Michael Jackson

[jubu]

 

Quant aux 750 millions de disques vendus, outre que c'est évidemment un critère artistique de la plus haute pertinence, ça nous en dit long sur la robotisation croissante du monde, et le formatage accéléré des gouts musicaux.

 

.................................... 'porte quoi lui ! L'élite a parlé

 

C'io !

[JazzOn]

Sauf qu'en fait' date=' c'était dù à une maladie de peau et tu as tout faux.[/quote']

Cela reste à prouver ! Toutes les infos de l'époque que l'on a bien voulu donner aux magazine people ou journaux plus sérieux qui eux-mêmes ont relayé l'info sont pour le moins incertaines. Il y a les deux hypothèses que vous avez évoquées, et je ne sais pas comment il est possible d'être aussi affirmatif, dans un cas comme dans l'autre ! Bref !

 

Et puis, les fans de Mickael, faut pas prendre la mouche non plus ! Moi j'adore la star et sa musique en général, et je ne m'offusque absolument pas des réactions contre Mickael. Le premier post ne finissait-il pas par une phrase du genre "y a-t-il des fans dans la salle ?". Certains ont exprimé un avis négatif, et y ap as de quoi se flageller..

[Alizea]

Bon, moi je suis nouvelle, je ne savais pas qu'il y avais des choses "à ne pas faire".

Si le sujet gêne ou crée des tensions, que la personne qui peut le faire le supprime, c'est pas grave!

Je suis pas la pour foutre la m.... mais pour apprendre l'astronomie.

 

Je m'excuse de ce que j'ai crée avec ce sujet...

[welin]

Ce n'était pas le fait des critiques qui étant gênant selon moi , mais surtout les attaques direct (ou indirect...) envers les personnes donnant leurs sentiments.

robotisation du monde et formatage dans les années 80 ? que dire du king , de queen et des Beatles à une autres époque dans ce cas la ?

 

et pour " les pauvres orphelins " c'est bien facile de critiquer encore une foi , mais si cela a permis dans sauver un seul je vois pas pourquoi on ne devrai pas dire merci pour cela ! et la je ne parle pas seulement de ce personnage ,

mais aussi de tou les autres qui on aidai à travers le monde , et que cela vous plaise ou pas il en faisais partie.

 

je vais arrêter la pour ma par , exprimer un sentiment n'est apparemment pas bien vue , car oui je n'est fait aucune attaque pour ma par sur votre style musical.

vous aurez tou aussi droit d'ouvrir un post de " recueillement et de souvenir" quand une personne que vous avez écouté et qui a peut être bercé votre enfance disparaitra , mais c'est surement pas moi qui irai critiquer le moindre d'entre vous.

 

Je pense que nous devrions tous maintenant retourner sous les étoiles ,la au moins nous avons tous la même passion !

[welin]

dsl double post

[gil31]

Alizea > relis attentivement mes propos, outre mon avis que je donne sur MJ, je dis et redis que ce qui me semble être de mauvais goût ici c'est de sombrer dans une certaine idôlatrie, notamment lorsqu'il s'agit d'un décès.

 

Tetec > vois la réponse de Jubu quand aux propos de Jeff... Tu vois on aurait pu discuter de ces aspects là (starification, idolatrie etc) sur le topic que j'ai ouvert et éviter de tout mélanger sur un topic-hommage, je l'avais ouvert dans cet état d'esprit, tant pis. Maintenant tu peux inviter Jeff à tâcher de laisser "clean" le sujet-hommage en lui demandant de ne plus y intervenir et valider de ce fait la réponse très pertinente de Jubu.

 

 

... ou alors faut mettre une limite d'âge sur WA, genre 8-22 ans.

[cémoi]

j'en reviens pas de la durée de vie de la liberté d'exprimer une opinion différente sur wa

8 mn

tout va de plus en plus vite

 

Oui, d'autant plus surprenant que le sujet provoc' a été ouvert par un animateur..

