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Le post polémique : EM200 ou G11 ?

Frederic Jabet

Par Frederic Jabet
dans Matériel général

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Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Salut à tous,

 

l'an prochain, nous changeons de vie (départ dans le haut Var, nouveau projet professionel lié à l'astronomie pour moi mais j'en reparlerai...) et dans le cadre de cette activité, je vais changer de setup.

 

Le LX90 marche bien, mais j'arrive aux limites en terme de FWHM.

Surtout j'ai besoin d'avoir une monture ou je puisse placer une bonne variété d'instruments, ce qui n'est pas le cas bien sûr avec une monture à fourche.

 

Voici donc les attentes qui sont pour de l'imagerie exclusivement :

 

- Supporter jusqu'au RC 10" (et je ne parle pas de RC Chinois mais de "vrais" RC)

- Supporter des lunettes jusqu'à 140mm

- porter des newtons jusqu'à 200mm

- Porter des Mak/SC jusqu'à 250mm

- Imager à 2000mm de focale

- Guidage à +-0,5"

- EP < 5"

- PEC

- Connexion ASCOM ou autre vers MaximDL

- Retournement au méridien automatique et le plus de latitude possible avant icelui

- Utilisation nomade, donc tête la plus légère possible et MES la plus rapide possible.

 

Budget max : environ 5000€.

 

Il y a donc plusieurs candidats :

 

- G11 : j'ai des feedback très contradictoire. Olly en a vu passer pas mal et apparemment, ca ne vaut pas son prix surtout à coté d'une EQ6.

- EM200 Temma2M : apparemment super mécanique, juste un peu limite en charge, et surtout cher. Quoi de neuf sur la nouvelle Temma2M ?

- EQ6 : je n'aime pas bricoler pour un résultat incertain...

- CGEM : les premières courbes d'EP ne sont pas très belles, et idem en guidage.

- G42 : trop lourde, et au dessus du budget

- DDM60 : idem G42, dommage...

- Vixen Sphinx Deluxe : manque de charge et un peu cher pour ce que cela semble être...

- Vixen Atlux : la grande inconnue ??

 

 

Pour l'instant mon coeur (portefeuille ?) penche vers la Taka.

Si vous avez un feedback...

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christiand

christiand

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et je ne parle pas de RC Chinois mais de "vrais" RC

 

Sur quels arguments tu te bases pour dire que les RC Chinois ne sont pas de vrais RC ? La formule optique est pourtant celle d'un RC ?

Ou alors tu penses que c'est le "tarif" qui fait les vrais RC ?

 

Merci de développer et surtout d'argumenter sur de bonnes bases et pas uniquement sur des "apriori" ou des intuitions, on t'attend.. ... ;)

 

 

Christian

Frederic Jabet

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Quand je parle de "vrai RC", c'est avec un focuser à moteurs pas à pas sur le secondaire et un accastillage/mécanique qui fait que le poids n'est pas le même que celui d'un RC Chinois.

C'est surtout sur ce plan là que je fais la différence pour une monture, pour moi, le RC Chinois c'est le même "form factor" qu'un SC de diamétre équivalent.

 

Je parle monture là ;)

DanielREUNION

DanielREUNION

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entre une EM200 et une G11 , si tu veux porter , il te faut prendre une G11 O&V (avec modification quoi )

j'ai entendu dire que le go to sur l'EM200 n'était pas terrible .... remarque j'ai pas entendu dire non plus que sur la G11 c'était bien .... pour ce qui est de la mule , G11 d'après ce que j'ai compris... de toutes façons ça revient au même prix avec les modifs optique et vision ^^

 

le truc chiant sur la G11 , ce sont les moteurs qui dépassent beurk ...sinon j'adore ma monture ^^ et je ne regrette pas de l'avoir acheté...

 

sinon si tu veux mieux tu as njp et titan :wub:

 

cordialement,

 

DanielREUNION

pascvale13

pascvale13

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Salut Chonum,

Je suis tombé la dessus hier!

 

Une modification de l'EQ6 par Pierro Astro avec un bulletin d'EP...

http://www.pierro-astro.com/Montures.html#7

 

Un ami du club Jean Phil à une EQ6 modifié par lui, le Service 4 à 649 euros...

 

Ca le fait avec une apo 127 Kepler de chez M42 optic au niveau du baricentre, bien que je ne vois pas la différence bien la différence au niveau du résultat final avec une EQ6 normale...

