Mira

[Hexo]

Bonjour à toutes et à tous.

 

Hier, il y a eu un reportage sur Arte concernant la mort du Soleil, reportage qui appuyait ses recherches sur l'observation d'une étoile particulière : Mira.

Je n'ai malheureusement pas pû voir le reportage en entier, et le peu que j'en ai vu m'a évoqué des questions que Google n'a pas sû assouvir ( je n'ai trouvé que de breves descripitions de cette étoile ).

Je m'en remets donc à vos lumieres.

 

> Qu'est ce qui cause le mouvement de cette étoile ? ( Mouvement qui la fait s'apparenter à une comete ).

> En quoi l'étude de cette étoile permet - elle de mieux connaitre ce qui pourrait advenir du Soleil ? ( Ces deux étoiles sont très similaires, mais je n'en sais pas plus.

 

Merci d'avance.

[n@t]

Bonsoir,

 

Je ne suis pas spécialiste mais je ne pense pas que Mira Ceti ait un mouvement qui s'apparente à celui d'une comète. Par contre elle éjecte de la matière sur un de ses côtés lors de sa trajectoire et cela ressemble effectivement à une queue de comète.

Mira est une géante rouge, stade d'évolution futur de notre soleil c'est pour cela qu'en l'étudiant on peut en savoir plus sur notre étoile.

[Hexo]

Bonsoir,

 

Je ne suis pas spécialiste mais je ne pense pas que Mira Ceti ait un mouvement qui s'apparente à celui d'une comète. Par contre elle éjecte de la matière sur un de ses côtés lors de sa trajectoire et cela ressemble effectivement à une queue de comète.

Mira est une géante rouge, stade d'évolution futur de notre soleil c'est pour cela qu'en l'étudiant on peut en savoir plus sur notre étoile.

Merci de ta réponse.

Mais ne savons nous déjà pas quels sont les stades d'évolution d'une étoile dont la masse s'approche de celle du soleil ? ( Dans le cas où la masse de l'étoile < 1.5 masses solaires : Géante rouge , naine blanche , naine noire ). Que pourrait nous apporter de plus une observation si approfondie de cette étoile ?

 

En ce qui concerne le mouvement de Mira, il est bel et bien entendu que son mouvement s'approche fortement de celle d'une comète.

Mais ma question est qu'est ce qui a mis cette étoile en mouvement ?

 

Une comete est un objet celeste en orbite autour d'un astre tel une planete ou une étoile, et son mouvement est lié à cette attraction, mais Mira n'est pas une "simple" comete ( un gros caillou qui se trimballe là haut. )

 

Qu'est ce qui a bien pu mettre en mouvement, et qui plus est un mouvement impréssionnant( soit plus de 130km par seconde ! ) , cette étoile ?!?

[Jeff Hawke]

Qu'est ce qui a bien pu mettre en mouvement, et qui plus est un mouvement impréssionnant( soit plus de 130km par seconde ! ) , cette étoile ?!?

 

Toutes les étoiles sont en mouvement.

 

Et je ne vois pas trop en quoi un mouvement d'étoile peut "s'apparenter à une comète"...

[quetzalcoatl]

Salut,

 

Oui. Toutes les étoiles tournent autour du centre de la galaxie.

 

Mais d'autres forces sont en mesures de perturber ce ballet harmonieux, notamment les interactions gravitationnelles se produisant entre étoiles lorsqu'elles naissent proches les unes des autres dans les nuages interstellaires.

Certaines étoiles proches du centre galactique, aussi, passant à proximité de mega-trous noirs , subissent leurs terribles influences jusqu'à être éjectées sur des trajectoires les faisant quitter la galaxie.

Il y a aussi les perturbations dans les systèmes stellaires multiples.

Même si l'ensemble des mouvements stellaires paraît globalement obeïr à une rotation ordonnée, chaque étoile possède son propre mouvement pouvant être modifié au cours du temps selon les circonstances.

Physiquement, se sont les mêmes principes qui font que les étoiles orbitent autour du soleil qui feront que les étoiles tournent autour du centre galactique.

 

Je crois deviné ce qui amène un rapprochement entre comètes et étoiles.

Ne serait-ce pas la sorte de coma qui semble entourer les étoiles quand on visualise le déplacement de leurs "héliosphères" au sein du gaz interstellaire ?..

