L'électronique au service de la dénonciation des collègues de travail.

[roger15]

L'électronique au service de la dénonciation des collègues de travail.

 

 

 

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Ah, que c'est beau l'électronique !… Selon la décision que rendra aujourd'hui le tribunal de Grande Instance de Caen (Calvados) nous saurons si la pratique de la dénonciation électronique des collègues de travail a de beaux jours en France ou non…

 

Voir l'article du "Parisien.fr" : http://www.leparisien.fr/economie/delation-au-travail-quand-la-justice-s-en-mele-06-11-2009-701119.php

 

Du temps de l'Occupation allemande, c'était plus délicat de dénoncer les "mauvais Français" (comprendre par là ceux qui n'adhéraient pas pleinement aux idéaux du national socialisme et qui luttaient contre les forces d'occupation) : il fallait envoyer une lettre de dénonciation à la Gestapo à la "Kommandantur" la plus proche, en déformant soigneusement son écriture pour ne pas pouvoir être identifié par les employés des PTT qui appartenaient à la Résistance (et qui ont fait disparaître "mystérieusement" des milliers de lettres de dénonciation..) ; si Internet avait alors existé, les services de la Gestapo auraient été submergés tellement il y aurait eu de "bons Français" à envoyer tranquillement depuis leur ordinateur chez eux chaque jour des dizaines de lettres anonymes de dénonciation… :(

 

 

Ceux qui veulent en savoir davantage sur cette triste période où la délation était encouragée par les autorités françaises peuvent lire le très édifiant livre de André Halimi paru en 1983 : "La délation sous l'Occupation" : http://www.andre-halimi.com/halimi_delation.htm

 

 

 

 

Roger le Cantalien.

[Paul émile]

Il y a beaucoup d'articles sur le sujet en ce moment ...Moi qui suis né en 1961 cette période finalement si proche m'intéresse et me fait peur : Comment en si peu d'années les choses ont pu basculer pour en arriver là ... Comment un pays d'europe en pleine crise économique à pu mettre en oeuvre une industrie de guerre hallucinante avec une telle efficacité et comment tout cela fut guidé par une idéologie fortement imprégnée d'ésotérisme . Cf . "le matin des magiciens" ou cet aspect de l'histoire est bien décrit .

[NUNKY]

C'est affligeant d'en arriver là !!

 

Mais ou va t-on ?

[perefog]

Pour être né en 1942 et un frère de + 15ans dans la résistance je n ai pas put oublier les leçons faites a l'école , les films, ("nuit et brouillard" ...et autres)

La délation actuelle, politique il me semble , est sans doute faite pour attirer les électeurs du triste le pen.clone vivant du moustachu.

Mais ce qui est grave et significatif, c est que "les plus jeunes " n 'ont plus appris l 'histoire d'hier. tout le monde ne mange pas a sa faim ,mais ceux-ci n ont plus le niveau social pour réagir et laisse faire...

les syndicats n ont pas grand monde.c est différent chez nos voisins!

on en arrive a un troupeau de mouton.facile a manipuler.

c est grave.retour en arrière du niveau culturel et social de plusieurs dizaines d'années, malgré le semblant d 'opulence de la société , la misère est chez les gens.

(roger , j ai trouvé 15600 Maurs mai spas Maurs la jolie..)

[roger15]

Bonjour Perefog,

 

Merci pour ton témoignage.

 

En le lisant, je pensais à cette phrase de Karl Marx : « Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre ».

 

Roger le Cantalien

 

(roger , j ai trouvé 15600 Maurs mais pas Maurs la jolie..)

 

C'est toute la différence entre le nom "officiel" de ma commune du Cantal : Maurs, et son nom "touristique" : Maurs-la-Jolie". Ainsi le site officiel de la mairie (http://www.ville-maurs.fr/) indique-t-il "Maurs-la-Jolie".