 

Personnellement, je trouve que TAKA reste un peu sur ses lauriers et les prix sont prohibitif .:cry:...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=51315

 

Cordialement

Pascal

christiand

christiand

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Je parle monture là ;)

 

Bin oui, mais ton post contient des éléments qui ne sont pas forcément objectifs, alors j'exerce mon droit de réponse foromique malgré le hors sujet... Fred faut pas me tenter avec tes propos que tu glisses là au détour d'une phrase... ;)

 

Bon ceci dit tes arguments "accastillage/mécanique" ne sont pas convaincants... et tant pis si je suis hors sujet.

Aprés tout tu veux de la polémique, hein ? c'est écrit dans le titre :be:

 

Mais bon, je ne suis pas possesseur ni tenté par l'achat d'un RC Chinois.. mais pas pour les mêmes raisons.

 

Christian

jr56

jr56

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Réponse forcément subjective: moi j'ai choisi la G11 après pas mal de recherches, discussions et aussi constats de visu sur le terrain, avec différents possesseurs de différentes montures de ce niveau.

 

Modifiée O&V: La vis sans fin (avec bulletin de controle), et le spacer qui permet de retarder sensiblement et gérer le retournement au méridien.

 

En plus si tu es dans le haut Var, tu pourras assez facilement aller sur place voir ta monture en préparation et en test...

Je peux aussi témoigner de la disponibilité et efficacité de l'équipe d'O&V à la réception et mise en oeuvre du matériel.

 

Je ne regrette pas mon choix, c'est tout ce que je peux dire, car bien évidemment du coup, je n'ai pas les autres.

Je précise que pour ma part, j'avais aussi le critère de transportabilité (la G11 se démonte facilement en morceaux de taille et popids acceptables et est robuste). Facile à démonter ou remonter si on change trois boutons de faxations par des plus pratiques, histoire de ne pas utiliser la clé allen sur le terrain -dispos en set de 3 pour qques dizaines d'euros de mémoire)

Autre précision: j'avais envisagé la CGE d'avant la CGEM qui n'existait pas encore

 

A tout hasard, un lien que tu connais peut-être sur le site d'un de mes très bons contacts sur le sujet, et qui expose en détail les raisons de son choix par rapport à d'autres.

http://astrosurf.com/thomastro/Materiel/materiel.html#monture

 

N'hésites pas à le contacter directement pour le questionner, il avait très volontiers répondu à mes questions souvent critiques (il a d'ailleurs complété un peu son argumentaire après nos discussions).

Ancien responsable de Galiléo Bordeaux, il a eu l'occasion d'avoir en main la plupart des montures dont il parle.

jr56

jr56

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Je viens de regarder l'EQ6 de pierro astro... intéressante (et comme il est proche d'O&V, il est à bonne école!).

 

Reste à voir la charge admissible.

 

Contacte Pierro, il est aussi très ouvert aux conseils et à la discussion.

Gribol

Gribol

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Bonjour,

 

Moi aussi je vais faire le polémiqueur );

 

Le LX90 marche bien, mais j'arrive aux limites en terme de FWHM (autant en région Parisienne ce n'était pas le cas avec un seeing au dessus de 2", autant dans le Var, c'est plutôt 1" et la HD à plus de 1500mm de focale devient envisageble)

Euh, tu es bien sur de tes valeurs, 1" de FWHM ? Si tu confirmes, dis-moi à quel endroit dans le 83 tu obtiens ces résultats, que je vienne tout de suite m'installer !!! Je pense que tu parles plutôt non pas en secondes d'arc mais en pixels, non ?

 

Surtout j'ai besoin d'avoir une monture ou je puisse placer une bonne variété d'instruments, ce qui n'est pas le cas bien sûr avec une monture à fourche.

Plutôt que la variété d'instrument, c'est le poids que la monture sera capable d'assumer. Il faut penser d'une part à l'instrument mais ne pas oublier tout le reste : CCD, lunette guide, ...

 

- Retournement au méridien automatique et le plus de latitude possible avant icelui

Je ne savais pas que cela pouvait exister pour une monture allemande ?

 

- Utilisation nomade, donc tête la plus légère possible et MES la plus rapide possible.

