Champ barlow

[Dédé de St Fé]

Bonjour les spécialistes de l'optique

 

Il y a une question qui me turlupine ,

 

Est-ce qu'une lentille de barlow diminue le champ de vision de l'oculaire employé

 

Je m'explique, si j'ai par exemple un oculaire de 20mm avec un champ de 66° qui me donnerai par exemple sur mon dobson un champ réel de 1°, avec une barlow x2, est-ce que je vais garder ce champ de 66° , c'est à dire champ réel de 0,5° ?????????

 

C'est juste par curiositée, car je n'ai pas l'intention de m'en acheter une

 

Merci de m'éclairer

[fiontus]

Bonjour Dédé,

J'aurais tendance à te dire oui, sans être un grand spécialiste de l'optique...

En tout cas tu conserves bien ton champ apparent.

Il doit bien y avoir un post de 'Bruno là-dessus !

[Zapa]

Salut Dédé,

 

La barlow ne changera pas le champ de l'oculaire, par contre, elle va augmenter le tirage d'anneau.

Ca peut paraitre bien d'augmenter le tirage d'anneau, sauf que ça peut aussi créer du vignettage, voir bouffer du champ sur les oculaires grand champ en particulier.

 

Les seules barlow qui ne modifient pas le tirage d'anneau de l'oculaire sont les powermates, et ont aussi l'avantage d'être parafocales (donc très peu de MAP à refaire).

 

Cyril.

[Dédé de St Fé]

Merci de vos réponses

[Dédé de St Fé]

Petit up, car je ne suis pas assez satisfait de vos réponses, bien que Zapa semble bien avoir cerné le sujet

[Jefferson]

Désolé Zapa, mais la barlow ne change pas le tirage d'anneau d'un oculaire .

[Leimury]

Désolé Zapa, mais la barlow ne change pas le tirage d'anneau d'un oculaire .

 

Bonjour,

 

Oh que si avec les barlows courtes.

 

Constaté avec barlow x3 longue et oculaire 20mm 66° (léger, pas gênant)

Le champ apparent n'est pas réduit.

 

Source: site télévue

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=42

 

La powermate (4 lentilles) n'allonge pas le tirage d'anneau.

 

Une barlow allonge légèrement le tirage d'anneau.

 

Les barlows courtes sont à éviter avec les oculaires longue focale (15 et au dessus ?) parce que leur couplet à forte valeur négative a tendance à beaucoup allonger le tirage d'anneau.

 

Avec un grand champ de 20, éviter la Orion shortly plus ou la barlow courte x5 Antares par exemple.

Leur préférer des barlows longues, qui n'enverront pas l'image se former à 5cm de la lentille.

 

Bon ciel

[Jefferson]

Je crois qu'il y a confusion entre tirage et tirage d'anneau .

 

Le tirage d'anneau, c'est ce qu'on appelle communément "relief d'oeil" et ne change pas avec l'interposition d'une barlow ....

Bien évidemment pour le tirage tout court, c'est une autre affaire .

[Zapa]

On en parle ici: http://www.astronome.fr/produit-72-72.html

[Zapa]

Et puis là: http://www.astro-carl.com/article.php3?id_article=296

 

Enfin, si tu tapes "relief d'oeil et barlow", le moteur de recherche t'en trouve des pages.

 

Après, j'avoue que je ne fais que répéter car je n'ai jamais utilisé que des powermates, pour ces raisons justement.

[Dédé de St Fé]

Ca se complique cette affaire

[Jefferson]

Oui, ça se complique .;;

Bon, comme j'ai une powermate et une barlow en 2,5, je vais vérifier quand même .

[Jefferson]

Test rapide, j'avais tout sur le balcon :

Je ne vois pas de différence de tirage d'anneau avec un pano de 24, le même pano avec une TV 2,5X ou la powermate 2,5X .

J'ai noté sur le site televue:

"Like long eye-relief? Retain the eye-relief of long focal length eyepieces, while at high power. "

Ca veut dire qu'en augmentant le G avec une barlow ou une powermate vous conservez le tirage d'anneau de l'oculaire . En obtenant le même grossissement avec un oculaire de courte focale, ils ne sont plus légions à avoir un tirage d'anneau aussi confortable .

