Charal= scandale!

[Invité akira]

  Citation

Mais ne mettons pas ça sur le même plan que le réchauffement de la planète ou de la destruction de la couche d'ozone par exemple

 

 

Mouais ... le bilan carbone (ou plus globalement energetique) d'une alimentation avec viande est beaucoup plus elevee que pour une alimentation vegetarienne, c'est bien connu. Mais bon, ce n'est pas vraiment pour ca que je ne mange pas de viande.

[zaurel]

  HUMAN GO TOO a dit :

Dernièrement , on s' est aperçu des qualités gustatives des autruches , et des élevages en ont produit des centaines en France , là ou il n' y en avait pas !

 

 

Ah oui... c'est vrai qu'on a pas assez de bichoche chez nous! il nous faut maintenant des espèces d'autres pays. C'est pitoyable! Ne voyez-vous pas l'absurdité de cette situation? c'est dingue quand même! ..A quand le piranha?

 

 

  HUMAN GO TOO a dit :

Autre exemple : les hérons qui ne sont pas chassés , prolifèrent dans ma région ! Résultat , ils bouffent TOUS les petits poissons ( jeunes truites , grenouilles , et même les poissons rouges de certains bassins d' agrément ! ) ! La faune des rivières et étangs est VRAIMENT en danger !

 

Tout de même! les étangs sont plus mis en danger par nos belles industries polluantes que par des hérons!

 

  HUMAN GO TOO a dit :

Tous ces animaux TUES par des hérons , c' est scandaleux !

 

Scandaleux? mais qu'est-ce qui est "scandaleux"? les hérons ou la pollution croissante de nos rivières? je crois que tu te trompes de cible, là...

 

 

  HUMAN GO TOO a dit :

C' est donc un faux problème que de vouloir insérer dans ce débat de la sensiblerie qui n' est qu' un argument factice et facile pour recruter des adeptes !

 

..N'importe quoi...

A la base, j'évoquais la cruauté dont font preuve certains élevages et autres abattoirs.

 

Une secte maintenant, pfff...

 

 

 

 

  HUMAN GO TOO a dit :

On aime ou on n' aime pas manger de la viande , les deux opinions sont aussi respectables , l' une que l' autre , mais il n' y a pas d' un côté des assassins , et de l' autre côté des saints !

 

Qui a dit ça? tu me prêtes des propos que je n'ai jamais dit. Bien au contraire, je crois que chacun a le choix, et c'est tout.

 

De cette discussion, il ressort que vous prenez tous, les végétariens pour des intolérants. Je vous rassure: vous l'êtes tout autant!

[zaurel]

  Cathalan a dit :

Zaurel ,comment voyez vous la campagne sans élevage,donc sans ferme sans paturage ,sans bovins,ovins,caprins,vollailles!que faites vous de ces

exploitants! ils ne pourrons pas tous devenir céréaliers.. et le bocage

normand ,le limousin ,la corréze ect..sont des fiefs d'elevage..un peu de

poésie..

 

Un peu de poésie!?? ah bon! parce que vous, la poésie vous la voyez dans l'abattage d'animaux qui n'ont rien demandé?? eh bien, nous n'avons pas les mêmes notions sur la poésie...

 

Les élevages sont aujourd'hui, pour la plupart, dans nos campagnes, des élevages dits "intensifs". On privilégie le rendement au détriment du bien être des animaux. En clair, les animaux, on n'en a rien à faire! Alors, pitié, ne me dites pas qu'il faut penser à ces agriculteurs et à leur travail.

Là, franchement, des exploitants comme eux, la campagne s'en passerait volontiers! et moi en première!

[Cathalan]

les cloches madame .. les cloches dans les champs!! et ayez du respect pour les

bêtes qui servent de nourriture aux deux tièrs de la population !! ce n'est pas de la "bidoche" madame mais de la viande !!

d'autre part la france commercialise les produits carnés avec notamment Anglet.All

Ita.IR .Esp etc..depuis la création du Marché Commun cela fait partie des échanges internationaux!!!!!!!!!

[Cathalan]

En clair, les animaux, on n'en a rien à faire! Alors, pitié, ne me dites pas qu'il faut penser à ces agriculteurs et à leur travail.

