Les derniers scope GSO à 1/16 wave RMS ?

[jgricourt]

Bonjour,

 

Je suis en phase de collecte d'information avant achat d'un Dobson de 254mm. En particulier sur le site de Guan Sheng Optical plus connu sous le nom de GSO le fabricant de scope Taiwanai vendu par Teleskop Service on peut lire la chose suivante:

 

"Our parabolic mirror size from 6" to 16", all of these mirrors were made by BK7 quality optical glass and all the mirror surface quality over 1/16 wave RMS at the least, typically better."

 

Est ce que cela a pu être vérifié ? 1/16 RMS me parait très optimiste mais pourquoi pas, les techniques de fabrication automatisées ont certainement évoluée ces dernières années.

 

Un avis sur la question tout de même ?

 

Merci

 

PS: le scope qui m'interesse et garanti 1/16 RMS

Modifié 5 juillet 2009 par jgricourt

[diffraction2009]

Bonjour,

 

Je suis en phase de collecte d'information avant achat d'un Dobson de 254mm. En particulier sur le site de Guan Sheng Optical plus connu sous le nom de GSO le fabricant de scope Taiwanai vendu par Teleskop Service on peut lire la chose suivante:

 

"Our parabolic mirror size from 6" to 16", all of these mirrors were made by BK7 quality optical glass and all the mirror surface quality over 1/16 wave RMS at the least, typically better."

 

Est ce que cela a pu être vérifié ? 1/16 RMS me parait très optimiste mais pourquoi pas, les techniques de fabrication automatisées ont certainement évoluée ces dernières années.

 

Un avis sur la question tout de même ?

 

Merci

 

PS: le scope qui m'interesse et garanti 1/16 RMS

 

 

Bonjour,

ll faut faire tres attention aux valeurs annoncees dans les pub...

De plus, en fonction des moyens de controle utilises, les valeurs peuvent enormement changer.... ( essentiellement en bien....

La meilleure facon de connaitre la qualite, est de le faire tester par un organisme independant, neutre et professionnel si possible, sur plusieurs optiques pour verifier la constance de qualite.

Et valider les resultats sur le ciel avec qqn qui a l'habitude des observations...

Encore une fois avoir une valeur de testing optique juste (interfero, foucault etc...) n'est pas evident, les valeurs sont rarement les meme d'un outil a un autre pour une meme optique.

Quand on pense qu'il y a des acheteurs qui hesitent entre lambda/8 et lambda/10... mort de rire! ... Le marketing, quand tu nous tiens...

A+

[jgricourt]

Par exemple Orion Optics (UK) propose un supplément pour passer d'un miroir Lamda/6 à Lambda/8 (option à £40) est ce que cela n'est que du marketing ?

[xs_man]

Deux choses : ne pas confondre les valeurs RMS (valeur moyenne) et PTV (les plus gros défauts). Un RMS de L/16 c'est pas terrible, typique de miroirs industriels.

 

Orion Optics fourni un bulletin de contrôle au Zigo, GSO non, du moins jusqu'à maintenant (par contre il me semble que TS le fait sur certains instruments ?).

 

Les meilleurs miroirs restent encore la chasse gardée des artisants tailleurs de verre.

 

Albéric

[dominique e]

Je confirme que TS envoi les tests individuels avec les instruments garantis (c'est spécifié dans le descriptif). ca a par ex été le cas avec mon maksutov et la lunette apo méade acheté chez eux et je suis très satisfait de ces instrumnets .

 

Pour moi c'est un sacré plus.

[Pierre]

Salut,

 

lambda/16 RMS ? Dans quelle longueur d'onde?

 

D'une manière générale, cette valeur de moyenne quadratique n'est pas représentative d'une grande qualité. C'est une valeur basse.

 

Il faut prendre en compte la valeur PTV avec la valeur RMS. Si elles sont bien écartées, c'est mieux...

[Frederic Jabet]

Et puis le PTV, n'est ce pas le verni qui cache la misère ? Ok la pente est bonne.

Quid de l'état de surface ?

[jgricourt]

Merci xs_man, je viens de comprendre la nuance. Ça me rappel les watts réels beaucoup plus élevé que les watts RMS pour les ampli audio et ce sont ces premiers que l'on voit bien en évidence dans les descriptifs ! Pour clarifier les choses et ne pas induire en erreurs les futurs lecteurs de ce post, Orion Optics parle de PV wavefront optic et non de RMS et propose donc de base des scopes à Lambda/6 ou Lambda/8 PV moyennant supplément. Je crois savoir que Lamda/8 PV c'est plutot correct pour de l'industriel non ? GSO par contre garantissent leurs mirroirs à seulement Lamda/12 ... RMS cette fois ci .

[SMASHY]

Oui, ceci dit, le matériel GSO est tout de même honnête. Ce n'est pas du haut de gamme, certes, mais cela permet néanmoins de belles et bonnes observations et photos, contrairement à certaines productions exotiques parfaitement innommables vendues notamment en GMS.

