Aller au contenu

DeepSky 150/750

Eubeul

Par Eubeul
dans Support débutants

Messages recommandés

Eubeul

Eubeul

Posté
Posté

Salut à tous :)

 

Voilà, après quelques recherches espacées sur 2 années j'ai sauté le pas et me suis décidée à acheter un instrument !

Je l'ai reservé chez un opticien de ma ville, et j'ai aussi passé commande d'une housse de transport. Comme écrit dans le titre, c'est un 150/750 de type Newton, de la marque Deep sky. Le prix comprend la motorisation de l'engin pour 360 euros en tout (sans la housse).

Je n'ai rien signé pour l'instant, j'ai juste prévenu le vendeur ^^)

 

Je l'envisage pour le ciel profond et m'essayer à l'astrophoto (j'y retourne la semaine prochaine avec mon Bridge -un lumix FZ-8- pour trouver le bon type d'adaptateur). Auparavant j'avais une lunette astro bas de gamme (ma 1ere) de chez Nature & decouverte.

 

D'après vous, je ne me suis pas mis le doigt de l'oeil en optant pour ce type de matériel ?:D

 

PS: j'ai opté pour un vendeur à proximité pour une question de pratique (garantie etc.):p

Ratatouille

Ratatouille

Posté
Posté

Personnellement, je ne le prendrais pas.

La marque n'est pas des plus connues, voir inconnue.

Ensuite, il vaut mieux commander sur internet ou un magasin spécialisé. Les produits proposés sont connus.

Ensuite, si tu penses que le transport te fait peur, saches que de toute manière, le télescope vient de Chine. Donc le transport....

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Merci de ta réponse Ratatouille.

Je précise cependant que j'ai un budget limité, 400 euros environs. Je ne peux pas me permettre un instrument de chez SKywatcher ou Celestron en comptant la motorisation (car sans il est abordable pour moi, mais comme je compte faire de l'astrophoto il est préférable qu'il le soit).

J'avais pourtant entendu de bonnes critiques sur ce fabricant...

 

J'attends d'autres avis :)

Ratatouille

Ratatouille

Posté
Posté

Désolé de te décevoir, mais tu ne pourras pas faire d'astrophoto avec la monture de ton instrument. Ou alors ce sera très limité. Une config pour faire de l'astrophoto coute très chère.

Ratatouille

Ratatouille

Posté
Posté

Tu pourra bien entendu adapter un APN sur ton instrument, mais c'est la monture qui risque d'être trop juste, pas assez robuste pour le poid du tube.

Je laisse le soin aux experts de te répondre plus précisément.

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Oui, un achat précipité c'est tout ce que je ne veux pas faire :)

Moi qui suit étudiante, ça représente un certain budget non négligeable, donc je préfère collecter un max d'infos.

Donc je re-précise, que je cherche surtout un instrument en 150/750, de préférence motorisé pour faire de l'astrophoto (avec un lumix FZ-8). Mon budget total est de 580 euros mais je ne veux pas tout mettre dedans pour pouvoir prendre des accessoires (transport, occulaire, adaptateur photo...)

 

Merci ;)

 

EDIT: sur le lien que j'ai donné, les frais de ports s'elevent a pres de 20 euros donc bon...

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Ah merci...je cherchais à retrouver ce revendeur depuis un ptit moment :D

100 euros de plus avec motorisation... peut-être que je devrais y mettre un peu plus que 400 euros ^^

Je continues ma recherche :)

valdetahiti

valdetahiti

Posté
Posté

Si tu veux faire de la photo, avec 400€ ça ira tout juste pour les planètes et la Lune, mais oublie le ciel profond tout de suite !!!!

Même moi avec un 150/750 sur HEQ-5 (merci leimury !!!) c'est le minimum pour le ciel profond et ça va me couter 747€ !!!!!

 

Je pense que le 150/750 de chez optique unterlinden avec moteur sera la meilleur option pour toi mais sera TRES juste pour le ciel profond (en photo bien sûre) !

 

Et au lieu d'acheter un APN (a moins que tu a déjà un), achète une webcam, en planétaire c'est de loin la meilleur solution, et dans des prix encore très abordables !