Là, franchement, des exploitants comme eux, la campagne s'en passerait volontiers! et moi en première!

 

quant aux exploitants agicoles ..et paysans ce sont des personnes qui

ont un travail difficile avec peu de rentabilité et je pense qu'ils pourraient vous apprendre pas mal de choses .. et je vous engage lors

 

d'une foire agricole a cotoyer ce monde rural creuset et berceau de notre civilisation!!!!!!

[HUMAN GO TOO]

  zaurel a dit :

Ah oui... c'est vrai qu'on a pas assez de bichoche chez nous! il nous faut maintenant des espèces d'autres pays. C'est pitoyable! Ne voyez-vous pas l'absurdité de cette situation? c'est dingue quand même! ..A quand le piranha?

 

 

 

 

Tout de même! les étangs sont plus mis en danger par nos belles industries polluantes que par des hérons!

 

 

 

Scandaleux? mais qu'est-ce qui est "scandaleux"? les hérons ou la pollution croissante de nos rivières? je crois que tu te trompes de cible, là...

 

 

 

 

..N'importe quoi...

A la base, j'évoquais la cruauté dont font preuve certains élevages et autres abattoirs.

 

Une secte maintenant, pfff...

 

 

 

 

 

 

Qui a dit ça? tu me prêtes des propos que je n'ai jamais dit. Bien au contraire, je crois que chacun a le choix, et c'est tout.

 

De cette discussion, il ressort que vous prenez tous, les végétariens pour des intolérants. Je vous rassure: vous l'êtes tout autant!

 

Que de violence !

 

L' élevage de l' autruche , tel que tu le présente est un faux problème : ça ne vient pas EN PLUS , ça vient A LA PLACE de . . .

 

Les étangs pris dans leur ensemble , peut être , mais vois tu , nous avons à St Félix deux grands étangs qui sont des zones préservées et protégées , avec une faune et une flore superbe . . . . . SAUF QUE LES HERONS se gobergent , et détruisent les poissons et batraciens qui faisaient la richesse de ce biotope !

 

Enlève la pollution de nos rivières , il restera les hérons ! Quel sera ton choix dans ce cas ? On protège les hérons ou les poissons ?

On en revient à ce que je je disais : bouhh le vilain humain ! Oh le gentil carnassier !

 

Et enfin qui a dit " secte " ? JE suis un adepte de l' astronomie sans le secours d' un gourou , et sans endoctrinement ni lavage de cerveau !

 

Non les végétariens ne sont pas " intolérants " , mais ils sont à mon goût un peu excessifs et tes réponses vont un peu dans ce sens , tu ne trouves pas ?

 

J' ai proposé des bases de discussion sur des exemples précis , qui prouvent juste que la " bidoche " mangée , est produite pour ça , que sans consommateurs , ces animaux ne verraient JAMAIS le jour , et je ne vois pas d' intolérance envers les gens qui préfèrent une salade à un steak , dans mes propos !

['Bruno]

  Akira a dit :

le bilan carbone (ou plus globalement energetique) d'une alimentation avec viande est beaucoup plus elevee que pour une alimentation vegetarienne, c'est bien connu.

Ça, ça milite en faveur d'une alimentation raisonnée (en gros, moins de viande), mais ça ne rend pas obligatoire un régime végératien pour tous.

 

  Zaurel a dit :

De cette discussion, il ressort que vous prenez tous, les végétariens pour des intolérants. Je vous rassure: vous l'êtes tout autant!

Ça c'est une accusation gratuite ! Peux-tu préciser de quelle intolérance tu parles ?

 

Que je sache, aucun non-végétarien ne souhaite interdire le régime végétarien. Par contre, j'ai lu une végétarienne qui souhaite un futur où régnerait un régime végétarien pour tous...

[HUMAN GO TOO]

  zaurel a dit :

Un peu de poésie!?? ah bon! parce que vous, la poésie vous la voyez dans l'abattage d'animaux qui n'ont rien demandé?? eh bien, nous n'avons pas les mêmes notions sur la poésie...

 

Les élevages sont aujourd'hui, pour la plupart, dans nos campagnes, des élevages dits "intensifs". On privilégie le rendement au détriment du bien être des animaux. En clair, les animaux, on n'en a rien à faire! Alors, pitié, ne me dites pas qu'il faut penser à ces agriculteurs et à leur travail.

