Colossal et nouvel anneau pour Saturne !!!

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Le télescope Spitzer (encore lui!) a permis l'observation d'un nouvel anneau autour de Saturne, incliné de 27° et bien plus éloigné de la planète que le traditionnel système d'anneaux qu'on lui connaissait.

Ce pourrait bien être la clé, entre autres choses, pour comprendre le mystère de Japet et l'incroyable contraste noir et blanc marquant sa surface.

 

Une découverte vraiment exceptionnelle !!!

 

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-150

[seb79]

ouch ! époustouflant, incroyable ... merci pour cette info capitale !

[Estonius]

Effectivement c'est énorme !

D'après ce qu'on peut lire l'anneau en question épouse l'orbite de Phoebé !

Quant à Japet, il est hors de l'anneau mais non loin de lui à l'intérieur,

 

voir un excellent article de Javaud sur cette découverte

http://pagesperso-orange.fr/pgj-new/1009-nouvelles.htm#anneau

[quetzalcoatl]

Récapitulatif de certaines caractéristiques :

 

Une taille réellement fantastique.

S'étendant de 6 à 18 millions de Km de la planète, sur une épaisseur de vingt fois son diamètre.

Incliné de 27° par rapport à l'équateur.

Un milliard de Terres pourraient tenir dans son volume.

La lune Phoebe effectuerait son orbite dans cette espace.

 

 

Merci Estonius pour l'article de PGJ.

[stseiya]

enorme !!

[quetzalcoatl]

Pour rappel, voici une image de Japet prise par la sonde Cassini.

Les scientifiques s'interrogent depuis longtemps sur ce qui a pû provoquer une telle différence de couleurs sur les hémisphères de ce satellite.

 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08384

 

Apparemment, on tiendrait enfin la réponse.

[Jean Marie 59]

Superbe !

[Fitz]

Si cette anneau était visible depuis la Terre, il serait aussi grand que deux pleines lunes

[quetzalcoatl]

La densité extrêmement faible des matériaux le constituant (Glaces et poussières) explique sa discrétion.

Seule une observation dans l'infrarouge nous autorise à le voir.

 

Pour faire suite au mystère Japet :

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/multimedia/spitzer-20091007b.html

[Will]

Il s'agit effectivement d'une ENORME DECOUVERTE !!

 

Le mystère sur Japet est enfin levé !

 

Et je me demandais pourquoi nous ne pouvions pas voir cet énorme anneau. La réponse est là :

 

"L'anneau serait difficile à voir avec les télescopes en lumière visible. Ses particules sont diffuses et peuvent même s'étendre au-delà de l'essentiel du matériel de l'anneau jusqu'à Saturne et vers l'espace interplanétaire. Le nombre relativement restreint de particules dans l'anneau ne refléterait beaucoup de lumière visible, spécialement au bord de Saturne où la lumière du Soleil est faible.

Les particules sont si éloignées qui si vous vous teniez dans l'anneau, vous ne le sauriez même pas." (tiré de l'article de Javaud)

 

 

[red-light]

INcroyable ' !!!

[quetzalcoatl]

Cette anneau (on pourrait dire ce tore) s'étend en moyenne de 128 à 207 fois le rayon de Saturne . Phoebe satellise la planète à une distance moyenne de 215 rayons de Saturne. L'anneau est environ 20 fois plus épais que le diamètre de la planète et tout comme l'orbite de Phoebe, est incliné de 27° par rapport aux anneaux « traditionnels ». Les particules constituant ce nouvel anneau sont présumées provenir des impacts des micrométéorites sur Phoebe ainsi que des poussières cométaires. Phoebe et son anneau ont une révolution rétrograde, relativement au sens de rotation des lunes interieures, des anneaux internes et de Saturne. Japet donc orbite à contre sens de ce nuage particulaire et ramasserait sur l'hémisphère avant les poussières issues de l'anneau qui tomberaient en direction de saturne, poussées par le rayonnement solaire.

 

http://www.newscientist.com/article/dn17928-largest-ring-in-solar-system-found-around-saturn.html

[quetzalcoatl]

Après Japet, il semblait normal de s'interesser à la source de la matière charbonneuse ayant maculée sa moitié.

