Phoenix Mars Lander

[Will]

Oui, sinon à quoi sert-elle vraiment cette excavation ? Sinon faire un "chateau de sable" gelé ?

[quetzalcoatl]

pourtant, c'est un principe de la géologie, non ? vu qu'il n'y a pas d'activités autres que ceux des éléments connus, à quelle profondeur faudrait il creuser pour remonter le temps sur Mars ?

 

Bonsoir,

 

Hé Foogy ! N’y a t-il que des poils sous ton casque ? Où est donc le cerveau félin de la grosse truie violette ?

Et toi Wiil tu as la tête plus dure qu'un bloc de basalte martien!

 

Je vais essayer d'expliquer.

 

En creusant un trou de 1 m sur Terre, pour des terrains et des contextes géologiques comparables, on remontera le plus souvent dans le temps de quelques dizaines d’années à une poignée de milliers d’années.

Sur Mars, je vous indique que la tranchée de Phoenix, d’une profondeur similaire, pourrait nous donner accès à des couches vieilles de dizaines ou au plus, de quelques centaines de milliers d’années.

Vous constatez, de ce fait, que l’on accède plus rapidement aux temps anciens sur mars que sur Terre.

Les principes de la géologie restent valables mais ne se déroulent pas selon le même tempo.

Mars est une planète bien moins active que la Terre.

 

En réalité tout cela est bien plus complexe car il faudrait aussi prendre en compte les phénomènes d’érosion mais,... vous m’excuserez si je simplifie.

 

Sur nôtre planète les taux d’accumulations sédimentaires, ou de précipitations neigeuses pour les calottes polaires, sont considérablement plus élevés que sur Mars.

En conséquence, l’accumulation des matériaux se fait beaucoup plus rapidement ici que la-bas. On doit donc creuser beaucoup plus sur nôtre planète pour arrivée à des strates d’une ancienneté équivalente.

 

Exemple :

Un forage de 4000 m en Antarctique nous amène environ 800 000 ans dans le passé.

Pour Mars, sur la calotte boréale, en creusant deux fois moins, on remonte à un âge trois fois plus ançien.

 

De plus, le site d’atterrissage de Phoenix ne se trouve pas sur la calotte polaire, du moins en cette saison.

Le sol où le Lander se posera a évolué au ralenti par rapport à la calotte glaçière voisine, c’est certain.

Par contre je mettais cela en relation avec l’ère Noachienne (il y a 4 milliards d’années) qui est la période où l’eau, dans son état liquide, a coulé à la surface de Mars, époque favorable à l’émergeance de la vie.

Ce temps nous reste inaccessible, naturellement, en grattant surperficielement la « verte vallée ».

[Will]

Ok, génial, et merci pour ces explications Quetzalcoatl ! Avec ces précisions, je trouve cette aventure de nouveau très intéressante. Que dis-je, PASSIONNANTE, vraiment.

On va suivre tout ça.

[foogy]

Hé Foogy ! N’y a t-il que des poils sous ton casque ? Où est donc le cerveau félin de la grosse truie violette ?

 

c'est rien de le dire !

 

merci pour ces informations

[Fourmi103]

Ouh ben dites donc, WA s'est mis au couleurs de Phoenix .

Génial .

 

Il me tarde d'être le soir de l'atterrissage (j'aime pas le terme "amarsissage" qui est horrible et montrera rapidement ses limites le jour où on se posera sur Europe... "aeuropessissage"? alloons, un peu de sérieux ).

[quetzalcoatl]

Ca va super bien avec le teint d'Alexandre.

 

Cela risque d'être une nuit riche en émotions, le succès n'est pas garanti...

[quetzalcoatl]

Pour honnorer nôtre nouvelle association avec le réseau martien, je vous propose un lien que j'ai trouvé par ce biais.

Toutes les principales infos et une carte de la zone d'atterrissage de Phoenix.

 

http://www.planete-mars.com/image_semaine/index.php?id=553

[foogy]

Cette séquence, extrêmement critique car totalement automatique, nous plongera dans un silence et une angoisse très grande car elle sera déterminante pour le reste de la mission. C'est finalement de toute la mission, la séquence sur laquelle les ingénieurs du JPL ont le moins de contrôle.

