Vous ferez-vous vacciner contre la grippe H1N1

[Zapa]

Ah bah ca c'est sur ... mais bon ... y'a les psylos, la marie-jeanne ... :D

 

... le pavot --> la morphine... parmi les plantes les plus utilisées en médecine!...et heureusement quand la douleur est insupportable...

[apricot]

Ce sondage et fil est déprimant... Au pays de Pasteur...

 

Pour les anecdotes:

 

On appris le décès d'un collègue la semaine dernière. 24 ans, en pleine forme, sportif, pas d'antécédents, une "simple gripette" à H1N1 (fulminante) l'a emporté. Rare, mais ça arrive (pas qu'aux "autres")...

 

La femme diabétiques d'un autre collègue a les poumons complètement cramés (H1N1), elle est entre la vie et la mort depuis 1 semaine, les toubibs ne se prononcent pas. Rare, mais ça arrive (pas qu'aux "autres")...

 

Enfin, il y a dix jours une autre collègue se fait vacciner avec ses deux gamins. Au bout de 20 minutes, du mal à déglutir, puis à respirer. Affolée, elle tambourine à la porte d'un généraliste. Piqure de corticos direct à travers le jean, elle faisait un Quincke. Rare, mais ça arrive. Maintenant elle rigole de son aventure. Les deux gamins sont en pleine forme.

 

Simple témoignage sans aucune valeur stat, oui. Oui, une vaccination n'est pas un acte anodin. Mais la grippe (H1N1, saisonnière) n'ai pas non plus anodine. Je vous laisse calculer le rapport bénéfice risque. N'oubliez pas en passant qu'en vous immunisant contre influenza, vous protégez aussi votre entourage.

 

Etes vous vacciné polio, tétanos ? (le tétanos tue encore). Probablement oui, c'est pourtant le même acte.

 

N'oubliez pas, le grand fléau de l'humanité, ce n'est pas les guerres, les gouvernements, les accidents de voiture ou les géocroiseurs, mais tout simplement les microbes. Ne les négligez pas, réfléchissez.

 

Juste mes deux centimes. JP - chercheur microbiologiste

[GéGé]

Bonsoir!

 

 

Je comprends ton point de vue, Abricot. Mais n'étant pas toubib, j'ai la plus grande méfiance envers les autorités médicales de ce pays.

Je me souviens du sang contaminé, avec lequel on a fait des produits dérivés durant des années. Que sont devenus les irresponsables criminels à la source de ce scandale? Je me souviens même que le centre national de transfusion sanguine payait les frais d'avocat de Garetta, si je n'ai pas oublié son nom. Est ce que les choses ont changé depuis? En tous cas, il y avait réellement danger, vite éludé, vite oublié.

Puis ce furent les hormones de croissance, bis répétita non placent!

Je me souviens aussi de la grippe aviaire, il fallait abattre tous les volatiles de France, surtout les sauvages, les migrateurs. Il paraît que ce sont eux qui ont endigué la maladie, avec leur système immunitaire en béton. N'empêche, selon nos autorités il fallait tout tuer...

Et la vache folle, combien en a t-on bouffé, pour quelles conséquences?

J'entends aussi que l'autorisation de commercialisation de l'insectide Cruiser est reconduite pour une nouvelle année, comme les produits dont on enrobe les semences, qui tuent tout, insectes, rongeurs et oiseaux qui mangent les rongeurs, c'est bon pour nous, cela?

C'est un autre sujet, mais essaie de demander ton dossier médical à l'hosto pour consulter ailleurs, avoir deux avis. Nada!

Et maintenant on nous annonce que la grippe tueuse est arrivée. Et je vois ma généraliste qui ne fait pas vacciner ses enfants, qui croire?

 

Je suis vacciné (!) contre les discours de nos autorités, je n'ai aucune confiance, et je me demande s'il y a réellement danger, ce qui se cache derrière (peut-être bêtement l'économie de quelques trois millions de semaines d'arrêt maladie, coûtant infiniment plus cher que quelques morts?).