 

Cordialement

 

Valentin

'Bruno

'Bruno

Posté
Posté

Bonjour Eubeul ! C'est la première fois que j'entends parler de cette marque. Il y a un site Web quelque part qui présente ce matériel ? (Je viens de chercher avec Google : ça me ramène à cette discussion ! Heu... ça existe vraiment ? :))

 

Ce que dit Ratatouille sur l'impossibilité de faire de la photo n'est pas tout à fait vrai. Il est impossible de faire de la photo "ambitieuse", disons. Mais tu peux t'initier à la photo, simplement ce sera limité. De toute façon l'astrophoto coûte cher, donc avec un budget modeste, on ne va pas au-delà de l'initiation à la photo (photo en parallèle, essais sur la Lune et les planètes).

 

Au fait... es-tu sûre de vouloir faire de la photo ? Peut-être que juste une initiation à la photo ne te motivera pas ? Peut-être que tu sous-estimes les contraintes que ça t'apporte, notamment en termes de choix ? Peut-être que ton site d'observation ne permet pas de faire de photo (il est comment, le site d'observation) ? Tu dis être étudiante, donc un jour tu seras un peu plus riche (normalement) : pourquoi ne pas attendre la fin des études pour faire de l'astrophoto ? (Parce que tu n'auras plus le temps ?)

 

Deux suggestions :

- Retrouve un sujet intitulé "Et si on laissait tomber la photo ?" (avec l'option recherche du forum).

- Cherche des photos sur Internet (notamment sur le forum ad-hoc de Webastro) et regarde attentivement quel matériel a permis de les faire, ça te donnera une idée de ce qui est possible avec quoi.

 

-----------

Au fait : si ce 150/750 est aussi bon que les autres, je t'encourage à ne pas changer d'avis et à l'acheter chez l'opticien. Tu l'as réservé, donc ce ne serait pas très correct, je trouve, de laisser tomber. À moins qu'il y ait vraiment un problème. Ici c'est un forum, quoique tu choisisses il y aura toujours quelqu'un qui te conseillera autre chose.

Leimury

Leimury

Posté
Posté
Salut à tous :)

 

Voilà, après quelques recherches espacées sur 2 années j'ai sauté le pas et me suis décidée à acheter un instrument !

Je l'ai reservé chez un opticien de ma ville, et j'ai aussi passé commande d'une housse de transport. Comme écrit dans le titre, c'est un 150/750 de type Newton, de la marque Deep sky. Le prix comprend la motorisation de l'engin pour 360 euros en tout (sans la housse).

Je n'ai rien signé pour l'instant, j'ai juste prévenu le vendeur ^^)

 

Je l'envisage pour le ciel profond et m'essayer à l'astrophoto (j'y retourne la semaine prochaine avec mon Bridge -un lumix FZ-8- pour trouver le bon type d'adaptateur). Auparavant j'avais une lunette astro bas de gamme (ma 1ere) de chez Nature & decouverte.

 

D'après vous, je ne me suis pas mis le doigt de l'oeil en optant pour ce type de matériel ?:D

 

PS: j'ai opté pour un vendeur à proximité pour une question de pratique (garantie etc.):p

 

Bonjour,

 

Vu le prix, ça doit être comme le Zeus de La Maison de l'astro ou le Omegon sur astroshop.

Un 150/750 juché sur EQ2 avec des oculaires pas terribles.

 

Vérifie s'il y'a un emplacement viseur polaire et le réglage fin de l'azimut sur la monture.

Sans ça, c'est une EQ2 même si on te dit le contraire.

 

Vérifie également que les oculaires soient des plossls.

Si ce sont des Huygens, Super ramsden ou je sais pas quoi, pas la peine.

 

Le moins cher des 150/750 non motorisé, c'est le skywatcher bleu ancien modèle à 298E

http://www.optique-perret.ch/T%C3%A9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#NT

 

Bon ciel

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Bonjour,

 

Alors les occulaires sont des Pssols oui.

Après les photos que je souhaites faire concerneront le planétaire, je me doute bien qu'avec un tel instrument et un bridge je ne peux saisir des objets du ciel profond.