 

Et ça ne date pas d'hier, voici une très vielle carte postale (du temps des photographies en noir et blanc) de la gare de Maurs, qui mentionne bien "Maurs-la-Jolie" :

 

 

 

Voici, pour terminer, une carte postale plus récente en couleur sur "Maurs-la-Jolie" :

 

 

[roger15]

Ouf, bravo au tribunal de Grande Instance de Caen !…

 

 

L'Agence France Presse (AFP) vient par une dépêche datée de ce matin à 11h10 intitulée "La justice suspend le système de dénonciation des salariés de Benoist Girard" de nous informer du caractère illicite de ce système de déonciation. :be:

 

Voici le texte de cette dépêche :

 

« 06/11/2009 11:10

 

CAEN (AFP) - La justice suspend le système de dénonciation des salariés de Benoist Girard

 

Le tribunal de grande instance de Caen saisi en référé a suspendu vendredi le système de dénonciation d'actes illégaux de salariés mis en place dans l'entreprise Benoist Girard, donnant raison à la CFDT.

 

"Le système d'alerte professionnelle" mis en place dans la filiale de la société américaine Stryker "crée un trouble manifestement illicite", a estimé le juge des référés.

 

La société (280 salariés) a un mois pour obtempérer et devra payer une astreinte de 300 euros par salarié et par jour si le système n'est pas suspendu après cette date.

La société devra également payer 2.000 euros au CHSCT (comité hygiène sécurité et conditions de travail) pour ses frais de justice.

 

Présents sur place, le directeur des relations humaines de Benoist Girard Joël Laffargue, et l'avocate de la société, se sont refusés à tout commentaire.

 

"Le combat continue non seulement en France mais aussi en Europe", a déclaré à l'issue de l'audience le délégué CFDT Robert Provost, demandant la suspension du système pour l'Europe entière.

 

Elise Brand, l'avocate des salariés, a indiqué qu'elle accueillait "avec beaucoup de joie" une décision qui "reconnaît l'atteinte à la dignité des salariés". "C'est une décision provisoire, qui préjuge favorablement de décision sur le fond", a-t-elle précisé. »

 

Pour voir le texte original de la dépêche AFP : http://www.la-croix.com/afp.static/pages/091106101006.jwxqa0f9.htm

 

Roger le Cantalien.

[Saturnin J.]

Cette histoire me glace le sang.

La délation par courrier existe toujours, mais je trouve que le cas évoqué à Hérouville-Saint-Clair est encore pire que cela. La délation par courrier nécessite, au minimum, une intention réelle de dénoncer (pas besoin d'outil spécifique : un papier, et un crayon, un destinataire attentif, et l'affreuse volonté farouche de dénoncer). Or, ici, la présence d'un site internet entièrement dédié à la délation est une véritable incitation. Horrible.

[Saturnin J.]

Roger, je découvre avec soulagement ton message #6, que je n'avais pas lu avant d'écrire le #7.

Dommage quand même d'être contraint d'en arriver à une décision judiciaire pour stopper ces dérives.

[astrotophe]

L'idée d'un service web exprès pour ça est vraiment bizarre.

[GéGé]

Ouf! Merci la Justice! C'est de la folie ces méthodes, on flatte le pire dans l'Homme.

 

[Créateur de bugs]

Je n'aime pas la comparaison avec la collaboration de la guerre. En langage internet on appelle ça un point Godwin, et c'est généralement peu flatteur.

 

Il faut quand même garder à l'esprit que la délation dont on parle ici concerne des actes illégaux, portant atteinte à l'entreprise, comme le précise le début d'article. C'est extrêmement différent de ce à quoi on le compare. Le mot "délation" porte certes un lourd passif, mais la pratique en elle-même n'est pas intrinsèquement mauvaise. Par exemple, le fait de pouvoir dénoncer sur un site internet gouvernemental d'éventuelles pages web illégales (racisme, contenu dangereux...) me paraît normal.

 

Après on est d'accord sur le fait présenté ici, ce genre de choses entre employés risque fortement de virer sur l'ignoble et apporter un climat extrêmement malsain au sein de l'entreprise, et donc doit être évité.