Et puis, ces 94 millions de vaccins produits sont tout de même un bon coup pour les labos producteurs, dont notre minstre de la santé est une ancienne VRP...

 

 

[apricot]

GéGé, je te rejoins sur le sang contaminé. Pas tout à fait sur la grippe aviaire, car on a eu une trouille bleue, celle-là est vraiment une affreuse tueuse.

Pour ne pas être simplement franco-french, tu as remarqué qu'on se posait moins de questions sur cette vaccination dans le reste du monde ? Tous des c.ns sauf nous ;?) Quand a remplir l'escarcelle des industries pharmaceutiques, certes... Mais on a bien besoin d'eux, et si ça peut les aider à développer d'autres médocs, ce n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres quand même.

[GéGé]

Il paraît, oui, mais j'ai aussi remarqué qu'en Allemagne, le vaccin sans adjuvant est disponible. En tous cas, je connais par personne interposée quelques Allemands, ceux qui se sont fait vacciner l'ont été sans squalène.

Qui croire?

[apricot]

Qui croire, bonne question. C'est vachement dur de se faire une opinion dans se pataques actuel. J'espère qu'on en prendra de la graine - nos experts es crise sanitaire et communication & nos dirigeants/décideurs. Personnellement, je crois plus les vrais pros et sages assis sur les épaules des géants que les médias et paranos (internet compris) et leur loupe grossissante (déformante). Donc je crois plus le GIEC qu'Allègre, je crois plus mes collègues immunologistes et virologues, tous vaccinés ;-)

 

N'étant pas immunologiste, je ne me prononcerais pas ici sur les adjuvants. Quoique la majorité des vaccins courants sont adjuvés. On est donc pas dénué de tout recul. Pour rappel, les adjuvants ne servent qu'à booster la réponse immunitaire, l'essentiel n'est pas là (mais dans l'antigène qui éduque nos systèmes immunitaires, qui sont les vrais acteurs ici).

 

Pour rappel aussi, le vaccin H1N1 proposé aux jeunes enfants et femmes enceintes en France est celui de Sanofi, le Panenza, qui est strictement sans adjuvant.

[kenaroh]

Ce sondage et fil est déprimant... Au pays de Pasteur...

Ben, il y en aurait à dire à ce sujet

 

Un livre à recommander également :

 

 

Titre : Pour en finir avec Pasteur - Un siècle de mystification scientifique

 

Et puis, à part un choc anaphylactique qui se traduit souvent en effet par un œdème de Quincke, les effets négatifs des vaccins sont à long terme...

[kenaroh]

J'ai rarement vu un tel culot. Relis mes posts, et tu verras que je n'ai jamais avancé de certitude. je me suis contenté de contester tes points avec l'apport de données que tu n'as pas prise en compte.

Je ne te visais pas, d'autres ici affirment mordicus des choses fausses. Mais bon, ce n'est pas grave, j'ai tort.

 

A l'inverse toi, dès que je ne vais pas dans ton sens, tu arbore un ton arrogant extrêmement désagréable, réduisant en attaque personnelle toute contre-analyse.

Wow, arrogant, rien que ça. Désolé ! Et puis, je ne fais aucune analyse, je suis beaucoup trop bête pour ça, je laisse ça aux spécialistes. Attaque personnelle, bigre ! Encore désolé ! (je ne sais pas où tu as vu ça)

 

D'ailleurs, je constate bien que tu en profites pour toujours éluder les données contestant ton analyse de la situation, même lorsque celles-ci sont issues des GROGS.

Je ne réponds pas, alors j'élude... Encore une fois, pas d'analyse, hein. J'ai juste reporté une courbe qui me semblait beaucoup plus parlante car calculée sur une grande période, ce qui est plus justifié pour une analyse statistique (il me semblait que plus l'échantillon est vaste, plus la courbe est représentative).

 

Mais bon, je dérange, alors je m'abstiens. Je voulais juste recadrer un peu tes propos.

[Invité akira]

Pour les anecdotes:

 

On appris le décès d'un collègue la semaine dernière. 24 ans, en pleine forme, sportif, pas d'antécédents, une "simple gripette" à H1N1 (fulminante) l'a emporté. Rare, mais ça arrive (pas qu'aux "autres")...