 

comme quoi, même après tout les calculs mathématique, les logiciels ultra précis, le condensé de technologie que ce petit engin possède, il y a une part non négligeable d'incertitude...on voit ici la limite de cette même technologie:)

 

finalement, je me dis que c'est cette même part d'incertitude qui rends la chose plus magique et plus humaine:p

[quetzalcoatl]

finalement, je me dis que c'est cette même part d'incertitude qui rends la chose plus magique et plus humaine:p

 

D'accord, c'est pour ça que nos petits coeurs vont battre très forts.

Mais en cas d'échec, je trouverais cela presque inhumain.

 

Demandez le programme !

 

Important : Les horaires indiqués sont en UTC.

Pour les webastrams d’Europe occidentale rajouttez deux heures pour obtenir l’heure locale.

 

Nuit du dimanche 25 au lundi 26 mai.

 

22 :00 (soit minuit pour les Belges…) Début du live sur NASA TV et du chat' sur nôtre forum.

23 :00 Ouverture de la chatbox sur Webastro.

23 :16 Pressurisation du système de propulsion.

23 :39 Séparation de l’étage de croisière.

23 :40 Mise en position de la sonde pour la rentrée

atmosphérique.

23 :46 :33 Début de l’entrée atmosphérique.

23 :47 Coupure normales des communications pendant quelques mn…

23 :50 :15 Ouverture du parachute.

23 :50 :30 Ejection du bouclier thermique.

23 :50 :40 Déploiement des pieds du lander.

23 :51 :30 Activation du radar altimétrique.

23 :53 :09 Largage du parachute.

23 :53 :12 Allumage des rétro-propulseurs.

23 :53 :34 Stabilisation de la vitesse de descente et de l’assiette.

23 :53 :52 Phoenix se pose (en douceur et à l'endroit).

23 :54 :52 Activation des canaux de transmission.

00 :13 Déploiement des panneaux solaires

 

Au alentours de 2 :00, si tout se passe idéalement, notamment la transmission relayée par Mars Oddysey, accès aux premières images...

4 :00 Conférence de presse des responsables de mission.

4:00:01 Je suis au lit et je dors à point fermé.

[foogy]

rhoaaa ! sacré programme ! tel que tu le décris, ce programme, on se croirait à houston:be:

 

du coup, Léon quetzalcoatl Zitrone pourrait être l'animateur vedette de webastro

[Will]

Merci beaucoup pour le détail du programme !

[quetzalcoatl]

rhoaaa ! sacré programme ! tel que tu le décris, ce programme, on se croirait à houston:be:

 

du coup, Léon quetzalcoatl Zitrone pourrait être l'animateur vedette de webastro

 

Hé! Hé!

 

a) Houston! On a pas de problème. D'un autre côté, le langage pour traiter ces sujets est assez standardisé. Par contre mes informations viennent (indirectement) de Passadena.

 

Ca, c'est une bonne idée!

[Benoît]

Hello Quetzacoatl,

 

Merci pour le programme. J'aimerais préciser que les heures que tu indiques sont celles reçues sur terre. Les évènements décrits se seront en fait déroulés 15'20" plus tôt en raison de la distance.

 

Les ingénieurs de la NASA seront tout comme nous des spectateurs du bon déroulement (ou non) de leur planification. Il devront, tout comme nous attendre les résultats d'évènements passés et sur lequel ils n'auront plus aucun contrôle.

 

Ce sera sans doute stressant pour nous; mais il faut aussi imaginer ce que penseront ces personnes qui ont travaillé depuis des années sur ce projet qui sera soit un triomphe, soit un échec retentissant et douloureux.

 

Il est aussi utile de rappeler que le nombre d'échecs des sondes spatiales destinées à se poser sur mars est nettement supérieur au nombre de réussites.

 

De plus, la technique d'atterrissage à l'aide de rétro-fusées n'a pas été utilisée depuis un certain temps sur mars. Il sera intéressant de voir les résultats.

 

Finalement, tu parles d'atterrisage à l'endroit. Le terme est modeste puisque l'inclinaison ne doit pas dépasser 16° par rapport à l'horizontale sinon les panneaux solaires ne pourront se déployer.

[quetzalcoatl]

Salut Benoît,

 

Encore une formidable contribution canadienne pour la mission Phoenix.

