Choix difficile...

[ghim31]

Salut à tous.

 

Cela fait quelques mois que je réfléchis à un set-up astrophoto... et mon choix s'était porté sur ceci:

 

-C11 edge hd sur CGEM (raison pour laquelle je tarde à m'équiper)

-lulu guide celestron onyx 80 edf

-eos 450d baader

-dmk 41 noir et blanc (guidage)

-nag 31,E13 et E8

-red 6.3 et big barlow 2x

 

Seulement voilà...

Je suis beaucoup plus intéressé pas la photo cp que planétaire, et mon envie de c11 est plus dictée par le fait que j'en rêve depuis des années que par la raison...

Le c11 pour l'utilisation à laquelle je le destine n'est peut-être pas le meilleur des choix, même si l'hyperstar existe (aïe...le prix...).

 

Je précise que je suis au nord de Toulouse (en maison), donc déplacement obligatoire pour imager, que j'ai une berline de taille moyenne (406), et que porter 60 kgs ne me fait pas peur. Le matériel me servira en gros à 60% de photo cp, 20% de planétaire et 20% d'observation.

 

J'ai donc pensé à un autre set-up, qui me semble plus adapté, et c'est sur ce point là que j'aimerai avoir vos avis éclairés.

 

-newton sw black diamond 254/1200

-monture Gemini G42

-trépied pour G42

-orion 80ed

-eos 450d baader

-camera starshoot autoguider

-nag 13 et 8

-barlow 2x

 

Merci à tous pour votre patience.

[Frederic Jabet]

G42 en nomade, ouch !

Une G11 suffirait non ?

Et avec la différence, tu peux prendre une CCD car l'APN n'est pas adapté pour tout.

[ghim31]

Merci chonum pour ton intervention.

En fait, je pensais y mettre un c14 dessus dans quelques années, d'où la g42... et pas la g11.

Je suis un grand gaillard (qui a dit gros?? hein... qui a dit ça!?!) et les 22 kgs de la monture ne me font pas peur.

[Frederic Jabet]

C'est pas 25kg la version observatory ?

 

Si le poids te fait pas peur, il y a aussi la DDM d'ASA

[ghim31]

J'y avais pensé mais elle fait 6990€ sans le trépied... ça commence à faire cher pour 25 kgs de charge...

 

Edit: coup de fil chez galileo... 2 mois d'attente pour cette monture...snif.

[jerryaxe]

Salut Gimh 31,

 

Je pense qu'un correcteur de coma sera necessaire (type MPCC ou autre). En effet, le capteur etant relativement grand, tu risques d'avoir des champs de bananes en peripheries avec ton newton.

 

Par le reste, on dira tout de meme que l'imageur restera un poil en deca du reste si l'utilisation est particulierement orientee CP

 

Bon choix

 

Jerry

[ghim31]

Merci jerryaxe pour ta réponse.

Effectivement, le correcteur de coma est nécessaire, faudra que je me renseigne...

Pour l'imageur, j'aimerai bien une atik 314L+, mais le prix...

[jerryaxe]

Ghim31,

 

Sachant que tu t'orientes vers du CP, le choix d'un C14 futur signifie avoir recours a un hyperstar dont jp-brahic pourra te parler...

Si ce n'est pas ca, alors une simple barlow sur ton 254 te donnera de bon resultaten planetaire. De plus, saches que + le diametre est grand, + le bouzin est sensible a la turbu.

Donc, essaye de voir dans ta region, quelles sont les seeing moyens et la turbu moyenne.

Si tu fais ca, tu sauras quelles sont tes possibilites, a savoir est ce qu'un C14 rentre dans ton equation.

Si ce n'est pas le cas, et bien regarde vers une monture financierement "plus accessible" et la G11 sera, si tu le peux, un bon investissement. Le reste du cash pour une CCD.

 

J'ai parle avec Damian Peach, astrophotographe planetaire, et son C14 lui sert principalement lorsqu'il part en expedition a la Barbade. En Angleterre ca marche aussi, mais les resultats sont moins satisfaisant (enfin facon de parler car si j'avais son niveau...)

 

Voila quelques pistes de reflexion...