Tu veux le beurre et l'argent du beurre ! Si tu veux mettre du poids, il faut une monture solide, donc lourde. De plus, dans le 83, comme dans toute la Provence, le mistral fait souvent des siennes, alors une monture lourde est plutôt recommandée...

 

Budget max : environ 5000€.

Cela te laisse quand même une bonne marge de manœuvre pour trouver ton bonheur.

 

- G11 : j'ai des feedback très contradictoire. Olly en a vu passer pas mal et apparemment, ca ne vaut pas son prix surtout à coté d'une EQ6.

Regarde ce que publient un peu les gens, par exemple sur la liste SBig. Après la monture de la mort qu'est la Paramount, tu as beaucoup de belles images réalisées avec la G11. Tu as également Christiand ici qui sort des résultats tout à fait remarquable avec sa combinaison G11+C8. Donc à mon avis, tu te fais une fausse idée. De plus, tu as un spécialiste Losmandy dans le 06 (Optique et Vision), donc à toi de réfléchir...

 

- EM200 Temma2M : apparemment super mécanique, juste un peu limite en charge, et surtout cher. Quoi de neuf sur la nouvelle Temma2M ?

Quel poids max tu veux ?

 

- EQ6 : je n'aime pas bricoler pour un résultat incertain...

J'ai une EQ6 modifiée par Pierro-Astro avec un C8, j'en suis très content pour un budget autour de 1600€, donc ce n'est pas du tout la même catégorie que le budget que tu prévois

 

Pour l'instant mon coeur (portefeuille ?) penche vers la Taka.

Si vous avez un feedback...

Avec ton budget et avec une charge de 15-20kg, je partirai plutôt vers une G11...

Tu parles d'imagerie en nomade. Tu n'as aucun plan pour avoir un poste fixe ? Car le nomade quand tu dois déplacer 50 à 60 kg, passer un long moment à tout installer pour être opérationnel, ça devient assez fastidieux. De plus, tu n'utiliseras pas autant ton matériel qu'en poste fixe, donc le rapport coup/utilisation ne va pas être bon du tout...

 

Marc

patry

patry

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Sur quoi tu te base pour dire que le Var à un seeing moyen de moins d'une seconde ?

Je crois que c'est (très) présomptueux ! Un seeing de 0,5 à 1" c'est l'ordre de grandeur d'un site qualifié d'astro (qui va souvent de pair avec l'altitude).

 

Edit : toasté par Gribol

 

Maintenant que la quantité de nuit utilisable soit plus importante qu'en région parisienne, là aussi faut se méfier. L'air (marin) est chargé d'humidité qui peut consommer quelques fraction de magnitude. Maintenant l'altitude peut améliorer grandement la chose c'est vrai.

 

Coté monture, entre une G42 et une G11 ... y'a pas photo, même si la G42 peut être énervante sur certains aspects qui semblent "non finis", elles ne concourent pas dans la même catégorie.

 

Moi je choisirais la G42, surtout que l'écart de prix avec une EM200 n'est pas si élevé (700€ abyssal quand on considère la charge de l'EM200 -15kg- et celle de la G42 -40kg- mais pas à la faveur de qui on pense), et pour toutes les deux largement au dessus de 5k€ avec trépied et goto (prix OU pour taka et LcdE pour G42).

 

EM200 : charge 15~18kg (max avec accessoires), prix 4800~5500€ (Temma 2 jr-Temma 2) sans trépied (871€ premier prix en trépied métal).

G11 : charge ~30kg, prix 4360 (Gemmini + trépied)

G42 : charge 40kg, prix 4890 (monture) + 1190 (trépied) + 1090 (Pulsar)

 

Prix au kilo de charge

 

EQ6 normale : 80€/kg

EQ6 full "pierro astro": 120€/kg

EM200 : 355€/kg

G11 : 145€/kg

G42 : 180€/kg

 

L'EM200 est (de loin) la plus "mauvaise" du lot !

 

Maintenant si c'est le coeur qui décide à la place du cerveau ...

 

 

 

Marc

DanielREUNION

DanielREUNION

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heu, dire une G11 est facilement démontable, oui je suis d'accord...pour ce qui est de la transportabilité ...là pas trop ^^ enfin bon, avec une petite lunette et un trépied plus petit oui ça commence à le faire ;)

 

EM200 a un excellent viseur polaire et une mise en station très précise ( d'après ce que j'avais lu ici et là )....

la G11 c'est très bien aussi MAIS je n'ai jamais pu utiliser la version pour l'hémisphère SUD ^^ ( moi pas trouver les étoiles ^^ )

 

finalement, le meilleur rapport qualité prix c'est la G42 ? lol ....