Là, franchement, des exploitants comme eux, la campagne s'en passerait volontiers! et moi en première!

 

Pour essayer de calmer un peu les esprits , veux tu lire ma réponse , et me dire là ou j' ai tort , s' il te plait !

 

J' oublie volontairement les " cartels " de la viande tels qu' on en voit au USA , avec des conditions d' élevage qui n' ont rien à voir avec nos agriculteurs et éleveurs Français !

Ceci étant posé , voici ma façon de penser :

 

Un éleveur Savoyard ( par exemple ) posséde un troupeau de vaches pour faire nos délicieux reblochons , ou nos superbes tommes fermières .

Cet éleveur a besoin de faire vêler ses génisses pour avoir du lait .

 

Selon les probabilités , il aura autant de veaux mâles , que de veaux femelles.

 

Les vachettes seront gardées , pour faire plus de lait , ou pour remplacer les vaches vieillissantes .

Par contre les veaux mâles seront un problème : s' il les garde , il n' en fera rien à part les nourrir , donc un coût non répercutable ! Et une surpopulation à court terme ! Voire même , encore plus d' emprise sur la forêt , pour en faire des alpages !

 

Ils partent en boucherie , où est le problème ?

Qui veut TOUS les sauver ? Toi ?

Qui veut TOUS les nourrir ? Toi ?

Qui veut TOUS les héberger ? Toi ?

Qu' est ce qu' on doit en faire , d' après toi ?

 

Je précise que les vaches laitières ne sont pas destinées à la boucherie !

 

Il n'y a qu' une réponse à ça : arrêtons de manger du fromage ,de boire du lait , d' utiliser de la crème fraîche , de consommer des Yaourts !

Les vrais adeptes du jardin utilisent même de la corne broyée pour leur belles tomates et leurs beaux arbres fruitiers ! Il paraît que c' est mieux que les pesticides et que ça respecte la nature !

 

C' est pareil pour les poules pondeuses , dont on garde les oeufs pour faire d' autres pondeuses , mais il y a 50 % de mâles qui finiront en poulet rôti !

Quelle autre solution préconises - tu ?

 

Merci de me permettre d' améliorer ma façon de penser en m' apportant des réponses à mes questions !

 

Merci surtout de lire ça calmement et d' y répondre posément !

[Vyber]

Salut ,

 

Je n'ai pas lu tout vos propos un peu .

 

Mais mangeons ce qu'on veut , il faut bien mourir de quelque chose .

 

Tout est pollué maintenant . Que ce soit la viande qu'y n'es pas produite dans les régles de l'art , le trajet que celle-ci fait avant d'arrivée dans nos assiétes .

Les végétaux archi pollués pour avoir plus de récoltes .

Des animaux gavés avec des moyens

Nos collations

Nos friandises blindés de colorant .

 

Je crois que le mieux maintenant , serai d'avoir son potager ( pour ceux qu'y en ont la place ) avec ses légumes et élevés ses bestiaux ( poules pour oeufs et viandes ) etc etc .

 

Ce n'es que mon avis .

 

Jo

[Cathalan]

juste une petite question madame...aux pieds vous mettez quoi ?? espadrilles,

 

sabots ??car chaussures = peau de vache vous voyez un simple petit exemple

 

prouve votre utopie heureusement d' ailleurs et je vous souhaite une bonne

soirée ....

[Snark]

  HUMAN GO TOO a dit :

Eh bien , NON , justement ! Ils ne prolifèreraient pas dans les mêmes proportions !

 

C'est exactement ce que je dis, sans reproduction forcée il y en aurait beaucoup moins, mais j'ajoutais que si on avait préservé leur milieu ils pourraient bien vivre sans nous.

 

  Citation

Autre exemple : les hérons qui ne sont pas chassés , prolifèrent dans ma région ! Résultat , ils bouffent TOUS les petits poissons ( jeunes truites , grenouilles , et même les poissons rouges de certains bassins d' agrément ! ) ! La faune des rivières et étangs est VRAIMENT en danger !

Tous ces animaux TUES par des hérons , c' est scandaleux !

Mais si demain je dis que je vais éliminer quelques hérons , j' aurait au moins 50 écolos qui vont me mettre 50 procès car je suis un assassin !