Au delà de l'effet désordre que cela crée, j'espère que Gil31 ne joue pas de la guitare, car s'il se fait tapper sur les doigts un peu trop fort, cela risque de compromettre une future carrière internationale.. qui sait ?

 

[Alizea]

Alizea > relis attentivement mes propos, outre mon avis que je donne sur MJ, je dis et redis que ce qui me semble être de mauvais goût ici c'est de sombrer dans une certaine idôlatrie, notamment lorsqu'il s'agit d'un décès.

Mais peut-être qu'ici, certains l'idôlatrai, et dans ce cas la, comme tu l'as fais dés le début, il faudrait respecter ça! Ca peux te sembler absurde car, comme tu l'as dit toi même tu n'as pas trouvé son oeuvre colossale, mais d'autres ici oui!

 

Il s'agit d'une question de point de vue, donc on pourrai en parler des heures, ça ne changerai rien ni au tien ni au mien, je n'ai juste pas trop aimé la façon que tu avais d'exprimer la chose, comme si nous étions des personnes inintéressantes, dépourvues de personnalité et de libre arbitre!

 

Oui, dans les années 80, j'ai découvert Mickael Jackson et il a toujours été quelqu'un pour moi, et ça n'a rien à voir avec la médiatisation, le bourrage de crâne ou la commercialisation à outrance de ses disques! J'aurai juste voulu que, dans tes propos, tu ne me (nous) fasse pas passé pour personnes lobotomisées qui aiment ce qu'on leur dit d'aimer (bon, j'exagère mes propos, mais je ne trouves pas les mots pour me faire comprendre). J'ai eu l'impression d'être rabaissée par quelqu'un qui a de "meilleurs gouts que moi". Mais les gouts et les couleurs ne se discutent pas et tu n'est pas meilleur que moi sous pretexte que tu écoute peut-être du hard rock, je sais pas, et moi pas meilleure que toi parce-que j'écoutes Mickael! D'ailleurs, tu veux que je te fasses rire : je suis allée voir les new kids on the block en concert en février ET J'ASSUME alors le cliché "elle est conne parce-qu'elle aime un boys band" j'en ai mangé quelques années, et à 30 ans, ça recommence, simplement maintenant, je veux qu'on respecte mes gouts c'est tout!

[Bleu]

Je suis assez étonné de la discussion et du ton pris dans la discussion. Il y a visiblement de grands fans de Jackson, ceux qui s'en fichent et ceux qui le détestent.

 

Très bien.

 

En attendant une décision en interne je ferme ce sujet également.

[Gulliver]

Bon, moi je suis nouvelle, je ne savais pas qu'il y avais des choses "à ne pas faire".

Si le sujet gêne ou crée des tensions, que la personne qui peut le faire le supprime, c'est pas grave!

Je suis pas la pour foutre la m.... mais pour apprendre l'astronomie.

 

Je m'excuse de ce que j'ai crée avec ce sujet...

 

Très bien résumé!

Nous sommes ici sur un forum dédié à l'Astronomie.

La rubrique "hors sujet" vise à lui conférer un peu plus de souplesse et de convivialité..........mais laisse aussi trop souvent le champ libre à des débordements polémiques qui ne peuvent qu'affecter la bonne humeur qui doit rester ici omni-présente.

Tu réalises là combien est difficile pour nous,modérateurs, l'art d'arbitrer entre le désir de vous faire plaisir et le devoir de ne pas laisser déraper de nombreux sujets "scabreux" développés dans cette rubrique.....au risque de laisser se développer des inimitiés durables entre certains membres.....

[takaya]

Le fil est réouvert, et le restera à condition que :

- chacun puisse donner son avis

- personne ne dénigre les goûts des autres

- on évite la polémique juridique

 

C'était au départ un fil "hommage", mais nous ne voyons pas sur Webastro la place pour deux topics Mickael Jackson, donc un seul suffira.

