Projet Iter

[Jeff Hawke]

N'oublions pas qu'il a fallu quelques millions d'années pour que Sapiens Sapiens invente la roue. Et que Marie Curie a broyé et fait bouillir sa pecheblende ...

L'anneau du LHC à Genève ... on n'est pas sûr non plus qu'il nous sorte le Boson de Higgs ... de là à tout envoyer aux gémonies .....

 

Rien à voir voyons... pas d'intérêts industriels, politiques ou économiques en jeu dans les exemples que tu cites. Et d'ailleurs pas de discours mensongers destinés au "grand public" (qui n'existe pas bien entendu)...

[quetzalcoatl]

http://www.flashespace.com/html/nov06/25_11.htm

[solinvictus]

pour les lecteurs d'Arthur C Clarke j'ai en mémoire un passage d'un de ces ouvrages ou il mentionnait novae Scorpio, allez y voir et vous comprendrez pourquoi j'ai des frissons dans le dos quand je vous lis à propos d'un pouvoir que l'homme ne mérite encore, mais dont il a besoin aujourd'hui pour sortir de sa crise d'adolescence planétaire...

si quelqu'un me comprends qu'il fasse signe

 

sol:b:

[kenaroh]

http://www.flashespace.com/html/nov06/25_11.htm

:mdr: ils nous prennent vraiment pour des cons !

 

Qu'ils répondent donc à cette question pourtant simple : Comment les gens de ce projet envisagent-ils de lutter contre le puissant refroidissement radiatif du au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi ?

 

Après on verra !

 

Machine à vapeur du 21e siècle...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Tant que l'imagination sera plus importante que le savoir, cela nous laisse peut-être un petit espoir de trouver une solution à cette simple question ?

[albert einstein]

SAlut

 

Lisez-ceci;

 

http://www.futura-sciences.com/news-chine-engage-fond-iter_10035.php

 

 

Qu'en pensez-vous>>>

 

amicalement

[montmein69]

Rien à voir voyons... pas d'intérêts industriels, politiques ou économiques en jeu dans les exemples que tu cites. Et d'ailleurs pas de discours mensongers destinés au "grand public" (qui n'existe pas bien entendu)...

 

Je me méfie quand même des personnes qui balancent comme on dit "le bébé avec l'eau du bain"

Si Marie Curie touillant sa gammelle de bouillasse avait sorti :

Avec ce que je vais trouver là dedans , dans quelques dizaines d'années une sonde interplanétaire équipée d'un RTG ira aux confins du système solaire

Quel aurait été le discours de ces personnages ???

 

l'ESO publie les plans du European-Extremely Large Telescope de 42 m de diamètre .... alors .... on caresse son Dobson de 400 mm et on dit "waou ! complétement crétins ces nasebrocks " ou on dit "chiche, allez l'Europe ! " ???

[Jeff Hawke]

Je vois pas trop le rapport avec Iter...le consternant projet.

 

Quant à "Chiche, allez l'Europe"...La recherche serait donc un match de foot ?

[montmein69]

Je vois pas trop le rapport avec Iter...le consternant projet.

 

C'est un projet de recherche, AMHA il n'est pas plus consternant que bien d'autres. Je me suis expliqué là-dessus dans ce FIL. et d'autres avaient aussi développé leurs arguments même s'ils notaient des "grands écarts" entre la pub faite et la réalité des technologies, les difficultés peut-être insurmontables, la gabegie énergétique entretenue, encouragée chez les consommateurs.

 

Je dis simplement que même si un projet parait compliqué et peut déboucher sur une impasse ... ce n'est pas une raison pour le descendre en flammes. Et que même si l'humanité devenait "responsable" ... les énergies fossiles vont s'épuiser, et qu'il va falloir trouver des remplacements.

Mais je conçois que l'on ait un avis différent ... et finalement pour ITER, c'est l'avenir qui tranchera puisque ce projet est décidé.

 

MAis si pour reprendre tes propos tu avais été aux cordons de la bourse devant Marie Curie et sa recherche sur bassine .. lui aurais-tu dit

Le discours prétendant que l'on cherche l'énergie du futur, pour au delà de 50 ans, c'est pour les gogos...

Je pense que non .....

