Du piqué, du piqué...

[Mougous]

Bonjour à tous =)

 

Je vois toujours sur ce beau forum, les possesseurs de lunette APO dire qu'ils ont beaucoup de piqué sur leurs images/visuel, mais c'est quoi le piqué ? Quel rendu ça fait ? Je n'ai pas réussi à me représenter cet effet d'optique

 

Merci d'avance et bon matin

 

Mougous §

[NUNKY]

Salut Mougous,

 

Eh bien le piqué d'une Apo, c'est la faculté que cette lulu a pour concentrer le maximum des rayons lumineux qui lui arrivent en un seule point, de façon à avoir une étoile bien ponctuelle, bien piquée !

[Mougous]

Okay Nunky merci pour cette réponse

J'arrive déjà plus me représenter cet effet. Mais je pense qu'il faut que j'attendre que ma 100ED arrive pour le voir parfaitement =)

 

Bonne journée

 

Mougous §

[bugrider250]

Okay Nunky merci pour cette réponse

J'arrive déjà plus me représenter cet effet. Mais je pense qu'il faut que j'attendre que ma 100ED arrive pour le voir parfaitement =)

 

Bonne journée

 

Mougous §

 

Tu ne sera pas déçu avec ta 100 ed,c'est de la HD, haa si on pouvait faire des newtons de 300 avec le piqué d'une 100ed ça serai parfait.

Gérard

[Jefferson]

Oui on dit d'une image très nette qu'elle est "piquée " . Les anglo-saxon utilisent le terme de "razor sharp" .

bugrider, moi c'est l'inverse, j'aimerais bien que mon apo de 105 soit aussi piquée que mon newton de 300, comme quoi ...

[kenaroh]

Pour avoir du piqué, il faut du diamètre, pas de secret

[xs_man]

..., haa si on pouvait faire des newtons de 300 avec le piqué d'une 100ed ça serai parfait.

Gérard

 

bugrider, moi c'est l'inverse, j'aimerais bien que mon apo de 105 soit aussi piquée que mon newton de 300, comme quoi ...

 

Ha, si seulement les Mak-Newton pouvaient se vendre en masse... La question serait réglée...

 

Albéric

[NUNKY]

Pour avoir du piqué, il faut du diamètre, pas de secret

 

:?:

 

Mais non !!!

 

Une petite apo peux donner une image grand champ piquée !!!

[kenaroh]

Mais non !!!

Mais si !

 

Même si une petite APO a du piqué, elle sera toujours inférieure à un plus grand diamètre. Tu n'y peux rien, ce sont les lois de l'optique.

[NUNKY]

Mais si !

 

Même si une petite APO a du piqué, elle sera toujours inférieure à un plus grand diamètre. Tu n'y peux rien, ce sont les lois de l'optique.

 

Nan nan, à mon sens le piqué ne dépend que d'une chose (hormis le ciel), de la qualité de l'optique, pas de son diamétre, qui lui est déterminant pour la luminosité, donc les objets faibles où détails planétaires (à condition que le miroir soit de bonne qualité, donc un bon piqué !! )

[kenaroh]

A ton sens peut-être mais les lois de l'optique sont pourtant formelles (une petite révision : http://www.astrosurf.com/tests/criteres/criteres.htm )... C'est d'ailleurs pourquoi on construit des télescopes si gros (rappelles-moi le diamètre du Keck ?)

[Gilles Cohen]

Moi je dirais qu'il faut être piqué pour acheter une Apo :D

[NUNKY]

je suis au boulot, donc pas trop le temps de faire de la lecture , mais dans le titre du post, on parle de piqué, pas de résolution !

 

Il est évident que plus le diamétre est grand, plus la résolution atteinte sera petite (donc plus de détails sur une surface planétaire par exemple, encore une fois, à condition que l'optique soit bonne)

 

Pour le piqué de l'image, je pense, mais des spécialistes de l'optique infirmeront ou confirmeront, que c'est uniquement la qualité de l'optique qui est en jeu !

[Newton]

Et l'obstruction d'un miroir secondaire aussi je pense, non ?

[kenaroh]

Moi je dirais qu'il faut être piqué pour acheter une Apo :D

 

Alors, définition : "PHOT. Image piquée. Image très nette, très contrastée qui restitue bien les détails (d'apr. Lar. encyclop.). Empl. subst. Le piqué d'un cliché (Rob. 1985)."