 

A +

 

Jerry

[ghim31]

Pour les seeing et turbu, va falloir que je fouille un peu...

Effectivement, dans le cas où j'acquiers un c14, l'hyperstar s'imposera...mais dans quelques années.

Tu me demandes donc la qualité de mon ciel pour être sûr que l'évolution (future) en diamètre ne sera pas vaine, et si un 10" ne m'en montrera pas autant qu'un 14"... me trompe-je?

[Frederic Jabet]

Un 14" est interessant en planétaire et pour des objets très petits du ciel profond.

Dans le premier cas, il faut un seeing d'enfer (bien en dessous de 1") qui n'est pas courant du tout. Dans l'autre cas, il faut une monture de très haut niveau.

 

Un C14 ou un M16, c'est très exigeant !

[ghim31]

Quand tu dis "monture de très haut niveau", tu penses G42 ou encore au dessus (ap 1200 gto par ex)?

 

Pour le seeing, je pense que le mieux que je pourrais avoir c'est 3 ou 4 nuits par an au pic du midi... ou alors bouger en Ariège.

Le lieu peut se trouver, mais il me semble évident qu'un c14 sort moins souvent qu'un tuyau plus petit, genre en de grandes occasions.

Et puis, qui sait de quoi demain sera fait. D'ici la j'aurai peut-être déménagé à la montagne...

[jerryaxe]

Salut Ghim,

 

Ce que chonum et moi te disons, c'est qu'en effet le C14 a besoin de condition top niveau pour pouvoir s'exprimer pleinement. Je ne suis pas au fait de la monture G42 mais si tu ne peux guider en dessous de 0,8, voir 0,5", et bien c'est pas la peine donc je dirai en effet AP1200 ou quekquechose dans ce genre la, d'autant que le bouzin est lourd.

Et pour repondre a ta derniere question, oui assure toi que la montee en diametre est possible sinon ton 10 sera aussi bien que ton 14" sauf qu'au passage ton portefeuille aura lui pris un coup.

 

Allez bon courage dans ton choix

 

A+

 

Jerry

[ghim31]

La G42 est garantie meilleure que 5", sans autoguidage.

J'ai trouvé ça en fouillant un peu, puis ça.

 

Des avis d'utilisateurs de cette monture?

[patry]

Pour la G42, goose en a une, elle est très belle (bien plus que la G11 d'un autre marc, même si la losmandy ne démérite pas). Bon par contre, on sent que la Gemini a été faite "vite", coté AD/DEC/portage rien à dire. Par contre le viseur polaire désaxé, quelle conn**** !!!

Même une CG5 est mieux de ce coté là !

Elle est parfaitement démontable et transportable (même si goose est lui aussi un grand gaillard).

 

Sinon, coté CP, autre grand gaillard (par la taille et par les images), regarde ce que fait Thierry31 (pas forcément très loin de chez toi). Une 80ED, quelques accessoires et une EQ6 ! Ce semble tellement facile à le voir (mais bon ensuite tout seul c'est pas ça).

 

Quand au seeing pour du planétaire, moi dans la région, et avec un C11, je suis rarement limité, par l'instrument :( pas cool !

Sur le forum d'à coté, leonard cauvra (à qui j'ai acheté le C11) à un C14 mais il peine à l'exploiter correctement. Ses conditions d'observation (balcon = toit terrasse de son immeuble) ne sont pas forcément propices. Il ne fait toutefois que du planétaire et la G11 lui suffit !

A mon avis, si c'est un instrument "à -long- terme" il faut lui offrir un écrin à sa mesure : G42 (mini), un site fixe avec un seeing correct (donc maison avec).

 

Marc

[ghim31]

Merci Patry pour l'avis éclairé!

Le c14 est donc trop gros pour nos conditions toulousaines... idem pour le c11 à ce que tu me dis...

Pour le site fixe, il faudra que je tienne compte de la qualité du ciel quand viendra le temps de l'achat de la maison...

 

Si on résume: C14 trop gros si seeing bof. C11 idem mais moitié prix. G42 = le minimum pour un c14 et bien pour un C11.

Que me conseillerais-tu? G42 et 254 newton ou C11 sur eq6/cgem?

