décalage vers le rouge

[Alain Herbreteau]

Je ne rougis pas de poser des questions naïves, en voici une: il me semble me souvenir que les deux matériaux les plus répendus dans l'univers sont la silice et l'eau, tous deux décalants les fréquences lumineuses vers le rouge quand elles en sont traversées. Comment peut -on faire la différence entre la vitesse d'éloignement qui décale le spectre des objets vers le rouge (effet doppler) et la matière qui nous sépare de ces mêmes objets et qui décale aussi leur lumière vers le rouge?

Pouvez vous me conseiller une litérature ad hoc?

D'autre part, la terre circulant sur le plan de l'écliptique, sa vitesse est elle mesurable en visant deux étoiles à une même distance, mais diamétralement oposées et dont la différence de décalage représenterai notre vitesse?:merci:

[ChiCyg]

il me semble me souvenir que les deux matériaux les plus répendus dans l'univers sont la silice et l'eau,

Je ne comprends peut-être pas ce que tu veux dire. Au niveau des atomes, ce sont d'abord l'hydrogène et ensuite l'hélium qui sont les plus nombreux. Tu veux parler des molécules ? Il me semble que ce sont plutôt les molécules formées avec de l'hydrogène et du carbone, de l'oxygène et de l'azote qui sont les plus nombreuses : OH, CH, NH, CO, CN , ... Le silicium est relativement moins abondant, j'imagine donc que les molécules de SiO2 sont pas les plus fréquentes.

[...] la silice et l'eau, tous deux décalants les fréquences lumineuses vers le rouge quand elles en sont traversées.

Ces molécules ne décalent pas la fréquence de la lumière quand elles sont traversées, elles absorbent et émettent préférentiellement certaines longueurs d'onde. De la même manière que les atomes, ce qui crée des raies d'absorption et/ou d'émission dans les spectres. Les positions de ces raies en longueur d'onde et leurs intensités relatives sont caractéristiques de l'atome ou de la molécule responsable de l'absorption ou de l'émission.

Comment peut -on faire la différence entre la vitesse d'éloignement qui décale le spectre des objets vers le rouge (effet doppler) et la matière qui nous sépare de ces mêmes objets et qui décale aussi leur lumière vers le rouge?

La matière entre l'objet étudié et l'observateur ne décale pas la lumière vers le rouge, elle peut simplement absorber plus ou moins certaines longueurs d'onde. Ce qui pose un problème pour estimer la distance d'une étoile : plus elle est éloignée plus la lumière que nous en recevons est faible, mais elle peut être, en fait plus proche, et être seulement affaiblie par des nuages de gaz ou de poussière ce qui fausse l'estimation de sa distance.

 

Pour les objets très lointains (genre quasars) on voit se superposer à leurs spectres les spectres des nuages traversés par la lumière à différentes distances, d'où le terme de "forêt de Lyman-alpha" : dans le spectre de ces objets on voit une "forêt" de raies d'absorption de l'hydrogène Lyman-alpha (121 nm au repos) décalées au gré des nuages rencontrés par les photons émis par le quasar.

D'autre part, la terre circulant sur le plan de l'écliptique, sa vitesse est elle mesurable en visant deux étoiles à une même distance, mais diamétralement oposées et dont la différence de décalage représenterai notre vitesse?

La distance n'intervient pas, seule compte la vitesse relative entre l'observateur et l'objet étudié. Le mouvement de la terre autour du soleil (de l'ordre de 30 km/s) modifie la longueur d'onde d'environ un dix-millième. C'est à dire que pour une étoile dans la direction du plan de l'écliptique, on verra par exemple sa raie D1 du sodium passer de 589,53 nm à 589,65 nm selon la saison.

 

Si les mesures sont très précises, il faut aussi tenir compte du mouvement de l'observateur entraîné par le mouvement diurne de la terre sur elle-même.

[Jean-ClaudeP]

C'est à dire que pour une étoile dans la direction du plan de l'écliptique, on verra par exemple sa raie D1 du sodium passer de 589,53 nm à 589,65 nm selon la saison.

Encore faudrait-il connaître les mouvements propres des deux étoiles, sans quoi les résultats de l'expérience riquent d'être intempestivement faussés. Ne faudrait-il pas alors faire cela sur de nombreuses étoiles de façon à ce qu'une moyenne statistique élimine ce défaut ?

[ChiCyg]

Encore faudrait-il connaître les mouvements propres des deux étoiles, sans quoi les résultats de l'expérience riquent d'être intempestivement faussés. Ne faudrait-il pas alors faire cela sur de nombreuses étoiles de façon à ce qu'une moyenne statistiques élimine ce défaut.

Je ne parlais que d'une seule étoile, dans le plan de l'écliptique observée à différentes saisons. Si cette étoile s'approche ou s'éloigne du soleil, la longueur de sa raie D1 du sodium sera bien sûr décalée. Il suffit de suivre l'évolution de la longueur d'onde d'une raie quelconque d'une seule étoile au cours de l'année pour "voir" la rotation de la terre autour du soleil.

[Alain Herbreteau]

Merci beaucoup pour tout ça, je vais relire plusieurs fois pour bien m'imprégner, voilà qui m'éclaire.

Alain

[danycool]

Je ne rougis pas de poser des questions naïves, en voici une: il me semble me souvenir que les deux matériaux les plus répendus dans l'univers sont la silice et l'eau, tous deux décalants les fréquences lumineuses vers le rouge quand elles en sont traversées. Comment peut -on faire la différence entre la vitesse d'éloignement qui décale le spectre des objets vers le rouge (effet doppler) et la matière qui nous sépare de ces mêmes objets et qui décale aussi leur lumière vers le rouge?