[selenite]

Je n'aime pas la comparaison avec la collaboration de la guerre. En langage internet on appelle ça un point Godwin, et c'est généralement peu flatteur.

 

Il faut quand même garder à l'esprit que la délation dont on parle ici concerne des actes illégaux, portant atteinte à l'entreprise, comme le précise le début d'article. C'est extrêmement différent de ce à quoi on le compare. Le mot "délation" porte certes un lourd passif, mais la pratique en elle-même n'est pas intrinsèquement mauvaise. Par exemple, le fait de pouvoir dénoncer sur un site internet gouvernemental d'éventuelles pages web illégales (racisme, contenu dangereux...) me paraît normal.

 

Après on est d'accord sur le fait présenté ici, ce genre de choses entre employés risque fortement de virer sur l'ignoble et apporter un climat extrêmement malsain au sein de l'entreprise, et donc doit être évité.

 

+1

entierement d'accord avec ce qui vient d'être dit

[sunfish22]

C'est affligeant d'en arriver là !! Mais ou va t-on ?

Bonsoir,

 

Nous allons tout droit à la mondialisation sauce américaine, tout simplement. Il y a de plus en plus de personnes en France confrontées à ces pratiques.

 

Je bosse dans une entreprise internationale de droit français, qui s’américanise un peu plus chaque jour.

 

Tous les employés en France ont eu dernièrement à signer une charte de bonne conduite qui comprend de nombreux volets, sur la déontologie avec nos clients (cadeaux et ‘divertissements’ ...), sur nos relations loyales avec les fournisseurs, sur la concurrence (confidentialité des infos commerciales, techniques et financières ..), sur les collaborateurs (dignité et respect sur le lieu de travail, non discrimination ...), sur la responsabilité sociétale et environnementale ... Super clean !

 

Parmi tous ces articles, il y en a un qui incite à dénoncer tout collaborateur qui ne respecterait pas cette charte, et il est mentionné un n° d’appel pour collecter les plaintes ... qui d’ailleurs peuvent être aussi bien dans l’intérêt du collaborateur (dénonciation d’un harcèlement de la hiérarchie ...) .

 

A chaque fois que l’on a à utiliser une base de donnée aux States, on a droit à une formation obligatoire sur le web concernant la législation américaine et un QCM à la fin ou invariablement il y a une question sur la délation de personnes qui ne respecteraient pas la charte d’utilisation de la base de donnée (détournement d’infos ....)

 

Au delà de la généralisation de ces pratiques US qui nous sont imposées et qui choquent beaucoup l'esprit Francais, ce que je déplore le plus c’est surtout le fait que notre société devienne de plus en plus hypocrite, super clean en apparence ... mais il ne faut surtout pas soulever le tapis.

 

Jean

[roger15]

Je n'aime pas la comparaison avec la collaboration de la guerre. En langage internet on appelle ça un point Godwin, et c'est généralement peu flatteur.

 

Bonsoir Florent,

 

C'est sans doute moi qui suis "peu flatteur" pour ton forum… Que veux-tu, je n'ai pas un brillant "cursus" scolaire et universitaire comme le tien. Ta remarque vise-t-elle à ce que je m'abstienne d'intervenir sur ce forum ? Si c'est le cas, dis-le moi franchement (par message privé si tu préfères) et ainsi je ne serais plus la cause de tant de "points Godwin"…

 

Tu n'aimes pas "la comparaison avec la collaboration de la guerre" ; eh oui, c'est sans doute un sujet qu'on évite d'aborder dans tes prestigieuses écoles, mais que tu le veuilles ou non, que ça te plaise ou non, ça a hélas effectivement existé !…

 

Roger.

[Créateur de bugs]

Roger,

 

Je critique la méthode, pas la personne; de même, je ne fais pas de généralité sur la guerre, je parle de l'habitude qui revient trop souvent et consiste à systématiquement faire un parallèle entre une situation donnée et la guerre.