 

Allusion au bras robotique et au module metéo qui ont été fournis par ton pays, mais je pense que tu es déjà au courrant.

 

Ces précisions étaient nécessaires et je te remercie de les avoir apportées.

Il y a tellement d'informations à fournir que je me sens parfois un peu perdu pour rédiger mes posts...

 

PS: Petit correctif, après verif', le bras robotique aurait été réalisé par Alliance Spacesystems, entreprise Californienne, dont le Président René Fradet est lui, effectivement, originaire du Canada (Quebec).

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Quelques brèves infos :

 

Lors des derniers calculs de trajectoire tombés hier, les ingénieurs du JPL sont arrivés à la conclusion que la sonde s’orientait vers un point situé à environ 12 km du centre de l’ellipse définie comme zone d’atterrissage pour Phoenix. Rien d’anormal.

Cette nuit (demain matin pour "nous"), les responsables de mission décideront si une ultime correction de trajectoire est necessaire.

Celle-ci pourrait être réalisée jusqu’à 8 heures avant la phase d’atterrissage, au plus tard.

 

Tous les systèmes de la sonde sont nominaux.

 

Les conditions météorologiques sont actuellement bonnes et peu susceptibles de se dégrager gravement avant l’arrivée de Phoenix. Les vents sont faibles et le tau atmosphérique (sa tranparence) est conforme aux valeurs moyennes, à cette époque, sous ces latitudes.

 

La première image que nous pourrions reçevoir devrait être une vue des panneaux solaires déployés. Les suivantes seraient prises pour s’assurer de la bonne mise en place des autres instruments mobiles. Une image plus large du site pourrait compléter le lot.

Ces images seraient diffusées immédiatement sur internet dès leurs receptions.

Même en cas de succès de l’atterrissage, nous ne pouvons pas avoir la certitude de les admirer dans les deux à trois heures qui suive. On peut imaginer devoir attendre jusqu’au matin.

[Sylvain du CNED]

D'accord, merci pour ces infos quetzalcoatl.

Une question subsiste: la probabilité pour que ces millions de dollars partent en fumée est de combien ?

 

J'espère que ça va marcher...

[quetzalcoatl]

D'accord, merci pour ces infos quetzacoalt.

Une question subsiste: la probabilité pour que ces millions de dollars partent en fumée est de combien ?

 

J'espère que ça va marcher...

 

Salut Syvain, (petite mesquinerie pour le L de mon pseudo que tu escamotes!

D'ailleurs, ne t'emmerdes pas avec ça, appelle-moi Quetza. )

 

Je me suis amusé à naviguer sur deux trois sites pour prendre la température.

L'optimisme est une denrée très inégalement répartie.

Ayant souvent affaire à des "sciento-logistes"convaincus, ils nous font le coup des probabilités.

Chacun y va de ses petits calculs, en tenant, ou pas, compte de tel ou tel paramètre et lui accordant plus ou moins d'importance...

La reussite de l'atterrissage de Phoenix se joue à pile ou face pour les plus dépressifs, un pauvre 50%!

Aux States, les plus patriotes osent des 95% voir d'avantage!!!

Si je peux me livrer à ce genre d'exercice, j'avançerais pour ma part entre 75-80%de chance de succès.

Cela ne m'empêche pas d'être déjà mort de trouille...

[foogy]

De plus, la technique d'atterrissage à l'aide de rétro-fusées n'a pas été utilisée depuis un certain temps sur mars. Il sera intéressant de voir les résultats.

 

Finalement, tu parles d'atterrisage à l'endroit. Le terme est modeste puisque l'inclinaison ne doit pas dépasser 16° par rapport à l'horizontale sinon les panneaux solaires ne pourront se déployer.