 

La netteté et le contraste dépendent à la fois de la qualité des surfaces optiques et du diamètre qui donnera de la résolution. La notion de "détail" est intimement liée à la résolution (critère de Rayleigh) qui sera moins prononcée si le diamètre est inférieur.

 

Alors, évidemment, il faut un bon ciel et de bonnes optiques, cela va de soi, mais ce n'est pas suffisant.

[cémoi]

mais c'est quoi le piqué ? Quel rendu ça fait ?

 

A part pour ce qui concerne la question de l'état mental de son propriétaire abordée un peu plus haut, le "piqué" d'une lunette, c'est aussi quand on s'en sert exclusivement depuis des semaines, et que l'on se dit un beau soir, "Tiens ! Si je ressortais du carton le télescope, pour changer ?"

Et c'est le moment des premières interrogations: "Tiens ! Etrange... Que se passe t-il ? La mise au point avec ce télescope semble presque impossible à faire. Il marchait pourtant bien avant ! Là, c'est flou." C'est pourtant une soirée où la turbulence ne semble pas supérieure à l'habitude, et le miroir a eu le temps de se mettre à température...Alors ??"

Après vérification de la collimation qui semble elle aussi correcte, retour à la lunette, cette fois pour le reste de la soirée...

 

C'est beau, c'est net, c'est précis, c'est fin, j'en pique pour ma lunette. :D

[NUNKY]

A mon sens il faut du diamétre pour pouvoir grossir ET garder du piqué !!

 

Une petite lulu donnera une image autant piquée (si ce n'est plus) en grossissant moins qu'un gros tube (avec bonne optique) !

Faisons abstraction du ciel...je pense q'une lulu apo100 avec un grossissement de x100 donnera une image autant piqué qu'un trés bon télescope de 300 avec un grossissement de x300.(par contre il y aura moins de détails visibles à cause du différentiel de diamétre, là on est d'accord)

[Mougous]

Merci à tous pour vos réponses et je suis désolé d'avoir lancé un débat sur mon post x)

 

Mougous

[bugrider250]

Bonjour à tous =)

 

Je vois toujours sur ce beau forum, les possesseurs de lunette APO dire qu'ils ont beaucoup de piqué sur leurs images/visuel, mais c'est quoi le piqué ? Quel rendu ça fait ? Je n'ai pas réussi à me représenter cet effet d'optique

 

Merci d'avance et bon matin

 

Mougous §

 

aille aille tu vas plus rien y comprendre avec tout ces avis, tous différents, ne nous écoute pas et va regarder dans un club dans le telescope des autres, c'est plus convaiquant que les avis perso dont chacun veut avoir raison.

Gérard

[kenaroh]

Aucun avis perso dans ce que j'ai dit

[NUNKY]

Moi non plus !

[Gildas974]

Oh le joli débat en sourdine apo/téléscope ! hihi...

[Gildas974]

Cela dit le mot piqué m'est immédiatement venu à l'esprit lors d'une soirée astronomique où j'observai pour la première fois dans une belle vixen fluorite pointée vers l'amas du centaure...Ca m'avait vraiment vraiment surpris...Juste à côté il y avait un splendide téléscope célestron 11 qui était pointé vers le meme objet céleste...LA vue y était splendide aussi ça c clair, un vrai feu d'artifice, mais chaque vue avait comment dire un style différent...C'était pas forcément plus détaillé à travers la lunette, mais l'image était plus fine, plus délicate, voila c'est peut-être le mot..délicate...C'était comme une vision plus féminine de l'amas...Ouaouuuh ! On fait pas dans la prose ce soir ahahaha !

[NUNKY]

Oh le joli débat en sourdine apo/téléscope ! hihi...

 

Non, loin de moi cette pensée !

Apo ou télescope, si l'optique est de qualité, l'image sera piquée !!

[kenaroh]

Apo ou télescope, si l'optique est de qualité, l'image sera piquée !!

Tout à fait d'accord ! Mais elle sera seulement un peu plus piquée dans le plus gros diamètre !

 

On dit aussi : à fleurets mouchetés...

[NUNKY]

Tout à fait d'accord ! Mais elle sera seulement un peu plus piquée dans le plus gros diamètre !

 

es-tu certain ?