 

 

Quant à "Chiche, allez l'Europe"...La recherche serait donc un match de foot ?

Pas utile de déformer ou caricaturer mes propos ... mais c'est de bonne (?) guerre .. de supporters

Les projets scientifiques européens -je ne te l'apprend pas - ont besoin de décisions fiancières qui sont prises par les politiques européens. C'est eux qui disent :

- "Allez l'Europe" ... ou - "Non ... on ne finance pas"

 

Evidemment à charge pour les scientifiques de proposer des projets raisonnablement faisables.

Mais un soutien "citoyen" (c'est très à la mode ce terme) peut pousser à la roue de politiques indécis ou frileux (notamment trop soucieux de leur ré-élection ... donc peu chauds pour supporter un projet même à horizon 5 ou 10 ans .... Ils sont plus branchés sur reconduire des primes à l'irrigation pour cultiver du maïs dans des regions manquant d'eau .. cela paye plus en nombre d'électeurs ...), tu as d'ailleurs toi-même développé cet aspect dans tes posts précédents.

 

Moi je supporte ce projet de l'ESO (le ELT.. voir le FIL qui lui est consacré) même si à première vue c'est un peu "délire" parce que les gens de l'ESO (j'en connais) sont des gens sérieux .

Je dis que je soutiens ce projet et que c'est une bonne utilisation de mes impôts européens ... mais cela n'engage que moi bien sûr.

 

Le bémol concernant ITER, c'est qu'il ne faut pas qu'il draine tous les financements, les voies du solaire peuvent aussi donner lieu à des projets innovants qu'il faudra explorer (collectage en orbite ....)

[kenaroh]

Si j'ai posé la question : "Comment les gens de ce projet envisagent-ils de lutter contre le puissant refroidissement radiatif du au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi ?" plusieurs fois et, bien entendu, sans avoir de réponse, c'est bien parce que la réponse est "on ne peut pas" et c'est pour ça que ce talon d'Achille du projet ITER devrait l'enpêcher d'exister avant d'engloutir les milliards d'Euros qui pourraient être consacrés à de VRAIES recherches UTILES et URGENTES. Ce gouffre à pognon va nous foutre dedans une fois de plus (mais non, mais non, les français on est les meilleurs ! ). Pauvre de nous.

[quetzalcoatl]

Kenaroh, le projet ITER est INTERNATIONAL. Les plus grandes puissances y participent. Pourquoi la France aurait-elle l'exclusivité de l'idiotie ???

[kenaroh]

C'est vrai, tu as raison, c'est de la connerie collective je me suis laissé emporté par le fait que ce "truc" va être construit en France... pour créer de l'emploi, ben tiens

[jeannot13]

le projet iter est un projet mondial , personnellement habitant a 15km de cadarache , j'aurai préféré qu'on le fasse au japon .

déjà la première conséquence c'est l'envolée des prix de l'habitat et du terrain car c'est 6000 chercheurs qui vont venir vivre en permanence .

Iter ce n'est pas une piste de recherche pour les années 2050 mais plusieurs .

Si mes renseignements sont exacts les premières expérimentations commenceront en 2012 .

Une chose est certaine c'est que ça va couter beaucoup d'argent sans la certitude que ça aboutisse a quelque chose de concrêt .

[montmein69]

Si j'ai posé la question : "Comment les gens de ce projet envisagent-ils de lutter contre le puissant refroidissement radiatif du au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi ?" plusieurs fois et, bien entendu, sans avoir de réponse,

 

Si tu expliquais aux misérables microbes incultes que nous sommes ce qu'est le

"puissant refroidissement radiatif dû au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi".

 

C'est je crois l'argument principal utilisé par J-P Petit pour démontrer qu'un Tokamak n'a aucune chance de fonctionner.

 

Quelle a été l'importance de ce phénomène dans les précédents prototypes de Tokamak ?

 

Même si les politiques peuvent prendre des décisions parfois abbérantes, j'ai un peu de mal à croire que tous les physiciens experts dans ce domaine dans le monde entier puissent être aveugles ou fourbes

 

Cadarache .... point de convergence des axes du mal ????