[gil31]

Ok, avant que ça ferme je voulais répondre suite au post d'Alizea :

Je voudrais comprendre... vous voulez un topic-hommage clean - et donc sans débat sur les qualités artistiques de MJ - ou bien on a le droit d'en débattre et donc vous accordez à ceux qui ne sont pas touché par l'artiste la possibilité de dire ce qu'ils en pensent ?

Mais les modos ont décidé.

[tutu56]

je vous laisse regarder sur le forum d'en face l'homologue de ce post. Ici c'est gentillet.

 

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum11/HTML/000583.html

[GéGé]

Avec Epsi dans le grand rôle, ah, Epsi, tu nous manques....

[gil31]

GG... tu te répand dans l'idôlatrie là...

[GéGé]

Attends, l'est pas mort, Epsi! Faut encore attendre...

[gil31]

Sur ce forum ? Si.

 

enfin... il fait le mort...

[tutu56]

quelle transition!!!!! Passer de MJ à Epsi sans avoir l'impression de changer de sujet!!!!! MDRRRRRRRRRRR!!!

 

Vous imaginez Epsi se dandiner comme MJ?

[GéGé]

....oui!

[Neve]

Ah, le bistrot ! Je suis une fan du bistrot et de ses acteurs... Quand j'ai le blues, je bénis ces personnes d'avoir autant d'humour et de désinvolture !

[kiwi74]

C'est qui ce Maikeul Djakson ?????

[HUMAN GO TOO]

Visitez les cimetières ! Ils sont plein de gens merveilleux , gentils , doux , intelligents , sensibles , qui manquent à leur entourage , etc , etc .....

 

Pas un épitaphe visible sur les salauds , les ordures , les fumiers , les voleurs , les bandits , les violeurs , etc , etc ......

 

La raison , c' est que , à priori , lorsqu'une personne décède , on laisse le soin à ceux qui l' ont aimée , de se recueuillir et de glorifier , si bon leur semble , le souvenir du disparu !

 

Cette discrétion et ce recul poli me semblait de bon aloi , valable pour quiconque sur cette terre !

 

Dois je développer ? ?

[takaya]

Je voudrais comprendre... vous voulez un topic-hommage clean - et donc sans débat sur les qualités artistiques de MJ - ou bien on a le droit d'en débattre et donc vous accordez à ceux qui ne sont pas touché par l'artiste la possibilité de dire ce qu'ils en pensent ?

Mais les modos ont décidé.

Débattre ? Bien sûr, sans que ça aille jusqu'à :

"quoi ? t'aimes pas Mickael ? Retourne dans ta caverne !"

ou

"t'écoutes ça ? tu me fais vomir !"

 

Bref, ce n'est pas parce que l'autre pense différemment qu'on peut le descendre. Mais rien de nouveau.

[Newton]

Pour repasser dans le musical... j'ai dit il y a plusieurs messages que "j'ai aimé pratiquement tous les disques qu'il a fait." Mais je rejoins quand même pas mal de monde sur le tournant après l'album Thriller.

 

J'ai adoré les Jackson 5, Off the wall et Thriller. J'ai encore plus aimé l'album Bad, mais je pense que c'est plus le côté "sentimental" de l'album qui m'a marqué. Lors de Thriller, j'avais 12 ans. Pour Bad, j'en avais 15 et je m'intéressais plus à la musique. Et c'est là que j'ai commencé à bien découvrir ce qu'il avait fait avant. Mais je conçois que le changement de Bad vers Thriller puisse être mal perçu.

 

Il y a eu Dangerous ensuite. Je ne l'ai pas tellement aimé à l'époque. Beaucoup trop "dance" ou "électro" à mon goût. C'est depuis 2-3 ans que je l'ai finalement apprécié.

 

Et puis il y a le reste après... Bof... Ca n'est plus du MJ. Ca n'est plus novateur. J'écoute mais je n'accroche pas vraiment.

 

Donc si je dois retenir quelque chose de ce qu'il a fait pour la musique et la danse, c'est:

- La simplicité efficace des Jackson 5

- La classe de Thriller

- Le surprenant Bad

- Le moonwalk

Le reste, ne me marque pas autant

[tutu56]

Je suis pas spécialement fan de sa musique mais faut avouer qu'il à marqué son époque et qu'il avait un talent indéniable.