 

Quand je vois les étoiles en têtes d'épingles aux travers de mes jumelles , je ne vois pas quel télescope (ou lunette ) pourrait me donner une image plus piquée !

 

On dit aussi : à fleurets mouchetés...

 

[xs_man]

Sinon il y aussi les vieilles aluminures qui donnent des images 'piquées'.

 

Albéric

[GéGé]

Hello!

 

Pour ma part, je trouve qu'il n'y a pas (beaucoup) de lien entre le diamètre et le piqué! Certes, théoriquement, plus le diamètre est grand, plus la tache qui représente une étoile ponctuelle est petite. Mais peu de scopes atteignent la limite théorique. Les Newton notamment à cause des aigrettes. Seules les bonnes lunettes apo et les miroirs d'artisan y parviennent. Et le piqué est incomparable dans ces lunettes, alors qu'un 300mm chinois, sauf miracle (c'est-à-dire un très bon!), étale joyeusement la lumière. Ajoutons la baisse de contraste due à la diffusion du miroir, c'est raté!

 

['Bruno]

Pour avoir du piqué, il faut du diamètre, pas de secret

Je ne crois pas que tu emploies le mot "piqué" dans le même sens que tout le monde (est-ce que tu ne parles pas plutôt de résolution ?) Pourtant tu as rappelé la bonne définition (*)...

 

Le disque d'Airy est plus petit si le diamètre du télescope est plus grand. Donc si on utilise le même grossissement avec deux télescopes de diamètres différents, c'est le gros télescope qui donnera l'image la plus fine vue à l'oculaire.

 

Mais en pratique, on n'utilise pas les mêmes grossissements. Ce qui est comparable, ce sont les grossissements qui donnent la même "pupille de sortie", que j'aime bien appeler des grossissements équivalents.

 

Eh bien à grossissement équivalent, la taille apparente d'une étoile vue à l'oculaire (donc son piqué) ne dépend pas du diamètre.

 

Un exemple : une étoile fait 1,4" de diamètre à travers un 200 mm et 0,56" de diamètre à travers un 500 mm. Ce sont les diamètres des disques formés au foyer du télescope, pas vus à l'oculaire). À l'oculaire, on va grossir ces disques. Si je grossis 1xD dans les deux cas (par exemple), ça donnera :

- Au 200 mm : x200. L'étoile apparaîtra donc (en terme de taille apparente à l'oculaire) sous un diamètre de 1,4x200 = 280".

- Au 500 mm : x500, d'où un diamètre de 0,56x500 = 280" à nouveau.

--> Ça se compense. On aura strictement le même piqué.

 

(De façon générale, le diamètre du disque d'Airy est de 280"/D (D en mm). Si on grossit G fois, on verra ce disque sous un diamètre apparent de 280"xG/D c'est-à-dire de 280"/p où p est la pupille de sortie (en mm). À pupille de sortie identique, le piqué de l'étoile - sa finesse vue à l'oculaire - est identique, le diamètre n'a aucune influence.)

 

En pratique, la turbulence empêche que les étoiles soient aussi fines que prévu à travers un grand diamètre, donc en pratique le piqué sera moins bon avec le grand diamètre. C'est bien ce qu'on constate en observant dans un télescope de 50 cm.

 

Les défauts optiques, bien sûr, dégradent eux aussi le piqué, de sorte qu'un gros télescope moyen aura un moins bon piqué qu'un petit télescope très bon (toujours en supposant des grossissements "équivalents").

 

Les lunettes apochromatiques ont (souvent) une très haute qualité optique et sont (souvent) de petit diamètre, donc montrent les valeurs théoriques, contrairement à bien des télescopes. C'est pourquoi elles ont un excellent piqué, et ce indépendamment du diamètre. Mais un très bon piqué est possible également avec des télescopes de haute qualité et si la turbulence ne les bride pas.

 

--------

(*) Comme l'indique la définition citée, le piqué se définit sur l'image, donc en terme de diamètre apparent à l'oculaire (ou de taille sur la photo), pas en terme de diamètre réel dans le ciel (ça, c'est la résolution).

[Dédé de St Fé]

C'est bien compliqué ta "théorie" Bruno

 

Il me semble plutôt qu'en terme d'étoile on parle de "ponctuelle", une étoile dans le plus gros des instruments doit en principe rester un point, on ne parle pas de "diamètre angulaire" sur ces objets............ Enfin, il me semble