C 'est le leit-motiv de l' écolo : faire croire que l' homme est foncièrement mauvais , et que les animaux meurtriers , sanguinaires et assassins sont gentils et ont droit au respect !

Ce que tu oublie soigneusement de dire, c'est que l'homme a privé le héron de son milieu naturel en asséchant des zones humides, alors où doit-il aller se nourrir ?

L'homme n'est pas plus mauvais que l'animal, il lui est tout proche, mais avec les moyens qu'il possède il fait énormément de mal.

 

  Citation

Dans tous ces exemples , et il y en a d' autres , l' homme a CREE des " aliments " , qui seront abattus en temps que tel , et ces animaux n' auraient JAMAIS dû voir le jour !

 

Ils sont " quantiques " , ils n' existent que parce que nous les consommons ! Enlève la consommation , et il n' y a plus d' animaux d' élevage !

Pire , si ils proliféraient autant , sans la consommation qui suit , on serait incapables de les nourrir , et on les tuerait juste parce qu' ils deviendraient gênants !

 

Ben oui, on est encore d'accord, c'est bien l'homme qui est responsable de tout ce foutoir, et il continue sur sa lancée dans tous les domaines.

 

  Citation

On aime ou on n' aime pas manger de la viande , les deux opinions sont aussi respectables , l' une que l' autre , mais il n' y a pas d' un côté des assassins , et de l' autre côté des saints !

 

Je n'ai jamais prétendu être un saint, et mes motivations pour la défense des animaux ne me donne aucun titre de gloire; je le fais car j'éprouve le besoin de le faire, rien de plus.

J'irai même plus loin en disant que j'ai analysé ces motivations et je ne les trouve pas mieux que celles des gens à qui je m'oppose, mais il se fait (c'est un hasard) que je dois vivre avec moi-même et je n'ai pas le choix.

Mais là où je m'insurge c'est quand on raconte n'importe quoi pour se justifier, du style "un végétarien a des carences alimentaires" ou aussi "l'homme est un carnivore".

[Snark]

  Citation

Mais non' date=' ce n'est pas une histoire de supériorité ou autre fadaise de ce genre. Nous décidons de leur vie et de leur mort au nom de notre régime alimentaire naturellement omnivore (ce qui n'empêche pas certains d'entre nous de contrer la nature, bien sûr : vaccin, vêtements, régime végératien...)

[/quote']

 

Notre régime alimentaire a évolué vers l'omnivore, car si tu as parcouru les liens que j'avais donné, tu as dû lire que nous avons un système digestif d'herbivore avec un intestin grêle plus court, et tout le problème est là, nous ne sommes qu'un compromis entre carnassier et herbivore, ce qui peut entraîner des carences si un régime végétarien est mal dosé, mais qui provoque des phénomènes bien plus dangereux pour les adeptes du régime carné, car les produits de dégradation de la viande deviennent rapidement toxiques dans un intestin trop long et donc mal adapté.

Donc un conseil aux mangeurs de viande, digérez vite, il y va de votre santé.

 

  Citation

Au nom de quel droit le lion dispose-t-il de la vie de l'antilope ? Au nom de quel droit le loup dispose-t-il de la vie du lapin ? Ben nous, c'est pareil, sauf que plutôt que de chasser nos proies, on les élève.

 

Le lion dispose de la vie de sa proie au nom du plus fort, c'est ce que nous faisons aussi, mais nous ne sommes plus dans les mêmes conditions par nos moyens et notre nombre, nous tuons 40 milliards d'animaux par an et ça ne fera qu'augmenter.

[francois.debricon]

L'homme n'est ni carnivore ni végétarien, il est omnivore.

 

Ce qui veut dire qu'il peut manger et digérer de tout: viande, poisson, coquillages, légumes, fruits, graines, baies, raviolis, pizzas, etc...

Après c'est une question de goût et de moyens, c'est vrai qu'un bon foie gras de canard mi cuit, dans sa graisse, ce n'est pas donné...

 

Mais qu'est-ce que c'est bon.

[zaurel]

Il peut être cannibal également.

 

Là, ça devient intéressant.. Mhmmmm..un bon steak d'humain. Il parait que c'est une viande qui s'apparente au porc..