 

Si, comme je l'ai dit, ça a pris un nom très connu sur internet, ce n'est pas pour rien.

 

En l'occurrence, ce que je disais, c'et que comparer la moindre délation à celle de la guerre c'est clairement abusif au niveau argumentaire. Il n'y avait aucune raison de le prendre pour toi, tu t'emportes pour rien.

[roger15]

Bonsoir Florent,

 

Donc, selon toi ce qui est critiquable dans mes sujets et dans mes messages c'est :

l'habitude qui revient trop souvent et consiste à systématiquement faire un parallèle entre une situation donnée et la guerre.

 

En clair, ça signifie : « tu nous énerves à tout le temps tout ramener à la guerre !... »

 

Eh bien, les Webastrams pourrons vérifier eux-même si ce que tu affirmes est exact ou non...

 

Prenons les cinquante derniers sujets que j'ai ouvert (il suffit pour cela de consulter mon "profil") c'est à dire entre l'actuel sujet "L'électronique au service de la dénonciation des collègues de travail" ouvert aujourd'hui et le sujet "La mort du dernier véritable autodidacte français..." ouvert le 11 avril 2009. Combien y a t'il eu de sujets qui concernent la Seconde guerre mondiale parmi eux ?... Eh bien, il y en a eu exactement deux (soit si je sais compter 4 %) ; ces deux sujets étant :

 

* "Il y aura soixante-dix ans cette nuit..." (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=51678) posté le 31 août 2009, juste la veille du jour où a débuté la Seconde guerre mondiale ;

 

* "Merci à James Martin Stagg, grâce à qui nous vivons dans un pays libre aujourd'hui." (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=46987) posté le 5 juin 2009, juste la veille du 65ème anniversaire du débarquement de Normandie.

 

J'ai tenu à mettre les liens Internet de ces deux sujets qui concernent le Seconde guerre mondiale pour que les Webastrams puissent eux-même vérifier si j'y fais dedans oui ou non l'apologie du régime nazi ou du gouvernement de Vichy !... :mad:

 

Roger.

[Créateur de bugs]

Je parle d'une tendance générale sur l'ensemble de la société et plus particulièrement internet. Pas de toi en particulier.

 

Ce n'est pas parce que tu as fait un message correspondant à cette habitude que je critique l'ensemble de tes messages.

[Invité Ortog]

Merci a toi Roger, j'aurai fais le même parallèle, n'en déplaise à quelques uns...

 

Je bosse dans une multinationale US qui nous barde de charte éthique, de controle du disque dur et autres grands droits US très démocratique...

 

heureusement qu'internet n'existait pas entre 39 et 45 en France, il y aurait pas mal de Lacombe Lucien High tech...

 

Le Patriot Act est un model de délation, c'est aujourd'hui et aux USA... Mais certains diront que je suis anti-americaniste...

 

Ortog

[Snark]

[Frederic Jabet]

Chez Alcatel Lucent on a une hot line pour cafter. Si si si. Dans le cadre de la lutte contre la corruption. C'est très Américain ça.

[Poussin38]

Je n'aime pas la comparaison avec la collaboration de la guerre. En langage internet on appelle ça un point Godwin, et c'est généralement peu flatteur.

 

Pas d'accord, le point godwin est obtenu après débat. Là il s'agit d'une affirmation et comparaison directe (premier post) sur les valeurs sous-jacentes de la délation électronique et un lien éventuel avec un phénomène similaire (mais pas égal) rencontré à l'époque hitlérienne (heureusement toutes les discussions en comparaison avec le nazisme ne peuvent mener à l'attribution de points ou à l'atteinte d'un point godwin ). Bref démarche d'analyse de vérité historique.

 

L'abus consisterait justement de ne pas oser la comparaison et de ne pas poser le débat, qui est le mérite de ce topic (la liberté est un droit qui s'use quand on ne s'en sert pas, ça semble bateau mais se vérifie plutôt bien).