[duschnok]

Si j'ai posé la question : "Comment les gens de ce projet envisagent-ils de lutter contre le puissant refroidissement radiatif du au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi ?" plusieurs fois et, bien entendu, sans avoir de réponse, c'est bien parce que la réponse est "on ne peut pa

 

je dirais plutot que c'est parce que sur ce forum il n'y a pas foule de spécialistes des récteurs à fusion nucléaire ...

 

il me semble que tu vas bien vite en besogne...

[lolomalin]

le projet iter est un projet mondial , personnellement habitant a 15km de cadarache , j'aurai préféré qu'on le fasse au japon .

 

Les Japonais auraient dit de même...

 

déjà la première conséquence c'est l'envolée des prix de l'habitat et du terrain car c'est 6000 chercheurs qui vont venir vivre en permanence .

 

oui, mais ces chercheurs là, ils vont travailler : gain pour la recherche

pour construire Iter, il faut des ouvriers : gain pour le batiment

pour construire les logements qui vont abriter tout ce beau monde : idem

Total : de l'emploi à la pelle et de l'argent

 

Une chose est certaine c'est que ça va couter beaucoup d'argent sans la certitude que ça aboutisse a quelque chose de concrêt .

 

Non, justement ! Le temps necessaire à sa construction, son utilisation et les retombées économiques sur la région, ne pourront qu'apporter de bonnes choses.

Globalement, et sur le long terme cela s'entend, Iter est une manne pour notre pays, qui en tirera de surcroit un prestige scientifique énorme.

[kenaroh]

Si tu expliquais aux misérables microbes incultes que nous sommes ce qu'est le

"puissant refroidissement radiatif dû au rayonnement de freinage consécutif à l'arrachement de noyaux lourds à la paroi".

Je crois qu'il n'est pas nécessaire de sortir de Polytechnique pour comprendre cette phrase simple ! Surtout lorsqu'on intervient sur ce fil de discussion

 

La réponse est : on ne peut pas empêcher le refroidissement du plasma, tôt ou tard la machine à vapeur du 21ème siècle s'étouffera toute seule !

 

Solution : régime impulsionnel (déjà dit) ou lieu du régime continu, c'est la même différence entre moteur à explosion (impulsionnel) et machine à vapeur (continu)... déjà dit aussi...

[kenaroh]

C'est je crois l'argument principal utilisé par J-P Petit pour démontrer qu'un Tokamak n'a aucune chance de fonctionner.

Faux. Le Tokamak nous a permis d'apprendre que ce n'est pas la voie à suivre, il ne sert à rien d'en construire un plus grand (ITER). Donc le Tokamak a fonctionné et a donné un résultat, ce pourquoi il avait été créé.

 

Quelle a été l'importance de ce phénomène dans les précédents prototypes de Tokamak ?

Il a été de taille : ils ont tous démontré que ça s'étouffe au bout d'un certain temps. Si on veut augmenter ce temps, il faut des énergies considérables, ce qui est un comble pour un système censé produire de l'énergie. C'est une voie sans issue.

 

Même si les politiques peuvent prendre des décisions parfois abbérantes, j'ai un peu de mal à croire que tous les physiciens experts dans ce domaine dans le monde entier puissent être aveugles ou fourbes

Tu devrais ouvrir un peu plus les yeux et comprendre où se trouve l'intérêt des promoteurs d'un tel projet, ne soit pas naïf (ce faisant ils assurent leur avenir pour un sacré paquet d'années et aux frais du contribuable de surcroît !)...

[jeannot13]

 

Non, justement ! Le temps necessaire à sa construction, son utilisation et les retombées économiques sur la région, ne pourront qu'apporter de bonnes choses.

Globalement, et sur le long terme cela s'entend, Iter est une manne pour notre pays, qui en tirera de surcroit un prestige scientifique énorme.

 

Dans tout ce que tu dis il y a beaucoup de vérité en théorie , mais la réalité est tout autre .Aix en provence est déjà la ville la plus chère après Paris. Le quotidien des jeunes couples qui veulent s'installer est déjà un enfer , le logement est hors de prix . Certes il va y avoir des retombées économiques mais ce n'est pas les habitants des bouches du rhône qui verront leur quotidien s'améliorer .

Pour les chercheurs je ne m'inquiète pas , mais pour les ouvriers je leur souhaite beaucoup de chance .