Mais je n'ai pas envie de laisser tomber la photo, en tout cas pour le planétaire, mais peut-être envisagerais-je d'opter pour une caméra CCD pour le ciel profond ;)

 

Oui je suis étudiante, et c'est quelque chose que j'envisage depuis des années. C'est un cadeau d'anniversaire que m'a fait ma famille, car c'est quelque chose que je veux vraiment. J'ai les finances pour ce type d'instrument (un 150/750 s'entend), et plus tard avec plus de financement je pourrais avoir du meilleur matériel.

Mais là je fais en fonction de plusieurs contraintes: les sous, l'emplacement -j'habite près d'un lotissement donc je dois m'éloigner un peu de chez moi (mais pas bien loin, j'ai des spots sympa) mais je ne pourrais pas observer tout les soirs. J'envisage une sortie par semaine pour l'instant-, ma disponibilité (car j'ai d'autres activités en dehors des cours et de l'astro ^^).

 

Moi non plus Bruno je ne trouve rien sur internet, c'est pour cette raison que je suis venue créer un post sur ce forum pour savoir si je me fais pas bananer (et que je ne passe pas à coté de mieux pour le même budget).

Je suis débutante confirmée (je ne sais pas si ça se dit), je n'ai pas des connaissances aiguisées dans ce domaine et ce modele d'instrument me semble adéquat pour aborder du ciel profond en me faisant vraiment plaisir.

 

:)

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Désolée pour le double post, y'a -t'il une grande différence avec un instrument en 130/650 ?

Et j'ai une confession à vous faire...les montures et moi ça fait 3, je ne sais pas bien juger si c'est une bonne ou une mauvaise monture pour un type de tube (plus ou moins léger).

 

Je donne d'autres exemples: http://www.optique-perret.ch/O_AstroView6EQ.html

 

http://www.optique-perret.ch/O_SpaceProbe130STEQ.html

Les deux motorisés ;)

 

Désolée si je vous ennuies mais j'aimerais trouver l'instrument idéal, auprès de personnes plus expérimentées :)

valdetahiti

valdetahiti

Posté
Posté

Le 150/750 fait le même prix que l'autre avec les moteurs. Niveau monture, c'est le 150/750 qui la remporte.

 

Je vais m'arrêter là mais à choisir je prendrai le 150/750, même sans les moteurs (peuvent être achetés plus tard) par rapport au 130 vaec les moteurs !!!!

 

Cordialement

 

Valentin

Leimury

Leimury

Posté
Posté
Désolée pour le double post, y'a -t'il une grande différence avec un instrument en 130/650 ?

Et j'ai une confession à vous faire...les montures et moi ça fait 3, je ne sais pas bien juger si c'est une bonne ou une mauvaise monture pour un type de tube (plus ou moins léger).

 

Je donne d'autres exemples: http://www.optique-perret.ch/O_AstroView6EQ.html

 

http://www.optique-perret.ch/O_SpaceProbe130STEQ.html

Les deux motorisés ;)

 

Désolée si je vous ennuies mais j'aimerais trouver l'instrument idéal, auprès de personnes plus expérimentées :)

 

Bonjour,

 

On a pas besoin de moteurs.

J'utilisais un 114/900 et maintenant un 150/750, je n'ai toujours pas de moteurs.

 

Un moteur de suivi seul suffit et c'est un peu moins cher.

 

Un moteur de suivi est utile pour faire du dessin ou de la photo.

Pas vraiment utile pour mettre l'oeil à l'oculaire.

 

Entre les deux, je te conseillerai plutôt le 130/900.

 

La monture d'un 130 est de toute façon instable.

La stabilité commence à 150mm sur les ensembles tout faits.

 

Vu le budget, mieux vaudrait te prendre un 150/750 sans moteurs ou un dobson de 200.

 

Bon ciel

anthonyu01

anthonyu01

Posté
Posté

Bonjour, pour information j'ai passé commande sur un skywatcher BlackDiamond 150/750.

 

Je l'ai acheté sur optique perret, des gens très gentils. Appelle-les pour avoir plus de renseignements, c'est ce que j'ai fait.