[Estonius]

 

Voilà le pourquoi de la confusion : Mira Ceti est une Etoile binaire dont la composante principale perd de sa matière (la photo prise en ultra violet montre une queue "cométaire" de 13 années lumières

[Jeff Hawke]

Il semblerait que le reportage Arte ait fait état de cela avec une certaine confusion...

[quetzalcoatl]

 

Voilà le pourquoi de la confusion : Mira Ceti est une Etoile binaire dont la composante principale perd de sa matière (la photo prise en ultra violet montre une queue "cométaire" de 13 années lumières

 

Ah oui!

C'est encore plus parlant que mes explications.

[quetzalcoatl]

La même image avec un commentaire qui corrobore le mien.

 

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4416

[ChiCyg]

Hexo, une vitesse de 130 km/s n'est pas exceptionnelle dans la galaxie, (le soleil tourne autour du centre de la galaxie à environ 200 km/s).

 

Mira Ceti a fini sa phase "séquence principale" au cours de laquelle elle a brûlé l'hydrogène dans son "cœur". On ne connaît pas sa masse (probablement entre 1 et 5 masses solaires).

 

Après la période extrêmement calme de la combustion de l'hydrogène au centre, la vie d'une étoile est beaucoup plus chaotique et l'étoile expulse plus ou moins violemment ses couches externes (alors que le vent solaire est relativement très faible).

 

Cette matière éjectée par l'étoile rencontre la matière du milieu interstellaire dans lequel l'étoile se déplace : on voit le choc de cette rencontre en arc de cercle sur la droite de l'image.

 

Le phénomène est à la base le même que celui des comètes : elles expulsent aussi de la matière qui rencontre le milieu interplanétaire dominé par le vent solaire : on voit aussi un choc (la tête) et une "queue" dont la direction dépend du mouvement relatif de la comète et du vent solaire.

[tatien]

Mira ceti, la semeuse

L'image est impressionnante, une filante de la taille d'une géante rouge.

 

Ainsi, je découvre que les géantes éjectent une partie leur matière lors de leur révolution autour de la galaxie.

 

Merci pour l'info

[quetzalcoatl]

Mira ceti, la semeuse

 

 

Ainsi, je découvre que les géantes éjectent une partie leur matière lors de leur révolution autour de la galaxie.

 

 

En fait, ce phénomène d'ampleur exceptionnel que nous observons pour Mira Ceti existe dans une moindre proportion pour toutes étoiles se déplaçant dans une zone où le gaz interstellaire atteind une relative densité.

Comme suggéré par les explications de Chico', le vent solaire (ou stellaire) est constitué de gaz ionisés qui s'échappent de l'étoile et forme une bulle autour d'elle. Cette bulle (héliosphère) est entrainée et déformée par le mouvement propre de son étoile au sein du milieu intersellaire composé pour 3/4 gaz neutres et de 1/4 de gaz ionisés (H+ et He+).

 

Mais plutôt qu'un long discours...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liosph%C3%A8re

 

La part du milieu interstellaire ionisée par le champ magnétique galactique ne peut pas pénétrer l'héliosphère qui, elle même, est magnétisée par celui du soleil. Ces deux gaz ionisé ne pouvant se mélanger, ils se heurtent brutalement au niveau de l'héliopause dans une zone que l'on appelle "choc terminal".

 

Par contre la partie neutre du gaz interstellaire peut franchir cette barrière, pénétrer dans l'héliosphère pour ensuite interagir avec le vent solaire.

 

La frontière de l'héliopause n'est pas fixe car en fonction du cycle solaire de onze ans, l'intensité du vent solaire varie ainsi donc, que la taille de l'héliosphère.

C'est une chose que l'on a appris depuis que les sondes Voyager évoluent dans ces régions.

Je crois me souvenir que Voyager un, par exemple, devrait franchir la limite de l'héliopause dans 5 ans pour entrer dans le véritable espace intersellaire (hors influence de notre Soleil).

[valdetahiti]

Tu veux dire que Mira Ceti est entrain de devenir une Supernova ou nébuleuse planétaire ?? En ce moment même ????? :b:

 

Valentin

[ChiCyg]

Ces deux gaz ionisé ne pouvant se mélanger, ils se heurtent brutalement au niveau de l'héliopause dans une zone que l'on appelle "choc terminal".