 

coup de coeur, taka....

coup de folie G42

coup pratique G11 O&V ^^

 

je sais pas si ça rentre en ligne de compte pour toi...la G11 a un port ST4 pour l'autoguidage ( les autres je sais pas mais eq6 faut racheter un truc je crois )

 

mince je suis terre à terre comme gars alors :(

 

cordialement,

 

DanielREUNION

Pierre

Pierre

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Salut,

 

j'utilise une em200 Temma2Jr, elle est compacte, le viseur polaire est top ( jamais vu mieux), la charge limite en imagerie est un peu juste oui, il faut le reconnaitre ...

 

Nul besoin d'utiliser un trépied métal pour cette monture, les modèles en bois amortissent mieux les vibrations ;)

 

Pour du fixe, je prendrais la G11, pour l'itinérant, l'em200. Mais ce n'est que mon conseil ;)

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Beaucoup de réponses interessantes merci !! :wub:

 

@Christian : ce n'était pas un piège ou un début de polémique Christian sur les RC. Un RC 8" GSO c'est 6kg, un RC 10" A&M ou de chez Toscano, c'est 15 Kg et pourtant c'est en truss tube carbone/alu tout beau avec une belle araignée usinée dans la masse et un focuser sur le secondaire. Voilà ce à quoi je faisais référence, à la fin, le poids n'est vraiment pas le même ;)

 

@Gribol et Patry : Non non je parle en seconde d'arc, pas en pixel, je ne suis pas une truffe complète même si je pense à planter une truffière :be:

Dans le haut Var (pas à Toulon hein !!) Meteoblue est souvent vers 0,9" vers 2h du mat les bonnes nuits (pas 0,5 !!), et j'ai eu des images en broadband à 1" de FWHM ces vacances (bon avec 3,5"/pixel d'échantillonage ca vaut ce que cela vaut comme mesure), loin des 3" que j'ai en RP. Donc oui le seeing dans cette zone est pas mal (400m d'altitude sur notre spot).

Quand au Mistral, nous n'en avons que très peu à comparer de la côte ou même de la vallée de la Durance. A moins de monter sur le plateau de Valensole bien sûr.

 

Pour la G11, vu les tests que j'ai lu pas mal de choses sur le web (dont le même lien que toi JR56 merci ;)) qui m'avait fait penché pour cette monture.

Et en discutant avec Olly qui en a vu passer un paquet aux Granges, il m'a salement refroidi en me racontant les déboires de ses invités et les disparités importantes entre les différents exemplaires qu'il a vu.

Et les clients d'Olly ne sont pas vraiment des touristes en astrophoto globalement.

Cette histoire de viseur polaire me chagrine aussi, sans parler du saut à cause des paliers. A 4000€ le bout, on peut espérer quelque chose de mieux qu'une EQ6 qui coûte quatre fois moins cher.

 

La valeur ajoutée ne me semble pas a priori justifier le prix, mais je suis là pour avoir des feedback justement ;)

 

Quand à la charge, Losmandy annonce 30 Kg pour la G11, Taka 18 Kg pour l'EM200, mais il semblerait que l'un est optimiste et l'autre pessimiste.

 

Pour le "supercharging" de l'EQ6, c'est une piste intéressante, mais j'aimerai plus de feedback.

 

Sinon pas de post fixe en vue avant 3/4 ans, c'est pour cela que l'aspect nomadisme et MES rapide et précise est un critère important et que je sors de la sélection les montures au dessus genre G42.

Sinon j'aurai fait l'effort financier pour monter à une DDM60 avec plaisir croyez moi ;)

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Prix au kilo de charge

 

EQ6 normale : 80€/kg

EQ6 full "pierro astro": 120€/kg

EM200 : 355€/kg

G11 : 145€/kg

G42 : 180€/kg

 

L'EM200 est (de loin) la plus "mauvaise" du lot !

 

Tu sais bien que c'est pas si simple Marc :)

Il faut prendre en compte le temps qu'une monture peut faire perdre soit à cause d'une MES laborieuse, soit à cause de poses foirées. Surtout l'hiver en nomade :be:

Geostat62

Geostat62

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Chonum,

Quand à la charge, Losmandy annonce 30 Kg pour la G11, Taka 18 Kg pour l'EM200, mais il semblerait que l'un est optimiste et l'autre pessimiste.