 

La femme diabétiques d'un autre collègue a les poumons complètement cramés (H1N1), elle est entre la vie et la mort depuis 1 semaine, les toubibs ne se prononcent pas. Rare, mais ça arrive (pas qu'aux "autres")...

 

Enfin, il y a dix jours une autre collègue se fait vacciner avec ses deux gamins. Au bout de 20 minutes, du mal à déglutir, puis à respirer. Affolée, elle tambourine à la porte d'un généraliste. Piqure de corticos direct à travers le jean, elle faisait un Quincke. Rare, mais ça arrive. Maintenant elle rigole de son aventure. Les deux gamins sont en pleine forme.

 

Simple témoignage sans aucune valeur stat, oui. Oui, une vaccination n'est pas un acte anodin. Mais la grippe (H1N1, saisonnière) n'ai pas non plus anodine. Je vous laisse calculer le rapport bénéfice risque. N'oubliez pas en passant qu'en vous immunisant contre influenza, vous protégez aussi votre entourage.

 

Ben justement ... avec toutes les conneries racontee par les autorites, il est a peu pres impossible de se faire une idee. Avec la grippe normale aussi il y a des gens qui en meurent. Et y en a t'il plus ou moins qu'avec la grippe H1N1. Je n'ai pas trouve de stat vraiment detaillee de ce genre de comparaison ... et sans ces stats, impossible de se faire une idee.

 

La seule info distribuee par le ministere, c'est : Attention, on peut mourrir de la grippe H1N1. C'est totalement insuffisant pour prendre une decision avec raison. Et avec la maladresse mediatique du lancement de cette campagne, le septicisme me parait assez evident ... voir justifie.

 

Si tu as des stats detaillees plutot que des anectotes, ca m'interesse beaucoup.

[logastro]

pas mal de stats me semblent disponibles à http://www.invs.sante.fr/surveillance/grippe_dossier/index_h1n1.htm

[Invité akira]

pas mal de stats me semblent disponibles à http://www.invs.sante.fr/surveillance/grippe_dossier/index_h1n1.htm

 

Merci pour le lien. D'apres le bulletin de debut decembre, il y a en tout et pour tout en France 20 cas de mortalite qui ne sont pas liees a des facteurs de risque supplementaires. Cela justifie t'il cette vaccination de masse ??

[Invité Ortog]

Ortog

[Frederic Jabet]

Ah quelle fraude cette grippe tout à fait ordinaire..

 

Intervention modération, propos insultants et politiques.

 

Attention, dernier avertissement.

[Beloube]

Bon... Au final, je me suis fait vacciner.

 

Et maintenant, je ne me souviens plus très bien pourquoi on a ouvert ce post (auquel j'ai participé ET voté) !

[syldave]

En faisant une recherche sur Yahoo, cette pub :

 

[ATTACH]10120[/ATTACH]

 

Attention ! il n'y en aura pas pour tout le monde !

[Invité Ortog]

Ortog

[Estonius]

N'oubliez pas, le grand fléau de l'humanité, ce n'est pas les guerres, les gouvernements, les accidents de voiture ou les géocroiseurs, mais tout simplement les microbes. Ne les négligez pas, réfléchissez.

 

Je suppose que c'est du second degré (comme le reste du message d'ailleurs...)

[logastro]

Merci pour le lien. D'apres le bulletin de debut decembre, il y a en tout et pour tout en France 20 cas de mortalite qui ne sont pas liees a des facteurs de risque supplementaires. Cela justifie t'il cette vaccination de masse ??

Si on considère que le seul désagrément lié à la grippe A est la mort, tout dépend du prix que l'on donne à la vie de ces 20 personnes.

En prenant en compte les arrêts maladie d'une semaine engendrés par chaque personne malade et en comparant ce coût avec celui de la vaccination, on obtiendrait déjà une meilleure réponse a posteriori à ta question.