Plus précisément, le choc est justement l'endroit où les deux milieux se mélangent ...

Tu veux dire que Mira Ceti est entrain de devenir une Supernova ou nébuleuse planétaire ?? En ce moment même ?????

D'après ce qu'on croit savoir, la masse de Mira n'est pas suffisante pour qu'elle se transforme en supernova, en revanche elle devrait perdre plus ou moins violemment ses couches externes et évoluer vers une nébuleuse planétaire laissant en son centre son cœur se refroidir en naine blanche.

 

Question durée ce n'est pas forcément pour tout de suite ... mais rapide à l'échelle de la vie d'une étoile : quelques millions d'années. En fait, les durées des phases conduisant au stade de nébuleuse planétaire sont mal connues.

 

Il faut voir que le soleil perd environ 10^-14 de sa masse par an (un cent-millième de milliardième) à ce rythme il pourrait tenir encore longtemps .

 

En revanche une étoile comme Mira perd de l'ordre de 10^-7 à 10^-6 de sa masse par an (entre un dix-millionième et un millionième), elle ne peut pas tenir trop longtemps à ce rythme ; à moins que des périodes d'éjection assez intense soient entrecoupées de périodes plus calmes. Mais ces objets restent encore largement à découvrir ...

[tatien]

En fait, ce phénomène d'ampleur exceptionnel que nous observons pour Mira Ceti existe dans une moindre proportion pour toutes étoiles se déplaçant dans une zone où le gaz interstellaire atteind une relative densité.

Comme suggéré par les explications de Chico', le vent solaire (ou stellaire) est constitué de gaz ionisés qui s'échappent de l'étoile et forme une bulle autour d'elle. Cette bulle (héliosphère) est entrainée et déformée par le mouvement propre de son étoile au sein du milieu intersellaire composé pour 3/4 gaz neutres et de 1/4 de gaz ionisés (H+ et He+).

 

Mais plutôt qu'un long discours...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liosph%C3%A8re

 

La part du milieu interstellaire ionisée par le champ magnétique galactique ne peut pas pénétrer l'héliosphère qui, elle même, est magnétisée par celui du soleil. Ces deux gaz ionisé ne pouvant se mélanger, ils se heurtent brutalement au niveau de l'héliopause dans une zone que l'on appelle "choc terminal".

 

Par contre la partie neutre du gaz interstellaire peut franchir cette barrière, pénétrer dans l'héliosphère pour ensuite interagir avec le vent solaire.

 

La frontière de l'héliopause n'est pas fixe car en fonction du cycle solaire de onze ans, l'intensité du vent solaire varie ainsi donc, que la taille de l'héliosphère.

C'est une chose que l'on a appris depuis que les sondes Voyager évoluent dans ces régions.

Je crois me souvenir que Voyager un, par exemple, devrait franchir la limite de l'héliopause dans 5 ans pour entrer dans le véritable espace intersellaire (hors influence de notre Soleil).

 

Une info suivie d'une excellente explication!

[gabal]

Mira n'a pas finis de faire parler d'elle.

Pour ma part j'aime bien ce modèle là :

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?letter=.&classic=YES&bibcode=1997MNRAS.286..920M&page=&type=SCREEN_VIEW&data_type=PDF_LOW&send=GET&filetype=.pdf

 

Un modèle de nébuleuse planétaire compacte pour certains théoricien dont C. Magnan, un spécialiste d'enveloppe stellaire. On en a parlé dans la rubrique spectro.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=41400

J'ai des tas de spectres de Mira qui tendraient à montrer qu'il n'y a pas de zone convective, enfin du moins c'est ce que l'on cherche . Donc un noyau radiatif pur qui soutient une atmosphère à opacité variable, nuage d'oxyde de titane dévoilant de temps en temps le coeur ultra chaud de l'objet. Une nébuleuse planétaire, ce n'est plus une étoile.

Ce modèle a l'avantage d'expliquer les raies en émission en h alpha, h beta et h gamma qui apparaissent sporadiquement dans le spectre de mira lors des maximums. Ce que le modèle standart, avec une couche convective stellaire n'explique pas si ce n'est dans le fourre tout magnétohydrodynamique.