[Zapa]

  zaurel a dit :

Il peut être cannibal également.

 

Là, ça devient intéressant.. Mhmmmm..un bon steak d'humain. Il parait que c'est une viande qui s'apparente au porc..

 

Intéressant, oui, c'est le mot que je cherchais...

[Créateur de bugs]

  Snark a dit :

Notre régime alimentaire a évolué vers l'omnivore, car si tu as parcouru les liens que j'avais donné, tu as dû lire que nous avons un système digestif d'herbivore avec un intestin grêle plus court, et tout le problème est là, nous ne sommes qu'un compromis entre carnassier et herbivore, ce qui peut entraîner des carences si un régime végétarien est mal dosé, mais qui provoque des phénomènes bien plus dangereux pour les adeptes du régime carné, car les produits de dégradation de la viande deviennent rapidement toxiques dans un intestin trop long et donc mal adapté.

 

Je ne fais que passer, mais y'a pas contradiction entre ces deux assertions ?

[Poussin38]

Dites ça tourne en rond ou c'est mon esprit de modo mal tourné

[Cathalan]

  zaurel a dit :

Il peut être cannibal également.

 

Là, ça devient intéressant.. Mhmmmm..un bon steak d'humain. Il parait que c'est une viande qui s'apparente au porc..

 

 

Alors là je pense que l'on frise le ridicule et l'absurde !!!

 

PUNTO FINAL!!!!!!!!!

[Invité Ortog]

  Poussin38 a dit :

Dites ça tourne en rond ou c'est mon esprit de modo mal tourné

 

Un débat en orbite...

 

Ortog

['Bruno]

Oui, on tourne en rond, et je crois que tout le monde ne lis pas bien ce qui s'écrit (les arguments intéressants de Human Go Too, par exemple, ont été balayés un peu vite par Zaurel). Faisons le point... voici ce que j'ai retenu de la discussion :

 

- Nos ancêtres, qui vivaient à l'état de nature, étaient omnivores. À l'origine, l'homme est donc (dans ce sens !) omnivore.

 

- L'homme peut vivre en suivant un régime végétarien, à condition de ne pas faire n'importe comment (ce qui est impossible à l'état de nature).

 

- Manger trop de viande est dangereux pour la santé.

 

- Être végétarien permet d'éviter le danger de l'abus de viande. Autre avantage : ça coûte moins cher (à budget égal, on pourra donc manger bio).

 

- Certains végétariens le sont par goût (ils n'aiment pas la viande), d'autres pour des raisons diététiques (et peut-être par réaction contre notre société surconsommatrice de viande), et enfin d'autres parce qu'ils ne souhaitent pas manger d'animaux, ne supportant pas qu'on les tue (les lions, OK, mais c'est pas pareil, ils ne sont pas 6 milliards sur Terre).

 

- Élever des animaux pour les tuer (élevage), c'est OK, à condition que ça soit fait sans souffrance inutile. Ainsi, on peut critiquer les élevages de poulets en batterie et souhaiter qu'on ne produise que du poulet qui a vécu en liberté. Certains choisissent d'ailleurs la viande issue d'animaux ayant vécu en liberté. (Autre exemple : le fois gras, qui nécessite un traitement des oies particulièrement odieux.)

 

- Le plus condamnable - et c'était le sujet de départ de la discussion - c'est l'abattage d'animaux d'élevage qui s'accompagne de souffrances inutiles. Normalement, les bêtes sont assomées avant d'être tuées, et un intervenant ayant travaillé dans un abattoir avait témoigné que c'est effectivement ce qui se passe. Mais pour certains produits, on abat les bêtes sans les assomer.

 

- Certains pensent même que tuer des animaux d'élevage tout court (que ce soit en les assomant ou non) pose un problème (écologique ?). Je crois que c'est uniquement sur ce point que nous ne sommes pas d'accord. Me trompé-je ?

[HUMAN GO TOO]

  Cathalan a dit :

juste une petite question madame...aux pieds vous mettez quoi ?? espadrilles,

 

sabots ??car chaussures = peau de vache vous voyez un simple petit exemple

 

prouve votre utopie heureusement d' ailleurs et je vous souhaite une bonne

soirée ....