Voici donc Phoebe, suspecté d'être un centaure capturé par Saturne :

 

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=14383

[jackbauer]

C'est une idée de génie d'avoir utilisé SPITZER pour observer Saturne, et la preuve que les grandes découvertes sont souvent inattendues....

Merci pour l'info !

[quetzalcoatl]

C'est une idée de génie d'avoir utilisé SPITZER pour observer Saturne, et la preuve que les grandes découvertes sont souvent inattendues....

Merci pour l'info !

 

Tout à fait Jack'.

Le palmarès de ce télescope est absolument extraordinaire.

La somme de ses découvertes est proprement hallucinante.

[sunfish22]

Bonsoir,

 

Belle découverte ! Je vois déjà la surexcitation d'André Brahic commentant cette découverte , lui qui est spécialiste des anneaux dans le système solaire !

 

Cette inclinaison de 27° par rapport au plan équatorial de Saturne correspond à l'inclinaison de l'axe de Saturne sur l'écliptique. Par quel mystère cet anneau n'est pas dans le plan des autres anneaux ?

 

On constate que les satellites proches de leur planète ont une orbite généralement prograde et dans le plan équatorial de leur planète. C'est le cas des satellites de Saturne jusqu'à Hypérion qui orbite à 1,5 millions de kms.

 

Les satellites très éloignés comme Phoebe ont tendance à avoir une orbite rétrograde, plus stable que les orbites progrades à cette distance, c'est dû à l'influence gravitationnelle du Soleil. Ces orbites ont aussi tendance à se rapprocher du plan de l'écliptique. C'est le cas de Phoebé qui orbite à 13 Millions de kms et dont l'orbite a une inclinaison par rapport à l'écliptique de 176°, soit -4° .

 

Japet , l'un des satellites progrades les plus éloignés de Saturne, à 3,5 millions de kms, à la limite du bord intérieur de ce nouvel anneau , a une inclinaison orbitale intermédiaire de 7°5 par rapport au plan équatorial de Saturne.

 

Essayez de visualiser ces orbites sous un logiciel 3D comme Celestia ou Redshift, on comprend mieux.

 

Il va falloir rééditer les encyclopédies astro !!!

 

Jean

[Ygogo]

Bonjour

 

Comme William Shakespeare le faisait dire à Hamlet (dans un contexte qui n'avait rien à voir avec l'observation en infrarouge, bien qu'un Spectre soit présent, Acte 1 scène 5) :

 

" Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie "

[quetzalcoatl]

C'est une idée de génie d'avoir utilisé SPITZER pour observer Saturne, et la preuve que les grandes découvertes sont souvent inattendues....

Merci pour l'info !

 

Bonjour,

 

Sous le charme de cette citation Chéquespirienne, je souhaitais commenter à nouveau ce message pour apporter une précision complémentaire.

Cette découverte ne serait pas si inattendue que cela.

En effet, nombreuses sont les lunes dans le système saturnien a posséder un arc ou un anneau complet de poussière provenant des impacts qu'ils subissent continuellement.

La surprise de la taille du super anneau de Phoebe s'explique principalement par la taille importante de ce corps par rapport aux petites lunes qui génèrent les mêmes nuages, mais à une échelle bien plus modeste.

[jackbauer]

Un autre shéma avec les orbites de Phoebe et Japet :

 

[zaurel]

Wôw....nous n'en finissons pas d'en apprendre toujours davantage!

[fredo08]

merci pour l'info

[Joannabanks]

Incroyable découverte c'est super

[Fitz]

Je pense que ce n'est pas le dernier anneau découvert dans le système solaire. Je pense notamment à Neptune et sa titanesque sphère de Hills.

[quetzalcoatl]

Je pense que ce n'est pas le dernier anneau découvert dans le système solaire. Je pense notamment à Neptune et sa titanesque sphère de Hills.

 

 

Bonsoir,

 

En recherchant sur le Web ce qu'était une sphère de Hills, je m'aperçois que je la connaissais sous l'appellation sphère de Roche.

 

Je trouve étrange de comparer un anneau avec une sphère, et surtout un objet physique avec un objet purement mathématique !

Et puis Hills c'est au 19ème siècle !

A mon avis, le super anneau de Saturne est facilement inclus dans la sphère de Hills de cette planète.

Si on a bien observé le premier dans l'infrarouge, la deuxième l'a peut-être été en esprit.

Cela ne mérite aucun calcul pour le savoir.