 

Non, c'est exact.

 

Moi, j'ai une G11 et j'en suis pleinement satisfait.

Va voir sur mon site, EP tout à fait correct, belle mécanique, robuste et très fiable.

Pour l'instant, je n'ai pas eu besoin de jouer mon joker, "elle n'est pas passée par Franck VALBOUSQUET".

Mais vu mes résultats, elle restera chez moi!:rolleyes:

'Bruno

'Bruno

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Chonum : tu utilises quoi comme caméra CCD ? La EM200 est assez simple à transporter et très rapide à mettre en station, mais effectivement est limtiée en poids, or tu sembles envisager (plus tard ?) des instruments relativement lourds. Du coup, je te conseille d'utiliser une caméra SBIG, pour l'autoguidage intégré. Deux avantages : bien plus simple en utilisation nomade ; seul le poids du télescope compte (du coup ça passera mieux sur une EM200 et tu ne sera pas obligé de te coltiner une monture lourdingue).

 

Évidemment, une caméra SBIG coûte cher, mais n'est-il pas mieux d'avoir une excellente caméra disposant d'un autoguidage intégré avec le tube optique actuel, que garder la caméra actuelle avec un nouveau tube optique relativement lourd ?

zaurak

zaurak

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salut,

 

Mais l'EM 200 ne fait pas de retournement au méridien ! (cf cahier des charges!)

 

La version PC a des moteurs plus puissants que la Jr... c'est mieux pour le 10 '

 

Perso, mon EM 200 Jr avec 18kg en photo...ça fonctionne mais c'est quand même un peu limite.

 

Côté nomadisme, rien à dire, elle est parfaite. Mise en station en 3mn max.

 

Michel

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Oui j'ai vu ton site Geostat. Mais j'ai peur qu'il y ai de bonne G11, et des mauvaises...

 

Bruno, voilà une remarque qu'elle est bonne. Ca fait vite 3/4 kg en moins, et surtout moins de fils !!

Pour l'instant j'ai une Atik, mais faudra que je pense à une SBIG peut être. Mais ca augmente la facture assez considérablement...

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Franchement, entre la G42, monture "à l'ancienne" (vis tangente) et une DDM60, je tente la DDM car c'est pour moi un vrai saut technologique.

Mais de toutes façons, les deux sont trop lourdes.

Autre point en faveur de la Taka : la revente est facile quand je passerai en fixe.

Pierre

Pierre

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salut,

 

Mais l'EM 200 ne fait pas de retournement au méridien ! (cf cahier des charges!)

 

...

 

Le protocole Temma permet de déplacer le verrou du méridien +1h +2h +3h, mais il n'est pas implémenté dans les développemets Ascom par exemple ... Le soft de pointage développé par Rémi Petitdemange l'utilise en revanche . Chercher Temma Tools sur Google.

 

Il permet aussi de contrôler la vitesse de guidage sur les deux axes avec renvoi de l'information sur l'écran.

Geostat62

Geostat62

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Mais j'ai peur qu'il y ai de bonne G11, et des mauvaises...

 

Je ne pense pas, plus sur les nouvelles versions; et tu peux tjrs utiliser le Joker:D

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Mais j'ai peur qu'il y ai de bonne G11, et des mauvaises...

 

Je ne pense pas, plus sur les nouvelles versions; et tu peux tjrs utiliser le Joker:D

 

Le Joker rêgle le pb de vis tangente (qui semble être même résolu en standard sur les nouvelles). Mais pas le pb des paliers.

 

@Gilles : entre AP900 et DDM, franchement, je crois que je reste en Europe ;)

La Mach 1 aurait été sympa, mais le prix est quand même vraiment trop haut :/

loulou7331

loulou7331

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Salut.

 

Si je devais choisir je prendrais une G11 (contrôlée et modifiée par Ovision). Que l'EM200 soit plus limitée en charge n'est pas étonnant, à vue d'oeil la distance entre l'axe d'AD et la platine de fixation paraît surdimensionnée par rapport à d'autres montures (çà va à l'encontre du bon sens mécanique). Une astuce des ingénieurs de Takahashi pour mieux vendre les modèles au-dessus?

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