Encore faut-il pour cela connaître ces coûts, le premier ne sera pas connu avant la fin de l'épidémie (et encore, on néglige qu'il y ait une vaccination partielle, que le virus peut revenir... dans l'état des choses je pense qu'il faudra quelques années avant de pouvoir se prononcer).

 

Les débats actuels sur l'intérêt ou non de cette vaccination ne sont pas grand-chose par rapport au brouillard dans lequel étaient plongés les responsables sanitaires lors du déclenchement de la pandémie. La décision de commande des vaccins me semble donc justifiée.

 

Accessoirement, la grippe A a permis de tester les procédures sanitaires planifiées en cas d'épidémie. Le résultat n'est pas fameux, et j'espère que ces procédures seront révisées à l'avenir, au cas où un agent infectieux plus virulent aurait l'idée de pointer le bout de son nez.

[apricot]

Je suppose que c'est du second degré (comme le reste du message d'ailleurs...)

Nope, c'est du degré 1, désolé

 

Quelques chiffres du death toll imposé par nos potes les microbes...

 

Dans le passé:

Peste européenne, 1/3 de la population européenne décimée.

Pandémie de grippe 1918-19, 20-100 millions de morts dans le monde, on ne sait pas trop

 

Maintenant, au niveau planétaire:

Infections respiratoires 4 millions de morts par an

Diarrhées infectieuses 2 millions de morts par an

HIV 2 millions de morts par an

Tuberculose 1.5 millions de morts par an

Infections néonatales 1 millions de morts par an

Malaria 0.9 millions de morts par an

 

Pour comparaison les maladies cardio-vasculaires c'est 7 , cerebro-vasculaire 6, accidents de la route 1.3, géocroiseurs 0 (jusqu'au jour ou)

 

Source, WHO, http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GBD_report_2004update_full.pdf

[Tibo_D]

la vache folle

La fievre aphteuse

La grippe aviaire

La grippe A

 

Les marchands de trouilles s'en sont données a coeur joie !

 

Mais il faut croire que l'homme est plus costaud que ce qu'on croit

[kenaroh]

Roselyne Bachelot assignée au T.G.I

 

 

Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la Santé, a reçu vendredi dernier une assignation à comparaitre en référé devant le Tribunal de Grande Instance de Paris le lundi 4 janvier prochain à 9 h, aux fins de mettre un terme dans les plus brefs délais à la campagne de vaccination contre la grippe H1N1.

 

Cette procédure judiciaire a été engagé, devant le « danger imminent » encouru par la population, par l’Association Cri-Vie (Coordination de Recherche et d’Informations Indépendantes en matière de Santé), présidée par le Dr Marc Vercoutère (Pau, Pyrénées-Atlantiques) et le parti politique d’extrême-centre Politique de Vie, présidé par Christian Cotten (St-Aubin, Essonne), psychosociologue, ont engagé.

 

Dans un climat de psychose entretenue par certains experts avec la dramatisation de « quelques morts spectaculaires » (selon le Pr Daniel Floret), les français subissent la promotion commerciale du Tamiflu - source de résistances et de détresse respiratoire aiguë - et celle des vaccins pandémiques hautement toxiques dont l’autorisation de mise sur le marché a été accordée trop rapidement malgré la notion de plusieurs hépatites auto-immunes sur les 400 enfants testés et de nombreuses maladies auto-immunes chez l’adulte en rapport avec le squalène (rapports de la FDA, février 2009 et de l’Agence européenne du médicament : EMEA). Malgré une sous-notification importante, le premier bilan de l’EMEA du 17 novembre fait d’ailleurs état de 55 décès après la vaccination de 5,7 millions de personnes, alors que les autorités s’attendaient à 5,75 décès pour 10 millions de vaccinés. Ce rapport bénéfice/risques déjà défavorable - à court terme - le sera beaucoup plus avec le déclenchement à moyen et à long terme de troubles neuropsychiques (Autisme, hyperactivité...) et « de dizaines de milliers de pathologies auto-immunes, imputées ou non au vaccin, comme les scléroses en plaques (SEP) avec le vaccin hépatite B » (Pr Marchou, CHU Toulouse). Entre 1994 et 2008, la fréquence des seules SEP était passée de 20 000 à 83 000 cas.