Pouvez vous me conseiller une litérature ad hoc?

D'autre part, la terre circulant sur le plan de l'écliptique, sa vitesse est elle mesurable en visant deux étoiles à une même distance, mais diamétralement oposées et dont la différence de décalage représenterai notre vitesse?:merci:

 

bonjourpour faire simple onvadire qu'un téléscop muni d'un spectometre observe une étoile qui tourne sur son orbitre.quand l'étoile estala distance la plus proche du téléscope lafrequance de sa lumiére le plus élevée et la coleur de l'étoile est bleue et quand lé'toile est la plus éloignée sur son orbite la fréquence de la lumiére est la moins élevée et l'étoile est rouge.entre le bleu et le rougeil y a d'autres couleurs comme l'arc en ciel chaque couleur a sa propre frequence.depuis longtemps on entend parler de la vitesse de la lumiére et depuis longtemps jeme demandais quelle etait sa structure maintenant je sai et je vai pouvoir aller plus loing dans mes réves.quel est le filtre naturel qui nous permet de voir les couleures de l'arc en ciel quand il pleut en méme enméme temps que notre étoile diffuse sa lumiére?

[Invité akira]

Attention tu melanges un peu tout.

 

Il y a un effet Doppler du aux mouvements propres des objets comme dans la detection des planetes extrasolaires. Dans ce cas, l'important n'est pas la distance (plus ou moins loin) mais le mouvement (vers nous c'est bleu et eloignement c'est rouge).

 

Il existe un autre effet Doppler cosmologique du a l'epension de l'univers mais il n'est detectable que pour les objets bien plus lointains comme d'autres galaxies ... pas du tout pour les etoiles.

 

 

 

Le filtre de l'arc en ciel, c'est l'indice de la flotte des gouttes different de l'air

[danycool]

Je ne rougis pas de poser des questions naïves, en voici une: il me semble me souvenir que les deux matériaux les plus répendus dans l'univers sont la silice et l'eau, tous deux décalants les fréquences lumineuses vers le rouge quand elles en sont traversées. Comment peut -on faire la différence entre la vitesse d'éloignement qui décale le spectre des objets vers le rouge (effet doppler) et la matière qui nous sépare de ces mêmes objets et qui décale aussi leur lumière vers le rouge?

Pouvez vous me conseiller une litérature ad hoc?

D'autre part, la terre circulant sur le plan de l'écliptique, sa vitesse est elle mesurable en visant deux étoiles à une même distance, mais diamétralement oposées et dont la différence de décalage représenterai notre vitesse?:merci:

 

bonjour alain.sujet: décalage vers le rouge.exemple:exoplanet et son ETOILE. étoile qui circule sur un orbite éliptique (ovale).observons cette étoile avec un téléscope équipé d'un sectrométre.la lumiére de cette étoile arrive au spectrometre puis au téléscop.le sectrometre décompose (annalise) la lumiére decette étoile et nous fait voir que sa lumiére se compose deplusieur COULEURS qui vont du rouge au bleu un peut (comme les couleurs de l'arc en ciel) couleur qui ont chacune une fréquence différente.il faut bien distinguer chacun de ses éléments a savoir : lumiére (toujour la méme pour une étoile)couleur et fréquence. quand cette étoile sur son orbite éliptique est au plus prét dutélescop létoile estdecouleur bleu est la fréquencede cette couleur est élevée et quand l'étoile est au plus éloignée sur son orbite éliptique elle est de couleur rouge et la fréquance de cette couleur est basse. quand a la vitesse de la terre( donlacirconférence doit etre de 42000 km de ciconférence) si ma mémoire ne me fait pas défaut et qu'on sait qu'elle fait un tour sur elle méme en 24 heures..........quant a ça vitesse d'évolution autour du soleil on sait déja qu'elle en fait le tour en 365 jours et des poussiéres il nous reste plus qu'a caculer la longueur de son orbite (si on ne nous le donne pas quelle que part)et l'afaire est dansl'sac.je ne...l' ai plus en mémoire il faut que je regarde dans mes archives...........

[danycool]

Attention tu melanges un peu tout.

 

Il y a un effet Doppler du aux mouvements propres des objets comme dans la detection des planetes extrasolaires. Dans ce cas, l'important n'est pas la distance (plus ou moins loin) mais le mouvement (vers nous c'est bleu et eloignement c'est rouge).

 

Il existe un autre effet Doppler cosmologique du a l'epension de l'univers mais il n'est detectable que pour les objets bien plus lointains comme d'autres galaxies ... pas du tout pour les etoiles.

 

 

 

Le filtre de l'arc en ciel, c'est l'indice de la flotte des gouttes different de l'air

 

merci pour les précisions .

[danycool]

Attention tu melanges un peu tout.

 

Il y a un effet Doppler du aux mouvements propres des objets comme dans la detection des planetes extrasolaires. Dans ce cas, l'important n'est pas la distance (plus ou moins loin) mais le mouvement (vers nous c'est bleu et eloignement c'est rouge).

 

Il existe un autre effet Doppler cosmologique du a l'epension de l'univers mais il n'est detectable que pour les objets bien plus lointains comme d'autres galaxies ... pas du tout pour les etoiles.

 

 

 

Le filtre de l'arc en ciel, c'est l'indice de la flotte des gouttes different de l'air

 

ça peut interesser tous ceux qui ne connaissent pas.

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