[quetzalcoatl]

Plus précisément, le choc est justement l'endroit où les deux milieux se mélangent ...

 

 

Non Chico.

Si tu lis la totalité de ma prose, je crois décrire précisement ce qui se passe à cet endroit.

 

J'ai écrit:

 

"La part du milieu interstellaire ionisée par le champ magnétique galactique ne peut pas pénétrer l'héliosphère qui, elle même, est magnétisée par celui du soleil. Ces deux gaz ionisé ne pouvant se mélanger, ils se heurtent brutalement au niveau de l'héliopause dans une zone que l'on appelle "choc terminal".

 

Par contre la partie neutre du gaz interstellaire peut franchir cette barrière, pénétrer dans l'héliosphère pour ensuite interagir avec le vent solaire."

 

Je persiste à affirmer que les gaz ionisés respectivement par, le champ magnétique galactique, et le champ magnétique du Soleil ne peuvent se mélanger. Je le tiens de Rosine Lallement qui est Directrice de recherche au CNRS et qui est loin d'être une cruche.

Pour la part de gaz neutre interstellaire, effectivement, et comme je l'indiquais, il pénêtre bien dans l'Héliosphère et nous pourrions être d'accord sur ce point.

[ChiCyg]

Un peu susceptible quetzalcoatl, non ? :)

 

Je t'accorde volontiers que tu as sûrement raison cependant quelques précisions (que tu ne manqueras pas de corriger si elles te paraissent erronées, ça ne me vexera pas, au contraire ) :

 

. il me semble que le vent des étoiles de type Mira n'est pas spécialement ionisé (l'objet central est plutôt froid) et est surtout riche en molécules et en poussières,

 

. le champ magnétique n'ionise pas le milieu interstellaire, ce sont plutôt les rayonnements suffisamment énergétiques genre UV,

 

. il est vrai que dans le cadre des houleuses relations terre-soleil, les particules non neutres (ions et électrons) sont, pour une bonne part réfléchies par la magnétopause terrestre (vers l'extérieur pour les particules extérieures et l'intérieur pour les intérieures) du fait des champs magnétiques en présence (elles rentrent tout de même par les pôles),

 

. je ne sais pas si ce phénomène existe aussi pour les relations soleil-milieu interstellaire, probablement plus ou moins, mais il me semble que ce qui s'y passe est encore très mal connu,

 

. je sais encore moins si c'est valable dans le cas de Mira.

 

gabal, l'article de Magnan suggère que des raies d'émission peuvent être produites dans une atmosphère statique (c'est à dire sans mouvement) par un effet de transfert de rayonnement avec une enveloppe semi-détachée (le modèle "classique" est un choc dans l'atmosphère de l'étoile). C'est intéressant d'attirer l'attention sur cet aspect, mais je ne pense pas que cela puisse expliquer les spectres des Mira, en particulier comment cette enveloppe semi-detachée se maintient-elle "en l'air" ...

[gabal]

Elle se maintient dans un équilibre dynamique, contractant sous sa propre gravité et dilatant sous la pression radiative de l'objet central ce qui aboutit à son instabilité pulsante. L'opacité de son atmosphère est un facteur clé. Il faut bien voir que l'enveloppe de mira surtout aux alentours des maxima est extrêmement tenu et froide, donc l'hydrogène n'y est pas ionisé. Les mouvements de convection dans le modèle stellaire normal ne suffisent pas à produire l'énergie nécessaire pour l'émission des séries balmer. On peut faire appel au champs magnétique en mhd, mais on n'a pas un champs assez fort dans l'enveloppe dilatée de Mira au maxima pour confiné un plasma chaud et l'élevé à plusieurs millions de degrés. J'aime bien ce modèle car il est simple. Mais il faut toujours se méfier des théoriciens que vous rencontrez...

[quetzalcoatl]

Un peu susceptible quetzalcoatl, non ? :)

 

 

 

 

Susceptible !!!

:grr:boucher:

 

Va te faire voir !

 

J't'en foutrais moi de la scuseptabili... de la supcilibili... de la... d'abord ça veut dire quoi ? J'aime pas quand t'emploies des mots savants pour faire stile ke ta fait dé zétude.