et la diversité de ses échanges.

 

(Les Icônes de message en revanche..)

Modifié 16 juin 2009 par cémoi

[Newton]

Je pense que logastro a bien résumé la position actuelle: créer une rubrique solaire dédiée irait en contradiction avec la structure générale et l'évolution du site.

 

Donc oui pour plus d'attention au soleil, oui pour une personne qui s'en occupera mais non à un changement dans la structure du forum. Si changement il devait y avoir, elle impliquerait une refonte totale de la structure en s'orientant vers une présentation "par objet".

[Super]

bon ... alea jacta est ...

 

Au moins on est fixé maintenant

[Will]

Oui, il semble que le sort en est jeté ...

[Newton]

On est toujours à l'étude d'autres options

[laurent-eos]

autant faire comme l'autre site , une seule case dans forum ...

 

aie me taper pas quand ej fait du mauvais esprit !

[Jean Louis]

Le solaire marche bien sur Webastro:).Et en plus c'est un forum cool:cool:

A nous d'entretenir notre passion:)

j'ai déjà dit que je rêvais et bavais sur les filtres Daystar,il y a au moins 20 ans,mais les prix à l'époque étaient destinés pour les pétés de fric.Et là mon rêve s'est réalisé en 2005 avec le PST.Et quand Lunt est apparu sur le marché,j'ai pu passer à un cran au dessus:).Les Solarmax étaient un rêve aussi.Là,j'ai une lunette en double stack pour moins de 1800 euros:cool:Et j'ai un PST remis à neuf;) Et si j'ai les sous,une Lunt 100:wub:

Mais si nous pouvions avoir une rubrique solaire clairement identifiée,ça serait bien:rolleyes:

[Super]

mon rêve s'est réalisé en 2005 avec le PST.Et quand Lunt est apparu sur le marché,j'ai pu passer à un cran au dessus:).Les Solarmax étaient un rêve aussi.Là,j'ai une lunette en double stack pour moins de 1800 euros:cool:Et j'ai un PST remis à neuf;) Et si j'ai les sous,une Lunt 100:wub:

 

C'est malin, maintenant que tu as cramé tout ton argent en instru, comment qu'on va soudoyer l'organisation du forum pour avoir la section ???

 

La lunt 100, hummmm, son prix fiche le tournis ...

[Will]

C'est malin, maintenant que tu as cramé tout ton argent en instru, comment qu'on va soudoyer l'organisation du forum pour avoir la section ???

 

Chuuutt !!!! .... fallait pas le dire ! .... C'est malin, il va falloir encore leur accorder une rallonge ! ... :be:

[Jean Louis]

Eh,vous êtes fous les gars:)Bon,j'ai encore un peu de tune;)

[Jeff Hawke]

Si changement il devait y avoir, elle impliquerait une refonte totale de la structure en s'orientant vers une présentation "par objet".

 

Ben non, pas forcément. Ca, ce serait une approche systématique, non dénormalisée.

 

Globalement, je suis assez en accord avec les positions exprimées notamment par Bruno, en particulier ce risque de ghettoisation. Par contre, la menace Cloudy Nights n'est probablement pas d'actualité, notre culture latine nous protégeant du pragmatisme parfois appauvrissant, et souvent commercial, des anglo-saxons.

 

Mais, et c'est juste un avis de dilettante (je ne me range pas dans les mordus du solaire), il me semble qu'on ne peut ignorer deux spécificités fortes de l'astronomie solaire : La première, on l'a déjà souligné, c'est que la matière observable est très rapidement changeante, et appelle volontiers un échange d'alertes et un type de comptes-rendus sur un cadre de temps court.

 

Et la seconde, non la moindre, c'est qu'il y a une demande forte des intéressés, et collective à ce qu'il semble. Ce qui n'est pas le cas des autres "domaines" (CP, planétaire, Goto, dobsons,...). Ce qui ne veut pas dire qu'il faut nécessairement y accéder, mais assurément qu'il faut la prendre en compte.

 

Autant pour la matériel, on peut effectivement dire que l'utilité d'une section séparée n'est pas avérée, autant pour la partie observations, ça se discute.

 

Un CROA solaire n'est pas, le plus souvent, de même nature qu'un CROA tout court. Il est plus ciblé, plus dynamique, et surtout, plus périssable. Et bien entendu, les préparatifs d'observations, alertes, etc...sont spécifiques à ce type d'observation..

 

On l'a vu récemment, c'est le fil-CROA de Will qui a hébergé l'activité temps réel des obs de la semaine dernière. Preuve du besoin et de l'inadéquation du dispositif disponible à ce jour.

 

Une idée que je soumets : Une rubrique "le Soleil en direct", regroupant alertes et CR solaires flash, en quasi temps réel.

 

Et le reste, Matos, dessins, CROAs "classiques" (s'il en est), dans les rubriques habituelles.

[jubu]

Mouais.....pas mal

 

La troisième branche de "l'astro autrement", à coté de la spectro, en plus c'est lié.

J'aurais quand même ajouté le matos, car bien spécifique mais bon c'est pas essentiel, il trouvera bien sa place dans la rubrique existante.

 

Trop facile:fume: ( )