D'un côté le tube de mes rêves et de l'autre la monture sur laquelle je vois bien mon tube... En gros: privilégier la monture ou le tube...

 

Je reviens, je vais me un p'tit coup...

[pascvale13]

Pour l'imageur, j'aimerai bien une atik 314L+, mais le prix...

 

Salut ghim31

Est ce que le prix d'une Atik 314 L+, te ferait peur face à une gemini 42 ?

 

Est une bonne vieille EQ6 goto des familles, avec une meilleure CCD sur RC ? ou bien une belle lunette apo

 

Cordialement

Pascal

[ghim31]

Pour l'imageur, j'aimerai bien une atik 314L+, mais le prix...

 

Salut ghim31

Est ce que le prix d'une Atik 314 L+, te ferait peur face à une gemini 42 ?

 

Est une bonne vieille EQ6 goto des familles, avec une meilleure CCD sur RC ? ou bien une belle lunette apo

 

Cordialement

Pascal

 

C'est sûr que les 1500€ de l'atik n'ont rien à voir avec les 5500 de la monture, mais je me suis juré de ne pas dépasser une certaine limite budgétaire...

Et puis c'est aussi une question de répartition du budget sur les différents éléments.

Je préfère baaderisé mon eos pour 300€ et plus tard mettre 1500 dans une ccd, plutôt que de mettre 1300€ dans une monture qui ne me conviendra pas à long terme. La "perte" reste contenue.

 

La lunette apo: le rapport €/diamètre me rebute un peu.

Le RC: je croyais qu'il était meilleur en planétaire qu'en cp?

[jerryaxe]

Ghim,

 

Je n'avais pas pose la question, mais as tu une idee du type d'objet que tu souhaites shooter?

Grande nebuleuse, nebuleuse planetaire, galaxies,tachouilles etc...

 

Je pense que definir tes envies nous aidera a t'aider dans tes recherches...

Et surtout, prends ton temps.

Pour ma part, c'est un cheminement qui a dure pas loin de 2 ans avant de savoir ce que je voulais et quel materiel je souhaitais acquerir.

 

Cheers

 

Jerry

[ghim31]

J'ai effectivement une idée de ce que je veux shooter: grosse priorité à ic434, à m16, et la bubulle (ngc 7635...merci google...mais promis je les apprendrai!)

Donc nébuleuses en priorité pour leur côté très esthétique.

Ensuite viennent les galaxies avec m31 et m104. Plus toutes celles que mon ignorance me font oublier...

Je ne suis pas trop amas d'étoiles pour le moment.

[patry]

Non, le C14 n'est pas trop gros pour la région, il faut simplement vérifier que "chez toi" tu puisse l'exploiter. Un tube comme ça, c'est pour du visuel générique et du planétaire. Sa focale native (3900mm) et son ouverture F11 le rende mal à l'aise pour du CP ... mais je laisserais sur ce point les spécialiste du domaine répondre.

Pour le mettre sur une EQ6 ... ouille, ça commence à faire beaucoup. Note bien que j'ai utilisé plusieurs mois le C11 sur une CG5, et que je sais la chose possible, aux US certains ont ce setup. Malgré tout, c'est pas recommandé !

Du coup, G42, c'est LA monture qui lui faut. Le meilleur rapport Q/P pour cette gamme de portage. Une EP très douce, des moteurs puissants et silencieux ... que du bonheur.

Par contre, c'est une monture d'homme (désolé les filles c'est une expression), pour porter un tube sérieux et équilibré avec des contrepoids de rugbymen (9kg ... pièce).

Pour porter une 80ED, faudrait limer la barre de contre poids !

 

Même sans C11, tu peux envisager un setup très sérieux (réfracteur de plus de 100mm, newton ou RC de 200mm) plus l'instrument guide évidement ! Avec le C11, la monture est encore plus que large, c'est tout dire ! Peut être qu'avec 2 C11 en bino ??? Tiens ce serait rigolo ça !

 

Nota : le constructeur annonce pas 25kg mais 40kg d'instrument ! Grosse nuance !

 

Maintenant c'est typiquement une monture qui se garde ! Le trépied (en option) est superbe, qui allie rigidité et légèreté (plus léger que mon trépied de C8 Ultima ... 15kg à lui tout seul).