 

Sans compter les sacs à main , les canapés , les porte - monnaie , les bracelets -montre , les ceintures , les beaux blousons , etc , etc . . . . .

[HUMAN GO TOO]

  Citation

Il peut être cannibal également.

 

Là, ça devient intéressant.. Mhmmmm..un bon steak d'humain. Il parait que c'est une viande qui s'apparente au porc..

 

C' est ça , ma réponse à tout ça :

 

  Citation

Un éleveur Savoyard ( par exemple ) posséde un troupeau de vaches pour faire nos délicieux reblochons , ou nos superbes tommes fermières .

Cet éleveur a besoin de faire vêler ses génisses pour avoir du lait .

 

Selon les probabilités , il aura autant de veaux mâles , que de veaux femelles.

 

Les vachettes seront gardées , pour faire plus de lait , ou pour remplacer les vaches vieillissantes .

Par contre les veaux mâles seront un problème : s' il les garde , il n' en fera rien à part les nourrir , donc un coût non répercutable ! Et une surpopulation à court terme ! Voire même , encore plus d' emprise sur la forêt , pour en faire des alpages !

 

Ils partent en boucherie , où est le problème ?

Qui veut TOUS les sauver ? Toi ?

Qui veut TOUS les nourrir ? Toi ?

Qui veut TOUS les héberger ? Toi ?

Qu' est ce qu' on doit en faire , d' après toi ?

 

Je précise que les vaches laitières ne sont pas destinées à la boucherie !

 

Il n'y a qu' une réponse à ça : arrêtons de manger du fromage ,de boire du lait , d' utiliser de la crème fraîche , de consommer des Yaourts !

Les vrais adeptes du jardin utilisent même de la corne broyée pour leur belles tomates et leurs beaux arbres fruitiers ! Il paraît que c' est mieux que les pesticides et que ça respecte la nature !

 

C' est pareil pour les poules pondeuses , dont on garde les oeufs pour faire d' autres pondeuses , mais il y a 50 % de mâles qui finiront en poulet rôti !

Quelle autre solution préconises - tu ?

 

Merci de me permettre d' améliorer ma façon de penser en m' apportant des réponses à mes questions !

 

Merci surtout de lire ça calmement et d' y répondre posément !

 

? ? ? ? ? ?

[ghim31]

  Citation

juste une petite question madame...aux pieds vous mettez quoi ?? espadrilles,

 

sabots ??car chaussures = peau de vache vous voyez un simple petit exemple

 

prouve votre utopie heureusement d' ailleurs et je vous souhaite une bonne

soirée ....

 

Personnellement, je n'achète ni cuir, ni laine...en gros, rien qui soit issu de l'exploitation animale. Et je pense ne pas être seul dans ce cas.

 

  Citation

Là, ça devient intéressant.. Mhmmmm..un bon steak d'humain. Il parait que c'est une viande qui s'apparente au porc..

 

Si tu t'en fais un un jour, invites moi, c'est la seule viande que je m'autoriserai...

 

  Citation

Un éleveur Savoyard ( par exemple ) posséde un troupeau de vaches pour faire nos délicieux reblochons , ou nos superbes tommes fermières .

Cet éleveur a besoin de faire vêler ses génisses pour avoir du lait .

 

Selon les probabilités , il aura autant de veaux mâles , que de veaux femelles.

 

Les vachettes seront gardées , pour faire plus de lait , ou pour remplacer les vaches vieillissantes .

Par contre les veaux mâles seront un problème : s' il les garde , il n' en fera rien à part les nourrir , donc un coût non répercutable ! Et une surpopulation à court terme ! Voire même , encore plus d' emprise sur la forêt , pour en faire des alpages !

 

Ils partent en boucherie , où est le problème ?

Qui veut TOUS les sauver ? Toi ?

Qui veut TOUS les nourrir ? Toi ?

Qui veut TOUS les héberger ? Toi ?

Qu' est ce qu' on doit en faire , d' après toi ?

 

Je précise que les vaches laitières ne sont pas destinées à la boucherie !

 

Il n'y a qu' une réponse à ça : arrêtons de manger du fromage ,de boire du lait , d' utiliser de la crème fraîche , de consommer des Yaourts !