 

Par contre pour ce qui est du tirage, à proprement parler,les barlows rejettent le foyer, propriété utilisée pour arriver à faire le point avec une bino, quand nécessaire .

La position plus ou moins éloignée d'un oculaire après une barlow fait varier le grandissement, ce n'est pas le cas, j'ai cru comprendre (à part la 5X, je crois) des powermates . C'est comme ça que sur une bino on se retrouve avec une amplification de 5X avec une barlow 2X .

Fais le test Zapa, avec la bino de Tommy .

[Dédé de St Fé]

Merci Jefferson d'avoir pris le temps de faire ce test

[Jefferson]

Ben non, pas merci jefferson parce que je viens de refaire le test avec un plossl TV de 8 et là je trouve effectivement que le relief d'oeil est augmenté avec la barlow et la powermate !!!!!!!!

 

Là, ça m'en bouche coin ! Des années de barlow, et j'avais jamais remarqué !

Merci les copains, je vais me coucher moins bête ! (mais si, c'est possible ) .

[Dédé de St Fé]

 

Comme quoi

[Lastronome]

Ben non, pas merci jefferson parce que je viens de refaire le test avec un plossl TV de 8 et là je trouve effectivement que le relief d'oeil est augmenté avec la barlow et la powermate !!!!!!!!

 

Là, ça m'en bouche coin ! Des années de barlow, et j'avais jamais remarqué !

Merci les copains, je vais me coucher moins bête ! (mais si, c'est possible ) .

 

Du coup, finalement, c'est quoi l'avantage des powermate ?

['Bruno]

Ce que j'ai cru comprendre :

 

- Une Barlow ne change pas le tirage d'anneau (mais je n'ai jamais testé ça).

- La Powermate n'est pas une Barlow.

- Une Barlow ne diminue le champ apparent de l'oculaire que si elle le diaphragme, ce qui peut arriver avec les oculaires à grand champ et les Barlow bas de gamme (mais je n'en sais pas plus).

[Dédé de St Fé]

Il doit bien y avoir un post de 'Bruno là-dessus !

__________________

 

Ben non, Bruno n'est quand même pas l'encyclopédie de Webastro

 

Merci quand même à Bruno pour son intervention

[Jefferson]

Alors l'avantage de la powermate:

-Ca marche bien sur les scopes très ouverts . Sur mon dob à 4, mes 2 barlows TV sont dans les choux .

- Peu ou pas sensible au tirage .

[Leimury]

Je crois qu'il y a confusion entre tirage et tirage d'anneau .

 

Le tirage d'anneau, c'est ce qu'on appelle communément "relief d'oeil" et ne change pas avec l'interposition d'une barlow ....

Bien évidemment pour le tirage tout court, c'est une autre affaire .

 

Bonjour,

 

Non, comme je répondais à un texte ou le tirage d'anneau était mentionnée, le tirage désignait bien le tirage d'anneau ou relief d'oeil.

 

Constaté avec une barlow x3 et un oculaire grand champ de 20.

 

Bof, c'est pas gênant.

Les deux ou trois premières fois ça surprend et après on s'y fait sans problèmes

 

Plus la barlow a un fort coefficient et plus ça se manifeste.

Avec une x2 longue, le tirage d'anneau (ou relief d'oeil) changera pas des masses.

Avec une 2x courte ou des coefs supérieurs en longueur normale, ça se manifestera déjà plus.

Plus l'oculaire est long et plus ça apparaît.

 

Bref, avec un grand champ de 20 et une barlow 5x, tu as toutes les chances d'avoir l'image derrière la tête

 

Bon ciel

[Lastronome]

Constaté avec une barlow x3 et un oculaire grand champ de 20.

 

Bof, c'est pas gênant.

Les deux ou trois premières fois ça surprend et après on s'y fait sans problèmes

 

 

Qu'est-ce qui surprend ?

[Leimury]

Qu'est-ce qui surprend ?