Pour revenir à nos moutons, je pensais que le skywatcher 150/750 à 298 € sur leur site http://www.optique-perret.ch/Télescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#NT

était l'ancien modèle, le bleu que tu vois sur la photo. Mais après un coup de tel au magasin, ils m'ont dit que c'était depuis pas très longtemps, le 150/750 black diamond (http://www.astroshop.de/fr/skywatcher-telescope-n-150-750-blackdiamond-neq-3/p,15330), mais toujours à 298 €.

 

Moi je l'ai pris motorisé et la facture (avec frais de port ...) s'élève à 449 €.

 

Mais appelle à la boutique si tu veux plus d'infos.

BigB

BigB

Posté
Posté

J'ai vu ça passer dans les petites annonces (au cas ou tu ne l'aurais pas vu). C'est le Celestron 150/750 sur CG4 (eq 3.2) + 2 occ + viseur polaire.

Y'a plus qu'à mettre les moteurs et... vroom.

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Bon je viens vous donner des nouvelles....

J'ai fini par rappeler l'opticien pour leur dire que finalement je ne souhaitais pas le prendre (rien n'avait été signé ni encaissé, mais simple politesse je les ai prévenus ;)).

Je me suis dorénavant orientée vers la marque Skywatcher, le black diamond.

 

J'ai rappelé mon opticien pour savoir s'il était possible de le commander par eux. Après entretient tel avec skywatcher, il leur a été dit que les montures actuelles de ces séries sont en train d'être changées et qu'ils seront dispo pour Novembre, avec commande possible à partir d'Octobre.

Il est a 359 euros, sur une EQ-3 et sans moteur (rajouter 111 euros pour un moteur 1 axe -au fait, utile pour le suivi ou pas ?).

Après ça expliquerait que sur "teleskop-service" il ne l'est plus en stock lorsque j'ai voulu commander tout à l'heure...

 

Donc voilà, pour ma part je vais patienter bien sagement pendant 2 mois :)

 

Merci de vos avis !

Leimury

Leimury

Posté
Posté
Bon je viens vous donner des nouvelles....

J'ai fini par rappeler l'opticien pour leur dire que finalement je ne souhaitais pas le prendre (rien n'avait été signé ni encaissé, mais simple politesse je les ai prévenus ;)).

Je me suis dorénavant orientée vers la marque Skywatcher, le black diamond.

 

J'ai rappelé mon opticien pour savoir s'il était possible de le commander par eux. Après entretient tel avec skywatcher, il leur a été dit que les montures actuelles de ces séries sont en train d'être changées et qu'ils seront dispo pour Novembre, avec commande possible à partir d'Octobre.

Il est a 359 euros, sur une EQ-3 et sans moteur (rajouter 111 euros pour un moteur 1 axe -au fait, utile pour le suivi ou pas ?).

Après ça expliquerait que sur "teleskop-service" il ne l'est plus en stock lorsque j'ai voulu commander tout à l'heure...

 

Donc voilà, pour ma part je vais patienter bien sagement pendant 2 mois :)

 

Merci de vos avis !

 

Bonjour,

 

Pour le moteur, on trouve le moteur AD à 70E

Non, les moteurs ne sont vraiment pas nécessaires.

-> A part pour la photo ou avoir les mains libres pour le dessin.

Sinon, il vaut mieux mettre les 70E dans un bon oculaire de 5 :be:

 

359 chez un revendeur en France ?

Il est honnête ton opticien :)

Il te coutera moins cher que chez astroshop si tu tiens compte des frais de port.

 

Tu as également le Orion astroview

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01010000&ref=OR026&itemType=2

370E mais avec le viseur polaire en plus et pas de frais de port.

 

Remarque, si tu peux attendre deux mois et garder de bonnes relations avec l'opticien près de chez toi, c'est pas plus mal :)

Ca pourra être payant sur les accessoires.

 

Bon ciel

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

En fait j'aimerais bien faire de l'astrophoto mais en planétaire, d'où ma question pour le moteur AD.

Après pour ce genre de budget, je pense le mettre ailleurs (dans les oculaires et accessoires) et prévoir un moteur peut-être un peu plus tard.