Par contre à Pernes les fontaines donc le vaucluse et les alpes de haute provence ça va vous apporter une bouffée d'oxygène pour l'habitat et tu vas vite te rendre compte de la montée des prix .

du terrain .

[montmein69]

 

La réponse est : on ne peut pas empêcher le refroidissement du plasma, tôt ou tard la machine à vapeur du 21ème siècle s'étouffera toute seule !

 

Tu n'expliques rien ... on dirait que tu as recopié cette phrase chez quelqu'un d'autre.

 

 

Je crois qu'il n'est pas nécessaire de sortir de Polytechnique pour comprendre cette phrase simple ! Surtout lorsqu'on intervient sur ce fil de discussion

 

C'est toi qui délivre les "tickets d'autorisation" aux participants ????

Si tu as étudié la fusion thermonucléaire .. tant mieux pour toi ... inutile de te draper dans un manteau de suffisance. Fais nous partager ton savoir ....

[lau-val]

et bien mon ami tu as lancé un vaste sujet. je te vois fréquemment et on en a jamais discuté.

mon frangin est de la partie il me dis souvent que pour l'instant c'est mal barré il faudra énormemment de temps et c'est là le problème on a + trop le temps.

pour le pétrole c'est la fin pour le nucléaire il me dis 50 ans de ressource et malheureusemnt dans 50 ans il ne pense pas que nous aurons réussit dans ce labo alors de là en industriel ????

mais avec l'homme c'est ça sa grande force relever les grands défits tu es au dessus de la chaine alimentaire et pourtant quand-tu te regarde à poils ça se voit pas sauf pour ta femme .

ton cerveau c'est t'a force tu trouves toujours le moyen de réaliser tes rêves alors pourquoi pas celui-là.

il y a 100 ans on ne volait pas aujourd'hui on a quitté notre système solaire il y a encore des pépés qui ont connu cette époque demande leur dans leur jeunesse ce qu'on leur disait à ces rêveurs qui espéraient marcher sur la lune?

[Jeff Hawke]

ton cerveau c'est t'a force tu trouves toujours le moyen de réaliser tes rêves alors pourquoi pas celui-là.

 

Iter, de l'énergie à revendre, une société techno-industrielle recouvrant toute la planéte, des néons et du béton à gogo. Quel beau rêve !

[lau-val]

je ne rentrerai pas dans ce genre de reflexion l'age de pierre ne m'intreresse pas .c'était un clin d'oeil à julien.

et puis pousse + loin tooute la galaxie bientot la lune mars j'en ai l'eau à la bouche;)

[Cosmojuju]

Salut Laurent!! Tiens je savait pas que ton frère bossait sur ITER!! Bon ben sa fera un truc de plus à discuter à la prochaine sortie d'observation alors...

[Jeff Hawke]

bientot la lune mars j'en ai l'eau à la bouche;)

 

Il n'y a pas d'eau sur la Lune, et sans doute pas sur Mars...Tu vas avoir la bouche sèche...

[Invité Ortog]

ton cerveau c'est t'a force tu trouves toujours le moyen de réaliser tes rêves alors pourquoi pas celui-là.

il y a 100 ans on ne volait pas aujourd'hui on a quitté notre système solaire il y a encore des pépés qui ont connu cette époque demande leur dans leur jeunesse ce qu'on leur disait à ces rêveurs qui espéraient marcher sur la lune?

 

Justement, notre cerveau est notre force, alors pourquoi vouloir imaginer la recherche avec 50 ans d'avance...

Tout ce qui fonctionne aujourd'hui n'avait pas été prévu avec 50 ans d'avance. Le téléphone portable (10 ans avant, personne ne pariait un Kopec la dessus), l'internet, Le PC etc...

 

Oui, t'on grand pére a peut-être imaginé qu'on marcherait sur la Lune, mais en y allant avec un boulet de canon... Il y a une ENORME différence entre réver de faire un exploit et imaginer comment on va le réaliser.

Iter, c'est le reve de la fusion controlé, mais c'est^peut-être pas a bonne solution pour la réaliser.