 

Tu n'aimes pas "la comparaison avec la collaboration de la guerre" ; eh oui, c'est sans doute un sujet qu'on évite d'aborder dans tes prestigieuses écoles, mais que tu le veuilles ou non, que ça te plaise ou non, ça a hélas effectivement existé !…

Roger : les "élites" ne sont pas toutes forcément dépositaires de valeurs aseptisées, enfin amha et amhe

[Créateur de bugs]

Pas d'accord, le point godwin est obtenu après débat.

 

Pas forcément, généralement il est plutôt utilisé pour mettre fin à un débat justement, donc peut intervenir n'importe quand.

Enfin, vu qu'il n'y a pas non plus de définition officielle...

 

Sinon, je conteste quand même cette relation. Comparer le type en entreprise qui va aller rapporter à son chef que son voisin fait des trucs louches à ceux qui dénonçaient à l'occupant des gens pour les envoyer se faire massacrer, je ne trouve pas ça pertinent.

 

Roger, toi qui aimes tant l'histoire, tu ne trouves pas que c'est au contraire rabaisser les faits historiques que de comparer les monstruosités de la guerre à une pratique certes sujet à dérives, mais "innocente" sur le fond ?

 

Je ne sais pas, pour moi c'est un peu comparer l'Ebola à un rhume, pour le coup. Ce n'est pas parce que ce sont deux maladies qu'on peut les mettre sur le même niveau.

[Poussin38]

Pas forcément, généralement il est plutôt utilisé pour mettre fin à un débat justement, donc peut intervenir n'importe quand.

Enfin, vu qu'il n'y a pas non plus de définition officielle...

 

Sinon, je conteste quand même cette relation. Comparer le type en entreprise qui va aller rapporter à son chef que son voisin fait des trucs louches à ceux qui dénonçaient à l'occupant des gens pour les envoyer se faire massacrer, je ne trouve pas ça pertinent.

 

lis bien l'article il ne s'agit pas de trucs "louches" mais tout et n'importe quoi ce n'est pas aussi cadré que tu le décrits auquel cas ok on serait dans de l'exagération. Là ça ne semble pas être le cas

 

sur la trop grande largeur du champ de délation : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-11-06/justice-internet-le-systeme-de-denonciation-des-salaries-de-benoist/920/0/392879

[roger15]

Roger, toi qui aimes tant l'histoire, tu ne trouves pas que c'est au contraire rabaisser les faits historiques que de comparer les monstruosités de la guerre à une pratique certes sujet à dérives, mais "innocente" sur le fond ?

 

Bonsoir Florent,

 

Je ne crois pas que durant la guerre ceux qui envoyaient des lettres de délation avaient vraiment conscience de l'énormité de ce qu'ils faisaient.

 

Ce que je critique dans les règles des dénonciations de ses collègues dans les entreprises par Internet c'est le caractère anonyme de celles-ci.

 

D'ailleurs, le procédé de la délation n'est pas nouveau : dans les monastères au Moyen-Age il était fortement recommandé à un moine qui avait vu un autre moine faire une mauvaise action de le dénoncer publiquement lorsque tous les religieux étaient réunis. Celui qui était mis en cause savait au moins qui l'accusait et de quoi il était accusé.

 

Dans le système, très lâche !!!..., des dénonciations anonymes par Internet, n'importe qui peut être dénoncé par un ou plusieurs collègues sans le savoir et surtout sans savoir ce qui a été balancé sur son compte... C'est ça qui est gravissime selon moi !... :mad:

 

Roger le Cantalien.

[Créateur de bugs]

On est d'accord sur la dérive : voir que dans la liste des reproches on peut sélectionner des "j'ai entendu dire que", "une rumeur veut que" et autres, là c'est scandaleux.

 

Le système est mauvais par la dérive dans laquelle il va, pas sur le fond. Il faudrait que ce soit beaucoup plus encadré.