 

Bonjour,

 

Tu as l'habitude de te placer d'une certaine façon par rapport à ton oculaire.

Surtout quant ton oculaire à un tirage d'anneau confortable.

 

Avec la barlow, tu place ton oeil de la même façon, tu arrive plus à faire le point ou l'image disparaît dès que tu t'écarte un chouilla.

 

Faut juste tenir compte de la barlow et regarder d'un peu plus loin, c'est tout.

 

J'utilise une barlow x3, avec une x2 ça doit être moins flagrant.

 

Je constate ça surtout avec des oculaires de 20 ou plus.

En dessous, ça change vraiment pas grand chose (à part que ça grossit plus )

 

Bon ciel

[Lastronome]

OK, merci Leimury, je vois mieux.

 

Donc des infos plutôt contradictoires au final ...

Si je peux, je ferai des tests et vous redirai.

[Leimury]

OK, merci Leimury, je vois mieux.

 

Donc des infos plutôt contradictoires au final ...

Si je peux, je ferai des tests et vous redirai.

 

Pas vraiment contradictoires.

Les barlows x2 longues sont plus courantes que les x3.

Avec une x2, le couplet est moins puissant et l'effet est plus faible.

Avec une x2 courte, l'effet sera certainement plus fort (avec le même tirage qu'une x3, c'est pratiquement une x4 plus forte).

 

C'est un peu comme pour les oculaires.

Tu auras certainement pas de coma à moins de 10mm mais tu auras ce problème au dessus sur un F/D de 5.

 

La barlow, c'est un peu trop général.

Ca dépend de ses caractéristiques longueur/grossissement.

Ca dépend également de l'oculaire que tu mets dessus.

Et quelquefois de l'age du capitaine

 

Bon ciel

[Lastronome]

Justement, ce qui manque, ce sont des infos précises qui permette de prévoir ce que l'on va obtenir à l'oculaire.

Pour cela il faut des infos précises sur le fonctionnement des barlow, l'effet de la focale de l'oculaire que l'on met dessus ainsi que celui du F/D de l'instrument, comme tu le précises.

[Leimury]

Justement, ce qui manque, ce sont des infos précises qui permette de prévoir ce que l'on va obtenir à l'oculaire.

Pour cela il faut des infos précises sur le fonctionnement des barlow, l'effet de la focale de l'oculaire que l'on met dessus ainsi que celui du F/D de l'instrument, comme tu le précises.

 

Je me demande s'il existe pas des softs qui donnent le facteur sur le tirage d'anneau résultant et le gain sur le foyer en mms.

 

Il existe un soft qui donne les caractéristiques de l'image produite par une formule optique de tube, plusieurs softs qui permettent de calculer les caractéristiques des oculaires, ça doit bien exister pour les barlows, non ?

 

Si ça existe pas encore, ça doit tout de même pas être impossible à faire

Televue a l'expertise nécessaire et ce sont les plus aptes à pouvoir le faire proprement en intégrant également les powermates

 

Ils ont déjà le Eyepiece calculator.

Un Barlow calculator serait pas mal.

J'arrive pas à trouver un mail de contact sur leur site.

 

Bon ciel

[patry]

Le relief d'oeil c'est la distance à laquelle on peut se placer et continuer à voir l'ensemble du champ (i.e. du diaphragme) de l'oculaire. Il ne dépend normalement (comprendre pour les formules d'oculaires simples) que de l'oculaire.

 

Donc il peut sembler suspect que l'adjonction d'une barlow influence cela. Par contre certains oculaires dit "à long relief" contiennent DEJA une barlow intégrée. Là le fait de changer de rapport F/D entrant peut amener les deux barlow à travailler différement et faire évoluer le relief.

 

Sur le C11 ou sur la 80ED, la présence de la barlow x2 (Meade APO #140) ne montre pas de changement autre que d'observer avec un Plossl de 20mm + barlow x2 par rapport à un Plossl de 10mm seul. Sauf bien sur que le Plossl de 20mm à un relief d'oeil double de celui du 10mm (peu ou prou la valeur de la focale).

 

Marc