['Bruno]

Un autre problème, c'est que les valeurs de lambda, même définies de la même façon, diffèrent selon la méthode mesure. Certaines méthodes donnent des valeurs plus optimistes que d'autres. Par conséquent, je ne pense pas qu'on puisse facilement comparer les lambdas d'une marque à l'autre. Ce qu'on peut comparer, à mon avis, c'est les lambdas au sein d'une même marque.

Modifié 5 juillet 2009 par 'Bruno

[Pierre]

Je vais insister sur le longueur d'onde des mesures : dans le rouge, le résultat est plus flatteur que dans le bleu

 

Quant à parler de l'état de surface, c'est autre chose...

[Milouz]

Salut,

 

Lambda /16 rms c'est vraiment le minimum syndical à mon avis.

Je ne suis pas spécialiste des miroirs mais je crois que ça doit correspondre, à la grosse, à du lambda / 4 pTV . Ce sont des miroirs industriels qui ont l'avantage de n'être vraiment pas chers du tout.

Le constructeur francais arcane, disparu maintenant, vendait des newton avec miroirs garantis à lambda /16 PTV. C'est sur ce n'était pas le même prix et c'est bien normal.

A+

[jgricourt]

Pour illustrer les derniers propos sur le PTV voici un lien montrant Saturne en fonction du PV de l'instrument:

 

http://www.orionoptics.co.uk/Resources/saturnpva.jpeg

 

L'effet est frappant mais est ce bien la réalité (plus complexe à mon avis) ?

Modifié 6 juillet 2009 par jgricourt

[fiontus]

Bonjour,

Pour revenir au sujet central: tu cherches à acheter une optique de qualité.

Orion Optics ne mentionne pas ces valeurs à titre publicitaire, la qualité est réelle.

Regarde aussi le ratio de Strehl, la quantité de lumière concentrée au point focal exact.

 

J'ai un miroir OO de 200 spécifié à L/6PTV (dans le rouge, soit L/5 dans le vert) le RMS de mémoire est au delà de L/50 (ce qui montre bien qu'un RMS de 1/16 est ridicule), et le Strehl à 0.95.

Et les images n'ont pas grand'chose à envier à un 250 de GSO, ni à un C9.

[jgricourt]

Teleskop Service vendeur de materiel GSO m'a répondu qu'il garantissaient leur miroir à Lambda / 4 PTV soit "diffraction limited performance" selon les termes employés. Ce Lambda / 4 correspond au PTV à partir duquel la limite de Rayleigh peut être atteinte et donc la résolution maxi pourra être envisagée sans être pénalisé par le polissage du miroir d'où le terme "diffraction limited performance". C'est le discours de beaucoup de vendeur actuellement. Maintenant c'est vrai que mesurer un PTV au foucault ou à l'interféromètre c'est pas le même résultat ... mais là le fabricant n'en dit pas plus.

[Newton]

Teleskop Service vendeur de materiel GSO m'a répondu qu'il garantissaient leur miroir à Lambda / 4 PTV

C'est ce qu'ils écrivent aussi. Alors j'adore le magasin TS, je connais bien les vendeurs mais s'ils disent les garantir, c'est qu'il les mesurent tous. Je ne pense pas que ça soit le cas, ni celui du fabriquant. Par contre, ce qui parrait possible c'est que les machines soient "construites" pour L/4 et qu'ils (les fabriquants) en sortent des échantillons pour vérifier (1 sur combien ? 1 000 ? 10 000 ?).

[jim1010]

J'ai démonté le secondaire de mon GSO 300 ce weekend, hé bien l'aluminure est écaillée sur 1mm de large sur le bord du miroir, et face à la lumière du jour, la surface du miroir montre des millions de minuscules points très très rapprochés (aluminure piquée ?).

 

Je dis bien des millions, facilement 1000 par centimètre carré à mon avis.

 

Je ne peux pas voir mon primaire de près, et je crois que je ne préfère pas

 

Est-ce normal d'avoir une aluminure dans cet état pour un instrument (quasi) neuf ?

[diffraction2009]

Par exemple Orion Optics (UK) propose un supplément pour passer d'un miroir Lamda/6 à Lambda/8 (option à £40) est ce que cela n'est que du marketing ?

 

Salut,

 

40£ pour du lambda/6 a lambda/8.... OUI c'est du marketing!

Quand on pense a la difficulté d'ameliorer la precision du mirroir, ...

Oui cela fait pas cher les heures de travail supplementaire

Atchao.

[gleek]

donc faut prendre quoi chez OO ? du L/4 PV ?

rallonger quelque euro de plus pour le mirroir ne sugnifie t il pas qu'ils vont , au moins, le verifier, et le changer si il est mauvais ?

['Bruno]

Si tu commandes un miroir à lambda/4, ils vont le tailler jusqu'à obtenir lambda/4. Mais si tu l'as commandé à lambda/8, il continuent jusqu'à atteindre lambda/8. Il ne faut pas oublier que la taille d'un miroir se fait en taillant - mesurant - taillant - mesurant - etc. Donc il n'est pas question de la changer s'il est mauvais : s'il est mauvais, on continue de le tailler.