 

Bref, si tu veux te lancer dans le CP, pas de soucis, cette monture sera au top, ensuite, et seulement ensuite, tu verra pour le couple caméra/instrument qui va dessus.

Et pour du planétaire, aucun soucis non plus pour porter un tube de 350~400mm court (toujours plus facile qu'un lance missile de 2m de long) !

 

 

Marc

[pascvale13]

Ce que je voulais dire, c'est que pour shooter;

 

grosse priorité à ic434, à m16, et la bubulle ngc 7635 et les galaxies avec m31 et m104!

Point besoin d'un C11 ou C14 !!!!!

 

Une EQ 6, avec une belle lunette, perso je mettrai mes sous dans une très bonne CCD, pourquoi pas une SBIG 11000, ou en dessous

 

Cette CCD est équipée du "gigantesque" capteur KAF-11002M (Monochrome) comportant 11Millions de pixels !

 

Je serais parti du raisonnement inverse à Patry,

Objet=CCD+tube imageur+autoguidage voir après la monture

Enfin c'est mon opinion et je peux me tromper....

 

Euh ça serait pour un poste fixe ou nomade !

 

Cordialement

Pascal

[ghim31]

Merci encore les gars de l'intérêt que vous portez à mon souci / ma réflexion.

 

@ Patry:

Le c14 ce serait pour plus tard et selon toute vraisemblance en nomade...sauf si je peux être sdf au pic du midi! Avec l'fyperstar, ça doit être quelque chose.

 

Même sans C11, tu peux envisager un setup très sérieux (réfracteur de plus de 100mm, newton ou RC de 200mm) plus l'instrument guide évidement ! Avec le C11, la monture est encore plus que large, c'est tout dire ! Peut être qu'avec 2 C11 en bino ??? Tiens ce serait rigolo ça !

 

Les 2 c11 en bino c'est tentant!

 

Nota : le constructeur annonce pas 25kg mais 40kg d'instrument ! Grosse nuance !

 

Oui. C'est le poids de la monture les 25kgs dont parlait Chonum...qui sont en fait 22kgs. Elle supporte effectivement 40kgs.

 

Maintenant c'est typiquement une monture qui se garde ! Le trépied (en option) est superbe, qui allie rigidité et légèreté (plus léger que mon trépied de C8 Ultima ... 15kg à lui tout seul).

 

C'est bien pour cela que je me pose la question. Si je prend le c11 sur eq6, j'aurais certainement envie de changer la monture pour cause de poids admissible en photo... et certainement le tube aussi pour plus gros et encore transportable, genre c14 ou astrographe asa.

Du coup, ça me parait plus "rentable" de mettre la plus grosse partie du budget dans une monture "à vie" pour la photo nomade, que je n'aurai pas à changer plus tard.

Mais dans ce cas......j'ai pas mon c11 à moi que je le veux mon c11 à moi...

 

Bref, si tu veux te lancer dans le CP, pas de soucis, cette monture sera au top, ensuite, et seulement ensuite, tu verra pour le couple caméra/instrument qui va dessus.

Et pour du planétaire, aucun soucis non plus pour porter un tube de 350~400mm court (toujours plus facile qu'un lance missile de 2m de long) !

 

Et y m'emmerde ce couple camera/instrument!!!

Y'a rien qui me fait envie plus qu'un c11...

La g42 avec trépied fait 5600€, il me reste donc "plus que" 2000€ pour: tube + lulu guide + imageur + camera guide + oculaires/barlow/réducteur.

J'avais pensé à ça:

-sw black diamond 254/1200: 420€

-lulu guide orion 80ed: 400€

Aurais-tu mieux en restant dans ce budget?

 

@Pascvale13:

 

Une EQ 6, avec une belle lunette, perso je mettrai mes sous dans une très bonne CCD, pourquoi pas une SBIG 11000, ou en dessous

 

Je pense que ton raisonnement est tout aussi bon que le mien ou celui de Patry.

Je ne sais pas en fait. Les 2 se tiennent tellement que je doute.