 

Alors qu’elle n’était intervenue que plusieurs années après la survenue des scandales passés, la justice française a l’opportunité de suspendre cette vaccination inefficace ainsi que l’utilisation des antiviraux avant qu’un collège d’experts indépendants n’évalue les réels effets du Tamiflu et de ces vaccins et ne propose des moyens simples et sains de prévention et d’accompagnement de la grippe.

 

Notre justice ne peut davantage ignorer que l’OMS, les officiels de Santé Publique et les compagnies pharmaceutiques ont construit une machine mondiale de propagande au sujet de pandémies imminentes. Mme Chan, directrice de l’OMS, a ainsi déclaré l’alerte pandémique de niveau 6 en suivant les conseils éclairés d’experts inféodés aux lobbies pharmaceutiques. C’est le cas des Prs Bruno Lina, président en France du GEIG, financé à 100% par les fabricants de vaccins contre la grippe et Osterhaus, conseiller en chef pour les questions de virus pour le gouvernement Britannique et Hollandais,expert-clé du SAGE (Strategic Advisory Group of Experts Président du European Scientific Working group on Influenza (ESWI) financé exclusivement par les géants pharmaceutiques, fabricants de vaccins.

 

Tandis que la Pologne a refusé de commander de tels vaccins, Igor Barinov, Président de la Duma a, de son côté, interpellé l’ambassadeur russe auprès de l’OMS à Genève pour qu’une enquête officielle soit lancée concernant les témoignages et preuves de corruption massive au sein de l’OMS. Il a demandé qu’une investigation fasse la lumière sur les liens financiers entre les experts de l’OMS en charge de la pandémie grippale et les firmes pharmaceutiques. Si la corruption est établie, la Russie envisage de se retirer de l’OMS. « Il est urgent qu’une commission internationale d’enquête puisse être mise sur pied, a-t-il déclaré. (Der Spiegel, 12/12/09)

 

Les auteurs de l’assignation et leurs avocats Maîtres Malika Ouarti (Barreau de Paris) et Jean-Pierre Joseph (Barreau de Grenoble) invitent journalistes et citoyens à assister en nombre à cette audience publique de référé qui se tiendra le lundi 4 janvier à 9 h du matin, au TGI de Paris, 4 bd du Palais (75001 PARIS), au cabinet du vice-président Emmanuel Binoche, avec les avocats des parties.

 

 

Source

[Invité Ortog]

Ortog

[xs_man]

Lançons un vaccinton...

 

Albéric

[Invité vdh]

En prime, pour chaque carton de vaccins achetés sera offert un carton de masques.

 

Ici, en Ardèche, nous allons attendre avril pour revendre les masques à des sociétés de peinture industrielle et bâtiment: il n'y a pas de petit profit

[Invité Ortog]

Ortog

 

[francois.debricon]

J'ai reçu ça, c'est édifiant...

 

"Une grippe à deux milliards d'euros.

Un milliard et demi d'euros, c'est le coût de la campagne anti-grippe A. Sur son blog, le médecin et député socialiste de Paris Jean-Marie Le Guen s'en fait l'écho. La somme semble démesurée pour une campagne qui tourne à la déroute : seulement 4,5 millions de Français ont été vaccinés, le pic pandémique est passé et le ministère de la santé se retrouve à stocker des dizaines de millions de vaccins dont la date de péremption approche. "Un échec", estime l'élu parisien, qui réclame la création d'une mission parlementaire pour faire le bilan de l'opération.

 

Fustigeant une "politique gouvernementale hyperactive et anxiogène", déconnectée de "l'ampleur et la gravité de la pandémie", le député PS n'est pas le seul à dénoncer le coût de la campagne. Bernard Debré, député UMP et professeur de médecine, souligne également des "mesures disproportionnées".