 

t'as raison quetza, faut être optimiste:be:

[Sylvain du CNED]

Pour information, le programme de NASA TV en heures françaises, et en français:

 

Le lien vers cette chaîne gratuite

 

Programme:

 

Vendredi 23:

 

21 h : Présentation de l'amarsissage (les anglais utilisent landing, que ce soit pour la mer, la Lune, la Terre ou Mars, c'est bien plus pratique) de Phoenix, chaîne publique

 

Samedi 24:

 

21 h: Briefing, chaîne publique

 

Dimanche 25:

 

21 h: briefing

 

Nuit du 25 au 26:

 

0 h (Minuit): Reportage, chaîne des médias

 

0 h 30 à 2 h 45: Reportage, avec suivi en direct de l'amarsissage de Phoenix, dans les salles de contrôle; chaîne publique (attention, si ça fait comme d'habitude il peut y avoir plusieurs heures de décalage)

 

3 h 30: Briefing et premières informations recueillies par Phoenix; chaîne publique

 

Lundi 26:

 

12 h à 16 h: Interviews des spécialistes, chaîne des médias

 

18 h: Compte-rendu, après l'amarsissage

 

20 h: Les news de Phoenix

 

 

NASA TV est bien entendu totalement en anglais, mais vous verrez qu'on s'y habitue vite.

[Sylvain du CNED]

Salut Syvain, (petite mesquinerie pour le L de mon pseudo que tu escamotes!

D'ailleurs, ne t'emmerdes pas avec ça, appelle-moi Quetza. )

 

 

Ou ça ??

 

Je vois pas !

 

Je peux t'appeler chocolat si ça te dérange pas, étant donné que quetzamachinchose, ça veut dire chocolat en maya.

[quetzalcoatl]

Q-U-E-T-Z-A-L-C-O-A-T-L

 

Mon premier est un Quetzal : Un piaf avec une très grande queue.

Mon second est un Coatl : Serpent qui a forçement une très grande queue.

Mon tout c'est moâ : Le serpent à plumes...

 

Chocolatl! Non vraiment je ne vois pas...

[Snark]

Ou ça ??

 

Je vois pas !

 

Je peux t'appeler chocolat si ça te dérange pas, étant donné que quetzamachinchose, ça veut dire chocolat en maya.

 

Et le serpent à plumes alors ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatl

[MF_Erwan]

quetzamachinchose, ça veut dire chocolat en maya.

Ah non, le mot chocolat vient de xocolatl en nahuatl.

Au fait, y'a du chocolat sur Mars? C'est pour ça que WA est tout en marron?

Sinon merci quetzalcoatl pour le teaser...effectivement, ça ressemble à une bande-annonce! Surtout quand on regarde la HD en plein écran...

 

Erwan

[quetzalcoatl]

Ca alors!

Quelqu'un qui parle le nahuatl sur le forum!

En l'honneur d'Elegac (Emérite locuteur nahuatl) , de Snark (cultivateur en sciences physiques et mythologiques) voici le dernier briefing Phoenix:

 

http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3698&Itemid=1

 

N'ayant toujours pas de son sur mon PC, vous voudrez bien me signaler d'éventuelles révélations inattendues...

[ced]

précedement a etait anoncé que latérrissage passerai sur nasa tv je voulé savoir si c'est bien cette adresse?

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/live_tv.html

[Space]

Oui ou ici :

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

[ced]

Merci j'ai ate d'etre demain soir et si j'ai le temps d'atendre qu'il envoie les première info vers 2heurs si je me souvien bien ? mais comment sera filmé l'attérissage par une sonde autour de mars ?

[MF_Erwan]

Le mot "chocolat" n'est que le plus connu des mots français venant du nahuatl...il y'a aussi:

-le cacao: cacahuatl

-l'avocat: ahuacatl

-la cacahuète: cacahuatl

-la tomate: tomatl

-le coyote: coyotl

Pour en revenir à Phoenix, je me demande si l'atterrissage sera aussi suivi que pour Pathfinder ou les MER...qui prends les paris?

 

Erwan

[Snark]

 

N'ayant toujours pas de son sur mon PC, vous voudrez bien me signaler d'éventuelles révélations inattendues...

 

Tu as de la chance car ça commence par un splendide "larsen"

[Benoît]

Merci j'ai ate d'etre demain soir et si j'ai le temps d'atendre qu'il envoie les première info vers 2heurs si je me souvien bien ? mais comment sera filmé l'attérissage par une sonde autour de mars ?

 

L'atterissage ne sera pas filmé. L'une des sondes autour de mars va tenter de prendre une photo, mais c'est tout. Les chances de réussite ne sont pas très élevées.

 

En attendant tu peux regarder des simulations. Voici le lien qui avait déjà été donné par Quetzalcoatl:

http://www.jpl.nasa.gov/videos/phoenix/phx20080327/