Les vrais adeptes du jardin utilisent même de la corne broyée pour leur belles tomates et leurs beaux arbres fruitiers ! Il paraît que c' est mieux que les pesticides et que ça respecte la nature !

 

C' est pareil pour les poules pondeuses , dont on garde les oeufs pour faire d' autres pondeuses , mais il y a 50 % de mâles qui finiront en poulet rôti !

Quelle autre solution préconises - tu ?

 

Merci de me permettre d' améliorer ma façon de penser en m' apportant des réponses à mes questions !

 

Merci surtout de lire ça calmement et d' y répondre posément !

 

Et tu t'imagines que les végétariens ne sont pas au courant de ces problèmes? Tu nous prends pour des idiots?

La production de lait et d'œufs est aussi critiquable que la production de viande, nous en sommes conscients. Le régime végétalien est un idéal pour tous les végétariens.

Dans mon cas, le végétarisme n'est qu'une étape, un grand pas vers le véganisme.

Tiens, un nouveau terme...

Le vegan se refuse à consommer tout produit d'origine animale, ou ayant engendré de la souffrance animale. Là ou ça coince, ce sont les médicaments...il faut donc les restreindre au strict nécessaire.

Si je devais me placer dans une de ces cases, je dirais que je suis végétarien à tendance vegan. En attendant d'être vegan tout court.

 

  Citation

Envoyé par Ortog

A moins d'être végétarien uniquement pour pas faire souffrir les bêtes, ce que je ne crois pas du tout.

 

Ben voyons!

Je côtoies beaucoup de végétariens sur Toulouse, et tous sans exception le sont pour les animaux.

[HUMAN GO TOO]

J 'imagine très bien l' avenir pour le monde qui m' entoure avec ta philosophie :

 

De très beaux alpages qui , au lieu des clarines et sonnailles des belles vaches qui les parcourent , nous aurons des touristes , et leur beaux 4 x 4 fumants ! Ou des terrains à rave partie ( rave dans le sens racine , bien sûr ! ) avec leurs excès !

 

 

Et nos éleveurs , se levant avec l' étoile du berger , pour aller en bleu de travail fabriquer des pneus , en usine , pour ces beaux 4x4 !

 

Nos belles fermes et leurs étables transformées en HLM !

 

Nos excellents fromages Français remplacés par des gateaux d' épautre , ou des bouillies de soja !

 

Tu vois , pour moi : plutôt mourir avant de voir ça !

 

Ton " véganisme " est pour moi trop extrémiste ! Et on sait par expérience où mènent les extrèmes !

 

Désolé , je n' adhèrerai jamais à ça !

[djdom]

C'est fou ce que ce sujet peut être polémique!!!! Je suis mangeur de viande (... et légumes...des patates, j'adore les patates:p!!), ma femme est végétarienne et ça fait 12 ans que nous partageons nos repas dans la joie et la bonne humeur:)...les enfants, c'est comme papa... et ils verront plus tard quant à ce qu'ils décideront de manger, c'est un "choix" de vie ( d'alimentation).

J'ai trouvé le film assez rude, c'est clair, mais c'est un film propagande et comme tous les films propagandes...!!!

Lorsque j'étais plus jeune, chez mes grands parents, j'ai souvent assisté à ce genre de truc... évidemment, il ne s'agissait pas d'usine mortuaire mais lorsque l'on saigne un cochon ou une vache (ou génisse), assomé (pas sûr), ça calme... la dernière fois que j'ai vu ça, j'ai reproché au boucher, présent sur les lieux du crime (et co-auteur du crime) d'avoir trop salé les saucisses... (c'est que faut se les taper les 50kg de saucisses salées!!!) J'ai aussi souvent vu les poulets courrir sans ouvrir le bec (oups, disparu...), ou les lapins nous faire de la gym au plafond , la tête en bas et la bouche ouverte...ok, c'est super cru mais j'ai aussi vu mes grands parents ne pas avoir "la pêche", ma soeur pleurer de s'être séparer de "Margueritte" (comme le film, ...pur hazard...quoique, mon grand père...), réformé pour l'abattoir...ou encore mon père, se galérer à sauver l'oeil d'une vache qu'elle aurait perdu s'il n'avait pas coupé sa corne à la scie (c'est que faut les tenir ces bêtes là!!)...ils ont tous fini dans mon assiette: cochons, lapins (j'aime pas trop ça mais ma soeur adorait les têtes...bizard), les vaches(sauf margueritte...trop vielle...pas bon)...tout ça fait partie de la vie, faut manger pour vivre (et non vivre pour manger...oups, je déborde)!!! quant à la souffrance animal, je pense que les pauvres boeufs qui labouraient les champs à pépé n'étaient pas malheureux par rapport à ceux qui labourent sur des terres beaucoup plus hostiles aujourd'hui dans certaines parties du monde pour pouvoir se taper quelques radies...en tout cas, ils mangeaient bien à la cantine,.. eux, elles,... nous aussi d'ailleurs !!!