 

Il est aussi à 379 euros chez teleskop service, sans les frais de port ici http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Black-Line-Newtonian-150-750mm---2--focuser---w--NEQ3.html mais indisponible malheureusement.

 

On m'a conseillé plutôt teleskop service plutôt que optique-unterlinden pour leur serieux ( j'ai eu le retour d'une personne qui n'a pas reçu son instrument et ses accessoires dans les délais prévus par exemple).

Mais bon en l'occurence ils ne l'ont pas.

 

En effet, pour moi c'est aussi un choix de proximité et de facilité que de passer par mon opticien. Pour les problèmes techniques ou autres, je suis pas embêté si j'ai un pépin ^^ et ils sont sympas.

Donc voilà, patience patience je l'aurais bientôt ( 3 années que j'attends ça ;) )

Leimury

Leimury

Posté
Posté
En fait j'aimerais bien faire de l'astrophoto mais en planétaire, d'où ma question pour le moteur AD.

Après pour ce genre de budget, je pense le mettre ailleurs (dans les oculaires et accessoires) et prévoir un moteur peut-être un peu plus tard.

 

Il est aussi à 379 euros chez teleskop service, sans les frais de port ici http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Black-Line-Newtonian-150-750mm---2--focuser---w--NEQ3.html mais indisponible malheureusement.

 

On m'a conseillé plutôt teleskop service plutôt que optique-unterlinden pour leur serieux ( j'ai eu le retour d'une personne qui n'a pas reçu son instrument et ses accessoires dans les délais prévus par exemple).

Mais bon en l'occurence ils ne l'ont pas.

 

En effet, pour moi c'est aussi un choix de proximité et de facilité que de passer par mon opticien. Pour les problèmes techniques ou autres, je suis pas embêté si j'ai un pépin ^^ et ils sont sympas.

Donc voilà, patience patience je l'aurais bientôt ( 3 années que j'attends ça ;) )

 

Chez astroshop, tu as le Celestron OMNI 150/750 pour 375E en ce moment.

Trépied Inox, XLT et CG4 pour le même prix que le BlackDiamond.

Faut lui ajouter un plossl de 10 à 25E mais pour 25E de dférence, les avantages sont tout de même là :)

 

Pour la motorisation, un simple moteur AD à 70E.

Pas besoin du double axe vu que la monture ne se prête pas trop à l'autoguidage.

Il y'a bien un port ST4 mais la charge admissible ne permettra pas d'y ajouter une lunette guide de toute façon.

 

Le Orion astroview a l'avantage de pas avoir de frais de port et un viseur polaire fourni.

Quant aux instruments en retard, il suffit de demander par mail ou au téléphone si le matos est en stock plutôt que se précipiter sur le bon de commande.

Toutes les boutiques astro ont à un moment ou a un autre fait attendre un client pour un bidule qui tardait.

Demande voir à ceux qui commandent du Orion optics.

6 mois d'attente et même pas peur :be:

 

Bon ciel

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Il a une belle gueule pourtant le 150/750 black diamond :be:

Bon vous savez ce qu'on dit, faut pas juger qu'au physique... moi c'est surtout les performances qui m'intéressent: est-ce que le Celestron que tu me cites vaut au moins ou plus que le skywatcher ?:?: (parce que j'ai quand même un penchant pour le black diamond ^^)

 

EDIT: j'ai une ristourne de 11 sur le celestron si je paye avant livraison ^^

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté
Il a une belle gueule pourtant le 150/750 black diamond :be:

Bon vous savez ce qu'on dit, faut pas juger qu'au physique... moi c'est surtout les performances qui m'intéressent: est-ce que le Celestron que tu me cites vaut au moins ou plus que le skywatcher ?:?: (parce que j'ai quand même un penchant pour le black diamond ^^)

 

EDIT: j'ai une ristourne de 11 sur le celestron si je paye avant livraison ^^

 

Bon après hésitation sur la marchandise, j'ai opté pour le celestron ^^

La commande a été passé, avec un Psossl 4mm et un laser de collimation...

 

Voilààà ! :rolleyes: Reste plus qu'à guetter le livreur ...

Leimury

Leimury

Posté
Posté
Bon après hésitation sur la marchandise, j'ai opté pour le celestron ^^

La commande a été passé, avec un Psossl 4mm et un laser de collimation...