[sunfish22]

Bonsoir ,

 

A ce propos, pourquoi y a t il 2 définitions de la sphère d'influence d'une planète ?

 

R = a * (Mplanète / Msoleil )^2/5

http://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence_(astrodynamics)

 

Dans ce cas, Neptune a une sphère d'influence de 86.7 Mkm de rayon

 

R = a * (Mplanète / 3 * Msoleil) ^1/3

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sph%C3%A8re_de_Hill

 

Dans le cas de Neptune, la Sphère de Hills a un rayon de 116 Mkm.

 

A cette distance du soleil , on n'est plus à quelques dizaines de millions de km, mais quelle est la justification théorique de ces 2 formules différentes ?

 

La première formule est utilisée avec un coefficient 0,87 (1/3^1/5) pour le calcul des sphères d'influences des planètes appliquées aux trajectoires des sondes interplanétaires. C'est celle que je connaissais, en fait.

 

Jean

[Fitz]

Bonsoir,

 

En recherchant sur le Web ce qu'était une sphère de Hills, je m'aperçois que je la connaissais sous l'appellation sphère de Roche.

 

Je trouve étrange de comparer un anneau avec une sphère, et surtout un objet physique avec un objet purement mathématique !

Et puis Hills c'est au 19ème siècle !

A mon avis, le super anneau de Saturne est facilement inclus dans la sphère de Hills de cette planète.

Si on a bien observé le premier dans l'infrarouge, la deuxième l'a peut-être été en esprit.

Cela ne mérite aucun calcul pour le savoir.

 

Je ne compare pas les deux. Je dis juste que le système neptunien est potentiellement titanesque et peut contenir pourquoi pas des anneaux encore plus grands que l'anneau de Phoebe.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Citation de Fitz:

 

"Je ne compare pas les deux. Je dis juste que le système neptunien est potentiellement titanesque et peut contenir pourquoi pas des anneaux encore plus grands que l'anneau de Phoebe."

 

Ah! Okay! Pardon!

 

Cela me paraît, pourquoi pas, envisageable.

 

Mais si cela existe, ils (ou il) seraient (ait) certainement très difficile a détecter. Etant donné l'extrême discrétion du super anneau de Saturne, qui pourtant génère ses poussières à partir des impacts sur un corps éloigné de l'importance de Phoebé, il faudrait probablement un satellite de Neptune encore beaucoup plus massif pour permettre à suffisamment de particules dans un espace encore plus vaste, et que l'on puisse en trouver trace.

 

Mais c'est vrai l'idée n'est pas absurde.

 

Par contre lorsque tu écrivais :

 

Je pense que ce n'est pas le dernier anneau découvert dans le système solaire. Je pense notamment à Neptune et sa titanesque sphère de Hills.

 

On pouvait comprendre qu'un autre anneau avait été découvert après l'anneau de Phoebé et que tu nous indiquais la sphère de Hills de Neptune.

En employant le futur : Je pense que ce ne sera pas le dernier... , tu m'évitais un post inutile.

 

Autre chose, j'aimerais bien que lorsque Sunfish pose une question intéressante, on se donne la peine d'essayer d'y répondre.

Personnellement, j'en suis incapable.

 

Chico' ou Ygo' peut-être ?...

En tout cas un physicien, un vrai de vrai.

[Abyss91]

Nouvelle géniale,

 

c'est étonnant de se dire qu'il nous reste tannnnnnnt de choses à découvrir, et que ça peut être aussi grand et aussi prêt de nous!!!

Sunfish je ne peux pas répondre, je suis encore trop jeune et pas assez calé pour comprendre de quoi tu parles!!!

 

Abyss

[RIGEL33]

Fantastique !!!

[elarwen]

C'est effectivement une découverte extraordinaire!!

 

Maintenant, partons du principe que cet anneau est effectivement responsable, ce qui est très probable, de l'aspect de Japet. Alors qu'en est-il de Phoebe? A ma connaissance, spectralement, Phoebe ne ressemble pas à Japet, ce qui montre que le mécanisme qui a blanchi une face de Japet n'est à l'oeuvre que depuis un temps très court pour Phoebe. Non seulement cela confirme l'hypothèse qu'il est "importé", mais en plus, il devrait être possible de donner une borne maximale à ce temps-là, non?