Non, plus sérieusement, je trouve hallucinant de voir que ça puisse être un sujet à polémique alors qu'il y en a qui crêvent la dalle et qui se foutent royalement de savoir s'il vont se taper une salade ,un steack, ou un insecte...quand on a faim, on mange, et comme on dit, la faim fait sortir le loup du bois...d'ailleurs, je sens le loup monter en moi, je crêve la dalle, et je vais courrir au frigo (car j'ai la chance d'en avoir un) me taper une pizza (j'ai été américanisé à l'insu de mon plein grés ...à moins que freud n'ai raison, c'est peut être mon subconcsient)...cette fois, je crois que c'est l'estomac qui parle:p:be:)

[Littlewing]

  ghim31 a dit :

Personnellement, je n'achète ni cuir, ni laine...en gros, rien qui soit issu de l'exploitation animale. Et je pense ne pas être seul dans ce cas.

.

 

Fibres synthétiques ?

C'est peut-être mieux pour les animaux, mais moins bien pour la planète non ?

['Bruno]

  Ghim31 a dit :

Et tu t'imagines que les végétariens ne sont pas au courant de ces problèmes?

Force est de constater qu'ils ne répondent pas aux arguments de Human Go Too.

[ghim31]

  Citation

J 'imagine très bien l' avenir pour le monde qui m' entoure avec ta philosophie :

 

De très beaux alpages qui , au lieu des clarines et sonnailles des belles vaches qui les parcourent , nous aurons des touristes , et leur beaux 4 x 4 fumants ! Ou des terrains à rave partie ( rave dans le sens racine , bien sûr ! ) avec leurs excès !

 

Tu imagines mal. Penses plutôt a des alpages libérés de toute pression économique, avec des animaux sauvages partout (vaches, chèvres, loups, ours...), et nous passant dans des voitures à air comprimé, avec nos habits en coton et nos chaussures en chanvre...

 

  Citation

Et nos éleveurs , se levant avec l' étoile du berger , pour aller en bleu de travail fabriquer des pneus , en usine , pour ces beaux 4x4 !

 

Pas bien les gros 4x4...mieux l'air comprimé ou l'hydrogène, comme en Islande.

 

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Nos belles fermes et leurs étables transformées en HLM !

 

Surtout pas malheureux! Laissons les hlm où ils sont!

 

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Nos excellents fromages Français remplacés par des gateaux d' épautre , ou des bouillies de soja !

 

Une autre façon de se nourrir, quoi! C'est dommage de se passer de ça, mais pour la bonne cause...

 

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Fibres synthétiques ?

C'est peut-être mieux pour les animaux, mais moins bien pour la planète non ?

 

Quelle horreur les fibres synthétiques!

Le coton devrait suffire à nous habiller.

[Invité Praden22]

Quelle horreur les fibres synthétiques!

Le coton devrait suffire à nous habiller.

 

 

 

 

 

http://www.one-blood.com/blog/mode-tendances/consommation-eau-production-coton/

 

20m3 d'eau pour 1kg de coton produit ... assechement de la mer d'Arral par exemple !

 

Et si on revenait au début des temps, la feuillle de vigne donc ! Ca serait super non ,

 

Heureusement que nos ancetres de la préhistoire ne se sont pas contentés de brouter de l'herbe et de casser quelques petites graines (d'ou l'expression ) car nous ne serions meme pas là pour en parler ...

[Cathalan]

allez !! tous en coeur avec moi !!ô my river ...and ô my river...nan rien je

 

m'entraine a planter du coton .......!!