 

Outre son talent le personnage est intéressant.On peut débattre des heures sur l'aspect controversé de sa vie surtout depuis une quinzaine d'année.Mais une chose est a peu pret certaine il a eu l'envers du decore de la célèbrité.

 

Si vous vous amuser à compter le nombre de célèbrités qui ont eu un destin tragique : M Moneroe, E Presley, M Brant J Morisson... on pourrait en citer plein comme çà.

 

Quand on devient une célèbrité il y a tout un petit monde qui gravite autour de vous par intérêt et toute une vie comme çà y a quoi devenir dingue.

 

Quand on sait qu'il avait un bien immobilier à Barein en plein désert , très certainement qu'il s'est installé la bas pour ne pas être Em....é par tout cet entourage.

 

Moralité de tout çà, le succès et la célèbrité çà fait rêver tout le monde mais l'envers du décore c'est ce qu'on vécu les gens sus-cités.Tout les artistes ne finissent pas comme eux car il y a des caractères plus ou moins fort mais je pense qu'il faut avoir une personnalité bien trempé pour tenir dans ce genre de milieu.Ces gens là son soumis à de grosses pressions psychologique. Ce sont des machines à fric et il deviennent esclave de çà non pas par intérêt personnel mais parcequ'ils font vivre des gens autour d'eux et qu'on à besoin d'eux pour faire vivre la petite PME qui gravite autour du personnage.

 

L'histoire de MJ est intéressante car elle révèle ce qui se cache derière les paillette.

[gil31]

... Michael pour moi c'est les Jackson 5, Off the wall et Thriller. Après c'est de la daubasse. Brefle, crier au génie c'est oublier le boulot d'un Quincy Jones par ex, ou d'un Eddie Van Halen. Ce qui me fais dire que lorsque MJ n'est pas entouré des bonnes personnes il sort de la soupe au km.

( si "daubasse" gène je peux éditer. )

[Lasilla]

J'ai passé presque toute l'aprem' à me faire des live sur Youtube.

C'était un Grand: quand on voit ce qu'il donne dans les concerts!!!

Tout était impeccablement rodé, planifié, du grand show...

Et au milieu de tout ça, un Jackson qui chante à fond, toujours juste, toujours en place, qui ne s'économise pas et qui danse mieux que ses danseurs.

 

Quoi dire d'autre?

Rien que pour ça, respect

[Newton]

Brefle, crier au génie c'est oublier le boulot d'un Quincy Jones par ex, ou d'un Eddie Van Halen

S'pafaux, ça ! Ils ont en effet grandement contribué ! Le solo de Beat it, 27 ans après, ça reste une sacré baffe !

[gil31]

Le solo de Beat it' date=' 27 ans après, ça reste une sacré baffe ! [/quote']J'avais entendu chépu où Eddie parler de Michael à propos de son intervention guitaristique sur Beat it, il s'amusait de l'attitude et des propos de Michael à propos de son solo : "j'adooore quand tu fais ces milliers de petites notes super rapiiiides !!!".

 

Puis sur RTL il y a pas longtemps, l'animateur expliquait que Quincy avait pécho la ligne de basse de Thriller sur je sais pu quel autre morceau fonky... p'tain i s'est pas emmerdé, c'est pile poil la même. M'enfin ça n'enlève rien à ce qu'ils en ont fait.

(bon pis y'a Soul Makossa/Wanna be Startin aussi... par contre là c'est un peu plus osé comme pompage je trouve.)

[rennais astro]

En ce qui me concerne, je n'aimais pas trop le personnage mais ce qu'il a fait comme musique a marqué une génération.

C'est quand même lui qui a inventé des pas de danses, les clips avec le transforming et c'est lui qui fait l'album qui a été le plus vendu au monde, c'est pas rien.

Ce n'est pas donné à tout le monde.

 

a + nico