"DEUX VACCINS PAR PERSONNE, C'EST ABSURDE"

L'Etat français a commandé 94 millions de vaccins "pour un montant de

869 millions d'euros", selon le ministère de la santé. Quatre laboratoires se sont partagé le marché hexagonal : le britannique GlaxoSmithKline a vendu à la France 50 millions de doses, le français Sanofi-Pasteur 28 millions, le suisse Novartis 16 millions et l'américain Baxter 50 000. Des dépenses faites au nom du principe de précaution, explique-t-on au gouvernement. Le ministère de la santé souligne toujours que l'évolution du virus est "imprévisible".

Mais "acheter deux vaccins par personne, c'est absurde", tranche Bernard Debré, qui dès l'été 2009, avait dénoncé le "catastrophisme"

lié à l'épidémie de grippe A. "Dès juillet 2009 nous savions que les 4/5es des personnes touchées seraient sans symptôme" répond le professeur. "Aujourd'hui, 20 millions de Français ont été touchés sans même s'en rendre compte", estime-t-il.

Pour l'équilibre des comptes de la Sécurité sociale, la pandémie de grippe A sera difficile à supporter. Selon un rapport sénatorial sur le projet de financement de l'assurance-maladie en 2010, le coût total pourrait atteindre 2,2 milliard d'euros. En effet, au coût de l'achat de vaccin s'ajoute la campagne de vaccination d'un montant de 35,8 millions d'euros, l'acquisition de respirateurs pour 5,8 millions d'euros, l'achat d'antiviraux pour 20 millions d'euros, 150,6 millions d'euros de masques, 41,6 millions d'euros de dépenses logistiques, 290 millions afin d'indemniser les personnels de santé réquisitionnés, 59,6 millions destinés au frais d'information et à la campagne de communication.

Il faut aussi compter 100 millions de "frais liés à l'organisation territoriale de la campagne de vaccination", selon ce rapport, et encore 375 à 752 millions d'euros de dépenses liées aux consultations de médecins, à la prescription de médicaments.

"TROIS FOIS LA SOMME DU PLAN CANCER"

"Résultat, nous avons 10 % des réserves mondiales de ce vaccin et un tiers des antiviraux (Tamiflu)", note Bernard Debré. Le plan anti-grippe A a coûté "plus que le déficit cumulé de tous les hôpitaux publics ou trois fois la somme allouée au plan cancer", souligne encore le député UMP de Paris.

Au 29 décembre, la grippe A(H1N1) avait provoqué 198 décès en France, selon l'Institut national de veille sanitaire. "La grippe saisonnière fait pour sa part entre 2 000 et 6 000 victimes par an en France, 600 000 à travers le monde. Le nombre de personnes décédées de la grippe A sans pathologie associée se monte aujourd'hui à environ 35 personnes en France. Ces morts sont regrettables, souligne Bernard Debré, mais les mesures prises, disproportionnées."

 

J'ai reçu la convocation pour me faire vacciner, je ne vais pas y aller.

Ces derniers temps j'ai voyagé pendant 6 semaines dans toute la France, pris des trains, attendu dans des gares bondées avec plein de gens qui toussent et rien, je dois être immunisé ou le l’ai chopé sans m’en rendre compte.

[Invité akira]

Quand je pense que la secu songe a commencer a derembourser les affections longues durees ...ce genre de gaspillage phenomenale ne va pas aider. (En etant diabetique je me sens tres concerne)

[francois.debricon]

Quand on parle de 3 fois la somme allouée au plan cancer qui a été gaspillée, il faut préciser que la plan cancer va de 2009 à 2013, ce qui fait 3 fois la somme qui est allouée pour le cancer pour 5 ans!!:mad:

Scandaleux, et Bachelot est toujours ministre...

[Paul émile]

Quand je pense que la secu songe a commencer a derembourser les affections longues durees ...ce genre de gaspillage phenomenale ne va pas aider. (En etant diabetique je me sens tres concerne)

 

Ce qui signifie que cette histoire de pandémie orchestrée et son vaccin cachent quelque chose ... Une histoire de lobbying pharmaceutique dans le meilleur des cas .

[Invité akira]

Tu penses pas que tu pourrait un peu freiner avec tes theories du complot de partout. Ca doit bien representer 90% de tes messages et la plupart ils n'ont pas la moindre preuve.