Et puis plus on a d'energie, plus on gaspille de l'energie, on pourra alors peut-être enfin être 25 milliards d'humains sur Terre, avec 30 milliards d'automobiles. C'est vrai que ça fait réver

 

"Ton cerveau, c'est ta force..." alors utilise le, il y a surement une autre possibilité de vivre bien avec une société basée sur autre chose que la fuite en avant du "toujours plus de croissance" chère a nos élites du mondialisme

 

Ortog

[lau-val]

tu m'excuses ORTOG mais pour imaginer l'avenir il faut partir d'un point de départ d'une idée ; à l'arrivée on n'a pas ce que l'on pensait au départ mais l'idée de départ nous a fait progresser jusqu'à l'arrivée . et puis si tu ne veux pas du mondialisme et bien n'utilise pas internet n'achète pas de téléscope made in china ou japan ou german n'utilise pas le téléphone pendant que j'y suis (c'est ma partie ) ne te soigne pas avec des molécules qui n'existaient il y an 50ans ce qui te donnera à peut près 45 ans d'espérance de vie car dans la nature seul les + fort vont loin t'as peu de chance d'être l'élu sauf si t'accepte l'évolution

 

juju je t'expliqurai la partie ou travail mon frangin ce n'est pas sur iter mais ...

[Jeff Hawke]

tu m'excuses ORTOG mais pour imaginer l'avenir il faut partir d'un point de départ d'une idée ; à l'arrivée on n'a pas ce que l'on pensait au départ mais l'idée de départ nous a fait progresser jusqu'à l'arrivée . ...

 

Ca c'est sûr... Au départ on veut améliorer les choses, le confort,...et à l'arrivée, on a une poubelle planétaire...

 

Quant au "mondialisme", ...

[Invité Ortog]

tu m'excuses ORTOG mais pour imaginer l'avenir il faut partir d'un point de départ d'une idée ; à l'arrivée on n'a pas ce que l'on pensait au départ mais l'idée de départ nous a fait progresser jusqu'à l'arrivée . et puis si tu ne veux pas du mondialisme et bien n'utilise pas internet n'achète pas de téléscope made in china ou japan ou german n'utilise pas le téléphone pendant que j'y suis (c'est ma partie ) ne te soigne pas avec des molécules qui n'existaient il y an 50ans ce qui te donnera à peut près 45 ans d'espérance de vie car dans la nature seul les + fort vont loin t'as peu de chance d'être l'élu sauf si t'accepte l'évolution

 

juju je t'expliqurai la partie ou travail mon frangin ce n'est pas sur iter mais ...

 

J'ai juste dis qu'il y avait peut être une autre façon de voir le mondialisme que celui du "toujours plus "

 

C'est vrai que si l'on pensait en achetant nos produits manufacturés aux enfants que les multinationales font travailler dans les pays "en voie de développement" (qui sont en fait en état d'esclavagisme), on achéterai moins de merde "indispensable".

Hé oui, le bonheur n'est pas de posséder coute que coute.

Et pour revenir a Iter, le progres n'est pas d'avoir toujours plus d'energie...

 

Un exemple simple, foutre 3800 € après une télé plasma rend pas les merdes qu'on diffuse moins merdeuses !

 

Ortog

[GéGé]

Je vais me répéter, mais bon.... ce qui me désole, c'est pour les 50 milliards d'euros qui vont être engloutis là-dedans en 20 ou 30 ans, on aurait pu, rapidement, utiliser la fusion nucléaire de façon infiniment plus efficace, celle du Soleil, en lançant un programme industriel de chauffe-eaux solaires, et en même temps lancer la production industrielle de pompes à chaleur.

Quon ne nous raconte pas qu'il s'agit de recherche, on sait comment fonctionne le Soleil!

 

Quant à l'énergie abondante et pas chère, tout a été dit!

Et cette gabegie est générale: on n'a pas d'argent pour faire des crèches, des logements "sociaux", refaire les facs, pour payer convenablement les personnels hospitaliers, la justice (la France a le même budget de la justice que la Moldavie, ai-je entendu sur TV5 ) etc..., mais on en a pour faire des rond-points et planter des lampadaires jusqu'au fin fond des campagnes, faire des parkings à camions au lieu de démarrer le ferroutage...

 

Mais bon, on a les politiciens qu'on mérite!