Je me demande juste s'il ne serait pas plus facile pour un débutant (extrêmement motivé) de commencer avec un monture de qualité, plutôt qu'avec une eq6, certes rodée, mais à laquelle il faut rajouter des kits de vsf et de moteurs amélioré, et de graisse à chépakoi, et de...

 

J'avoue que mon raisonnement de départ est lié au fait que les c11/c14 me font rêver...ce n'est peut-être pas très objectif.

 

Je me dit aussi qu'on peut certainement tirer meilleur partie d'une webcam sur paramount, que d'une sbig 11000 sur cg5... enfin là j'exagère mais c'est pour expliquer l'idée...

C'est comme choisir entre une grosse maison dans un quartier chaud, et un petit apart' à la campagne!

 

Euh ça serait pour un poste fixe ou nomade !

 

Le plus gros en nomade...enfin...le plus gros...pas forcément en €...pas d'action chez paramount ou mathis moi...

 

HS: je conviens qu'il peut paraître indécent de parler de tels budget pour un "hobby", j'en suis même gêné, mais y'a bien de gens qui mettent 20000€ dans une bagnole alors...

HS2: si vous avez une bagnole à + de 20000€, n'y voyez pas un reproche, juste une difference dans la façon de concevoir les choses.

[pascvale13]

Je parles en général de ce que je connais piusque je m'en suis servi...

 

L'EQ6 go to est une bonne monture, l'autoguidage marche sans problème avec des poses de 300 s, voire 600, après c'est plus compliqué pour le guidage en déc...

 

Tu devrait voir par toi même dans un club, et surtout surfer sur les site d'astrophoto, tu verras qu'on peux faire des belles choses sans trop se "ruiner" !

 

Ensuite, le C11 est un bon instrument, mais pour la photo je préfère des focale plus petites, tout est en fonction du couple CCD + tube imageur

Surtout pour M31......

 

Allé, je te glisse mon site !!!

http://membres.lycos.fr/astrophotopassion/fourdescphotos.html

 

Bien cordialement

Pascal

[ghim31]

Je parles en général de ce que je connais piusque je m'en suis servi...

 

L'EQ6 go to est une bonne monture, l'autoguidage marche sans problème avec des poses de 300 s, voire 600, après c'est plus compliqué pour le guidage en déc...

 

Tu devrait voir par toi même dans un club, et surtout surfer sur les site d'astrophoto, tu verras qu'on peux faire des belles choses sans trop se "ruiner" !

 

Ensuite, le C11 est un bon instrument, mais pour la photo je préfère des focale plus petites, tout est en fonction du couple CCD + tube imageur

Surtout pour M31......

 

Allé, je te glisse mon site !!!

http://membres.lycos.fr/astrophotopassion/fourdescphotos.html

 

Bien cordialement

Pascal

 

Je ne doute pas que l'eq6 soit une bonne monture!

J'en ai d'ailleurs un bon exemple avec un certain Siegfried du club urania qui, avant sa ci700, en avait une avec un sw 254... et v'la les photos magnifiques qu'il nous sortait! ...mais il s'est quand même pris plus gros...

Pour ce qui est de na pas se ruiner, tu as tout à fait raison car j'ai vu de superbes photos avec des 80ed... et d'ailleurs je vais me balader sur ton site!

[pascvale13]

J'ai trois chiens, un labrador, et deux Yorks

[ghim31]

J'ai trois chiens, un labrador, et deux Yorks

 

Et ils sont pas en photo sur ton site!!!

Trop mignons les yorks, je suis trop fan...

Et la gentillesse du labrador...mais attention quand même avec les petits nenfants, toujours sous surveillance! (c'est le chien le plus mordeur).

Un autre amoureux des animaux, ça fait plaisir!

 

PS: t'es allé voir ma présentation toi! pour me parler de tes toutous...

[patry]

Toutes les approches se valent, et j'avoue que je répète un peu bêtement ce qui finit par rentrer dans ma tête (toujours trop dure paraît il).

En gros ce qui compte en CP c'est la monture, la monture et encore la monture. Maintenant on est pas obligé d'avoir une NJP ou une EM500 pour commencer à faire de la photo c'est évident, mais malgré tout, ce doit être un élément soigné dans le budget.