 

Voilààà ! :rolleyes: Reste plus qu'à guetter le livreur ...

 

Aille !

 

Pas plossl 4, pas bon.

 

Tu aurais du nous demander avant.

Il est pas cher mais pratiquement inutilisable tellement le trou est petit.

 

Les plossls sont très bien à partir de 10.

En dessous, c'est vraiment trop inconfortable.

 

Si tu peux changer pour une focale de 10, ce serait plus utile.

http://www.astroshop.de/fr/teleskop-service-ploessl-oculaire-10mm-1-25--/p,12438

 

Pour un 4 ou 5, il te faudrait un HR Planetary plus cher mais utilisable.

 

Je t'assure que je suis pas un gros snob, c'est vraiment qu'un plossl de 4 donne l'impression de regarder à travers un trou de serrure.

Tu auras les cils qui ballaient la lentille et l'oeil tout contre l'oculaire.

 

Bon ciel

Eubeul

Eubeul

Posté
  • Auteur
Posté

Ah... Bon, je me ferais la main là dessus, et puis j'en prendrai un autre après un peu mieux (ils ne sont pas très cher donc ça devrait aller je pense...).

Un Psossl 15 mm c'est déjà mieux ?

 

Désolée :rolleyes:

 

Pour la housse, je pense demander à ma tante couturiere si elle peut m'en confectionner une... Impossible d'en trouver sur le net ...

zibus

zibus

Posté
Posté

 

Pour la housse, je pense demander à ma tante couturiere si elle peut m'en confectionner une... Impossible d'en trouver sur le net ...

 

salut,

 

des housses il y en a plein ... mais ça coute un bras pour un sac de sport un peu rembourré !

 

ici par exemple

Leimury

Leimury

Posté
Posté
Ah... Bon, je me ferais la main là dessus, et puis j'en prendrai un autre après un peu mieux (ils ne sont pas très cher donc ça devrait aller je pense...).

Un Psossl 15 mm c'est déjà mieux ?

 

Désolée :rolleyes:

 

Pour la housse, je pense demander à ma tante couturiere si elle peut m'en confectionner une... Impossible d'en trouver sur le net ...

 

Bonjour,

 

Si tu n'en prends qu'un, que ce soit le 10.

Ca grossira pas vraiment beaucoup mais ça coutera pas cher et tu auras déjà des détails en planétaire.

Le 10mm a le champ qui colle juste bien pour la lune en entier (vec un peu de gras autour).

 

Si tu veux grossir plus, pas de problème mais le plossl n'est pas le meilleur outil pour ça.

Mieux vaut alors aller chercher d'autres formules optiques.

 

La housse ?

Diantre ! Pourquoi faire ?

Ton tube a un couvercle sacrebleu !

 

Au fait, la malette pour les oculaires peut être pratique et elle ne coute pas bien cher (30E)

http://www.astroshop.de/fr/valises-de-transport/orion-petit-accessoires-valise--noir/p,14091

Avec l'expérience, je me suis rendu compte que la malette n'est pas pratique.

Peut être parce que je transporte tout à pied.

Une sacoche moins encombrante est plus utile.

14098_1.jpg

http://www.astroshop.de/fr/sacs-de-transport/orion-ventre-oculaires-et-etui-pour-accessoires/p,14098

Comme je trouve que les oculaires sont pas particulièrement fragiles, je les transporte serrés dans une petite sacoche photo qu'on trouve à moins de 10E dans les bazars.

 

Tu as la O15164 à 72E pour justement un Orion astroview complet.

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=05040600&ref=OR020&itemType=2

72E !!!? et en plus ça protège pas vraiment et on peut pas parler d'aide au transport.

 

La malette pour les oculaires, pour 30E ça vaut la peine.

La housse, ce serait pour quoi faire ?

 

Si c'est juste pour pas qu'il prenne la poussière chez toi, autant prendre un poncho imperméable.

Ca te servira à t'abriter de l'air froid et à te tenir au chaud en sortie.

veste_imper_et_poncho.jpg

 

Bon ciel

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Aller sur la liste des sujets

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.