Déjà mortes ?

[éluria]

Bonjour, bonjour

Pour reprendre une question traitée sur le site Noham : mon pote Stéph se demande "encore" si les étoiles Deneb, Altaïr et Véga ne sont pas déjà "mortes" à l'heure où leur lumière nous parvient.

Avez-vous une réponse, un site ou autre doc à me conseiller pour l'éclairer ?

Merci

Ingrid

[bb98]

Bonjour

C'est une bonne question

Ce que nous appris la relativité d'Einstein, c'est que , si tel est le cas, RIEN ne nous permet de la savoir avant que la lumière ne nous arrive

La "simultanéité" n'existe pas dans l'univers tel que nous le connaissons

Bon ciel

[éluria]

Donc, on le saura quand ça se sera produit... et pas dans l'instant suivant l'évènement.

N'existe-t-il pas une façon de "calculer" ça ? Un peu comme on peut prévoir la fin de notre étoile ?

[Dédé de St Fé]

Il faut quand même savoir qu'avant de passer à la phase de supernovae ou bien de se réduire en naine, une étoile va donner des signes, par exemple, elles vont gonffler et se rétracter, ce qui vont en faire des étoiles variables, donc les étoiles qui sont bien stables pour l'instant sont toujours en vie lorsqu'on les observe

 

PS: Il se peut que je me trompe, merci de me corriger dans ce cas

[Thierry Legault]

La vie d'une étoile se mesure en milliards d'années (centaines de millions pour les plus éphémères), alors que la lumière des étoiles brillantes du ciel ne met que quelques dizaines d'années à nous parvenir. C'est comme si vous vous demandiez si quelqu'un que vous avez eu au téléphone il y a 30 secondes n'est pas mort dans l'intervalle...C'est même pire, car une étoile ne "meurt" pas comme on éteint une allumette, ça prend des millions d'années à se préparer avec des sursauts et des événements tels que des phases de contraction et d'expansion, et les derniers millliers d'années sont très particuliers, comme on peut le voir en ce moment avec Betelgeuse.

 

Donc la réponse à la question est : non, elles ne sont pas "mortes", elles étaient là au temps des dinosaures et ont bien toutes les chances de vivre plus longtemps que l'espèce humaine. On n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeurs là

 

Quant à prédire la fin d'une étoile, oui on sait le faire à partir des caractéristiques de cette étoile (tempéraure, masse, composition...), par exemple on sait que le Soleil en a encore pour environ 5 milliards d'années, mais l'incertitude se chiffre en millions ou dizaines de millions d'années. Donc pas de danger qu'on ait un bulletin d'info du type : demain après-midi 15h30, mort de Véga

[bb98]

Oui pour toutes ces excellentes précisons..mais la question initiale de notre ami était plus subtile et plus précise à la fois .. ;)

 

 

bon ciel

[éluria]

Oui pour toutes ces excellentes précisons..mais la question initiale de notre ami était plus subtile et plus précise à la fois .. ;)

 

 

bon ciel

 

Euh ... ah bon ?!

Plus précise ? Elle concernait Véga, Deneb et Altaïr, en effet. Je ne sais plus laquelle est la plus loin... Deneb ? Il dit qu'étant à plusieurs milliers/millions d'années lumière, celle-ci peut être déjà éteinte, étant donnée sa distance.

 

Et il n'en démord pas...

J'ai essayé de le convaincre qu'une étoile ne s'éteignait pas en une seconde, comme vous le dites, et qu'il existait des signes inévitables précédant le "décès" de ces majestés, mais... rien n'y fait.

[Thierry Legault]

Euh ... ah bon ?!

Plus précise ? Elle concernait Véga, Deneb et Altaïr, en effet. Je ne sais plus laquelle est la plus loin... Deneb ? Il dit qu'étant à plusieurs milliers/millions d'années lumière, celle-ci peut être déjà éteinte, étant donnée sa distance.

 

Pas difficile de trouver les distances avec google, selon Wikipedia :

Vega : 25 AL

Altair : 17 AL

Deneb : 1400 AL

 

Deneb est une supergéante et donc finira en supernova, mais il lui reste au moins un million d'années, donc ce n'est pas 1400 années de décalage qui changent grand chose à l'affaire. Betelgeuse est bien plus intéressante, il est possible que ça pète dans le prochain millier d'années.

[Dédé de St Fé]

Thierry:

Deneb est une supergéante et donc finira en supernova

 

Pas forcément, toutes les supergéantes ne finissent pas forcément en supernovae

[astrotophe]

On ne peut pas être sûr qu'elles soient encore vivante mais il est très peu probable (et je ne reprendrais pas les arguments développés) qu'elles soient mortes. Ca ne serait vraiment pas de chances. Tu peux lui dire qu'à 99,9999...... % qu'elles soient vivantes

[Thierry Legault]

Thierry:

 

 

Pas forcément, toutes les supergéantes ne finissent pas forcément en supernovae

 

toutes les supergéantes bleues ne finissent pas en supernova ?

['Bruno]

Disons qu'on n'a pas la preuve qu'elles finissent toutes en supernova. Mais c'est clair qu'elles peuvent, donc pour Bételgeuse, effectivement on ne sera pas étonné quand ça arrivera.

 

Sinon, comme ça a été dit avant moi, il me semble qu'on est certain qu'Altaïr, Deneb et Véga sont loin de leur fin. Altaïr en est même très loin puisque c'est une étoile jeune (elle vient de se former, elle est encore entourée d'un disque de poussière et tourne très vite). On pourra trouver des infos très intéressantes chez SolStation : http://www.solstation.com/stars.htm , et chez Jim Kaler : http://www.astro.illinois.edu/~jkaler/sow/bright.html

 

Voici ce qu'on y lit chez SolStation :

 

« Vega may be only about 350 million years old (Maeder and Meynet, 1988). However, it is so much bigger and hotter than Sol that it will exhaust its core hydrogen after only another 650 million years or so (for a total life of around a billion years) »

 

C'est clair : Véga est une étoile adolescente. Elle n'en aura fini que dans 650 millions d'années.

 

Ensuite, pour Altaïr :

 

« Although the star should be only a few hundred million years old, it is so much bigger and hotter than Sol that it will exhaust its core hydrogen around only a billion years and turn into a red giant or Cepheid variable before puffing away its outer layers to reveal a remnant core as a white dwarf. »

 

Voilà, c'est une nouvelle-née et elle en a encore pour un milliard d'années.

 

De Deneb, Jim Kaler nous dit que :

 

« The star is evolving and has stopped fusing hydrogen in its core. However, it's hard to know just what is going on. It might be expanding and cooling with a dead helium core and on its way to becoming a red supergiant, or it might have advanced to the state of core helium fusion. »

 

Rappelons les phases de la vie d'une étoile :

- la phase "normale" où l'étoile "brûle" son hydrogène ;

- la phase de géante rouge ou de supergéante rouge (ou autre) où l'étoile "brûle" de l'hélium ou des éléments plus lourds ;

- la mort de l'étoile, quand il n'y a plus rien qui "brûle".

 

Le texte de J. Kaler indique que Deneb vient de terminer la première phase. Il reste donc encore quelques millions d'années (au moins) avant que la seconde ne soit terminée : Deneb n'est pas sur le point de mourir.

[éluria]

Merci beaucoup 'Bruno

Je vais lui envoyer ta réponse. Je lui ai déjà fourni les autres.

Peut-être sera-t-il enfin convaincu...