 

(Contrairement à Diffraction, je ne pense pas que c'est du marketing.)

[gleek]

comment discerner le vrai du faux :/ ...

Modifié 7 juillet 2009 par gleek

['Bruno]

Ce qui est sûr, c'est que lambda/8, c'est mieux que lambda/4 (puisque c'est chez le même fabriquant). Ça vient du processus de fabrication : on polit / mesure jusqu'à arriver à la précision demandée, donc si on a demandé lambda/8, ce sera forcément plus précis que si on s'était arrêté à lambda/4.

[GéGé]

Salut,

 

40£ pour du lambda/6 a lambda/8.... OUI c'est du marketing!

Quand on pense a la difficulté d'ameliorer la precision du mirroir, ...

Oui cela fait pas cher les heures de travail supplementaire

Atchao.

Je ne crois pas qu'ils procèdent ainsi. Ils font des miroirs, et chez OO, ils sont tous mesurés. Dans le lot, ils en voient qui, pour pas beaucoup de temps, peuvent accéder à la précision au-dessus. Alors ils le font. Et de temps en temps, une perle sort. C'est leur meilleure qualité!

Il ne faut pas oublier que leurs tailleurs-gratteurs passent leur vie à faire des miroirs! Ce qui nous demandera dix heures, leur en demandera une.

 

Le marketing est du côté de GSO: L/16 RMS, ce n'est pas Bysance. Et en plus, on ne donne pas de bulletin de mesure! Bref, c'est... rien du tout!

 

[gleek]

moi qui souhaite m'acheter un OO , je sais ce qui me reste a faire !

payer un peu plus pour un peu plus de temps de travail !

 

ps: de toute facon le chinoix c'est de la merde ! (ce devrait etre une regle morale pour nous les francais )

[xs_man]

...

ps: de toute facon le chinoix c'est de la merde ! (ce devrait etre une regle morale pour nous les francais )

 

Plutôt que leur cracher bêtement à la figure, tu devrais réfléchir et les remercier, grâce à eux l'astronomie s'est énormément démocratisé puisque les instrument d'astro ont vu leur prix baisser sensiblement ! Et grâce à ça OO est obligé de bien calibrer leur prix pour vendre. Non, le chinois n'est pas forcément de la m....e, leur rapport qualité/prix est simplement le meilleur qui soit, c'est simple...

 

Albéric

[gleek]

Plutôt que leur cracher bêtement à la figure, tu devrais réfléchir et les remercier, grâce à eux l'astronomie s'est énormément démocratisé puisque les instrument d'astro ont vu leur prix baisser sensiblement ! Et grâce à ça OO est obligé de bien calibrer leur prix pour vendre. Non, le chinois n'est pas forcément de la m....e, leur rapport qualité/prix est simplement le meilleur qui soit, c'est simple...

 

Albéric

 

tant que leur gourvernement n'aura pas compris, je boycotte autant que faire se peut... maintenant, qu'on soit clair ! j'ai rien contre les chinoix. plutot contre le pouvoir et les institutions en place. ils ont une revolution de retard.

 

maintenant STOP le HS .

[GéGé]

rapport qualité/prix....

Je suis toujours étonné que l'on divise une qualité par un prix! D'autant que le prix croît exponentiellement avec la qualité. Donc plus le rapport qualité/prix est faible, meilleur est l'objet!

 

[xs_man]

Je suis toujours étonné que l'on divise une qualité par un prix! D'autant que le prix croît exponentiellement avec la qualité. Donc plus le rapport qualité/prix est faible, meilleur est l'objet!

 

Gégé, t'exagère, tu sais bien que l'on parle d'optique industrielle, L/4 PTV sur l'onde, aluminure standard et le meilleur rapport qualité/prix avec ces critères est détenu par les instruments chinois (ou chinois avec autocollant de marque...).

 

Albéric

[JJ17]

"tant que leur gourvernement n'aura pas compris, je boycotte autant que faire se peut... maintenant, qu'on soit clair ! j'ai rien contre les chinoix. plutot contre le pouvoir et les institutions en place. ils ont une revolution de retard"

 

GSO, c'est taiwanais... Ces chinois également n'apprécient pas le gvt en place en Chine, même si les usines sont surement sur le continent...

Et puis si nous commençons à boycotter tous les produits fabriqués en Chine, nous allons nous retrouver démunis ;-)) Avec ce raisonnement, nous pourrions refuser les instruments provenant de Russie....

 

Jean Jacques

[Frederic Jabet]

Marketing bullshit. Je le sais, je suis marketeur

 

Pas de rapport d'un Zygo, pas de garantie. Pas de bras, pas de chocolat.

 

Ils procèdent par écnahtillonage. Si on tombe sur celui qui n'a pas été testé, ben c'est la fête. Il n'y a qu'à voir les problèmes d'aluminure qu'on voit passer de temps en temps.