Ensuite le couple optique/imageur (je dis le couple car il me semble incongru de mettre un tube ASA avec une PL1M, tout autant qu'une STL11000 sur une 80ED ... quoique).

Par rapport au setup, et à ce que la monture va endurer, de ton ciel, de ce que tu veux photographier, et tout et tout, tu va définir un angle de champ et un échantillonage (parfois un seul des deux paramètres).

Bien évidement, le premier qui dit vouloir faire M31 en entier un quelconque NGC en gros plan à tout faux ! Ce ne peut pas être le même couple pour les deux.

 

A mon avis (de béotien) plus le tube sera court/trappu mieux ce sera (C11 ?) mais il faut encore que la focale soit adaptée (mince) et que le capteur qu'on y mette soit exploitable (et on sait ce que vaut un SC en champ large ... bref out).

Un 254/1200, presque autant de diamètre mais une focale réduite de moitiée et donc 4 fois plus rapide en photo ! Là ça cause je trouve.

Si la focale est encore trop longue, un 200/800, plus court, encore plus ouvert, dans un cas comme dans l'autre, il faut un correcteur de toute façon donc on en parle même pas !

 

Comme instrument guide une 80ED ? Et pourquoi pas une FSQ106 pendant que tu y est ? A mon avis une lunette bresser/meade de 70mm suffit largement non ?

A moins que la focale de 600mm t'intéresse sinon je trouve cela inutilement lourd pour du guidage quand même !

 

Enfin c'est mon avis à 2 balles quoi !

 

 

Marc

[ghim31]

Par rapport au setup, et à ce que la monture va endurer, de ton ciel, de ce que tu veux photographier, et tout et tout, tu va définir un angle de champ et un échantillonage (parfois un seul des deux paramètres).

 

Pour l'angle de champ, est-ce que tu parles de cette chose (champ apparent ou réel je sais jamais) qui se calcule en divisant le champ de l'oculaire par le grossissement?

L'échantillonnage fait encore parti de ces choses qui me sont obscures, mais je vais me renseigner un peu plus. Y'aurait pas une histoire de taille de pixel et de capteur?

 

Un 254/1200, presque autant de diamètre mais une focale réduite de moitiée et donc 4 fois plus rapide en photo ! Là ça cause je trouve.

 

C'était pas une si mauvaise idée alors?

 

dans un cas comme dans l'autre, il faut un correcteur de toute façon donc on en parle même pas !

 

Pourquoi? S'il y a quelque chose à corriger, corrigeons-le! Paracor ou mpcc...à moins que quelque chose m'échappe?

 

Comme instrument guide une 80ED ? Et pourquoi pas une FSQ106 pendant que tu y est ? A mon avis une lunette bresser/meade de 70mm suffit largement non ?

A moins que la focale de 600mm t'intéresse sinon je trouve cela inutilement lourd pour du guidage quand même !

 

Justement...maintenant que tu en parles...j'y avais pensé à la fsq-106 mais Taka...chéro!

En fait, la 80ed c'est pour imager en champ plus large. Enfin, c'est ce que je m'étais dit quand je pensais prendre le c11.

Le côté "lourd" de la 80ed, c'est pour son poids ou son prix? Parce que si je prends l'option g42, le poids...

 

Enfin c'est mon avis à 2 balles quoi !

 

Bah si tu considères que tes avis sont à 2 balles, je vais arrêter de donner les miens dans la section "débutants"...parce qu'ils doivent valoir...hum...0,000...000...000...002 centimes de balles!

 

(C11 ?)

 

[Frederic Jabet]

La G42 c'est plutôt 7000€ avec le trepied et le Pulsar. Gloups. On est au double d'une G11 depuis les US tout compris !

[ghim31]

La G42 c'est plutôt 7000€ avec le trepied et le Pulsar. Gloups. On est au double d'une G11 depuis les US tout compris !

 

Bah en fait c'est:

-G42: 4490

-Trépied: 1065

 

Le pulsar fait plus de 1000€ mais je pense pas qu'il soit indispensable à mes envies de photo cp...peut-être que je me trompe?

Sinon, vive le c11 sur eq6...