 

Par contre sur le coup de l'anonymat, je suis un peu mitigé, je suppose que c'est justement fait pour ceux qui n'oseraient pas aller parler de problèmes directement à quelqu'un.

[Invité Ortog]

La Dérive ?

 

Mais la majorité des grands groupes ont viré tout controle "hiérarchique" pour dégager encore plus de Cash et s'étonne des dérives ?....

 

Alors à l'ére de l'électronique, des caméras partout, il y aurait encore besoin d'avoir recours aux "fayots" ?

 

Non, la vérité est plus sournoise. Dans tous les grands groupes les augmentations se font à coup de "Merit Review" , d'"ECDP" et autres évaluation "professionnelles"... Pour sur, la palme du meilleur délateur fera gagner quelques dizièmes de % ...

 

Le but, c'est aussi d'inculquer une "moralité" de la délation légale, de faire croire que c'est bien... Aux US, ça marche...

 

Ortog

[Paul émile]

La Dérive ?

 

Mais la majorité des grands groupes ont viré tout controle "hiérarchique" pour dégager encore plus de Cash et s'étonne des dérives ?....

 

Alors à l'ére de l'électronique, des caméras partout, il y aurait encore besoin d'avoir recours aux "fayots" ?

 

Non, la vérité est plus sournoise. Dans tous les grands groupes les augmentations se font à coup de "Merit Review" , d'"ECDP" et autres évaluation "professionnelles"... Pour sur, la palme du meilleur délateur fera gagner quelques dizièmes de % ...

 

Le but, c'est aussi d'inculquer une "moralité" de la délation légale, de faire croire que c'est bien... Aux US, ça marche...

 

Ortog

 

 

Oui c'est faire en sorte que tout le monde soit en concurrence avec tout le monde, en permanence ... Cela peut mener à la guerre de tous contre tous, magnifique programme !

La seule issue c'est que chacun dise " NON " individuellement et sans obligatoirement le crier haut et fort .

 

La célèbre phrase de cet idiot de W.Buffet ... Pauvre con, demain on est tous morts, riches et pauvres !

[Jeff Hawke]

Roger, toi qui aimes tant l'histoire, tu ne trouves pas que c'est au contraire rabaisser les faits historiques que de comparer les monstruosités de la guerre à une pratique certes sujet à dérives, mais "innocente" sur le fond ?

 

En tout état de cause, une pratique sociale basée sur la délation n'est jamais innocente. Elle est une des caractéristiques de tous les systèmes totalitaires, systèmes qui confusionnent domaine public et domaine privé, et qui visent à faire de chacun le policier de lui-même et des autres.

 

Une valeur et un principe de la démocratie, c'est que les instruments de l'ordre et de la violence publique sont entre les mains d'organisations publiques, sous le contrôle de "tous" (par le biais de l'état, de structures publiques représentatives,...), et en aucun cas privatisées et/ou individualisées.

 

Quand j'étais petit, à l'école, on nous apprenait à ne pas dénoncer (ça c'était la transmission des valeurs par l'enseignement), et la cour de récré pouvait devenir le lieu de tous les dangers si on était un cafteur (transmission des valeurs par le groupe social). Il arrivait que l'instituteur(rice) désigne temporairement, durant la classe, un ou des élèves pour surveiller les autres et les "dénoncer"... Mais c'était dans un cadre institutionnel, sous contrôle "public" (comme une étoile de Shérif temporaire... ).

 

Hors de ce cadre contrôlé par "l'autorité publique", "rapporter" était tout simplement interdit.

 

La société libérale commerciale présente de plus en plus des caractéristiques de type totalitaire, on le voit à ce genre de montée de pratiques...Et c'est aussi à ça que sert l'histoire, à comprendre et à décrypter ce qui se joue, aujourd'hui.

[Newton]

En même temps, si je peux sauver un gosse par internet suite à une alerte enlèvement, j'hésite pas une seconde.

[Créateur de bugs]

En tout état de cause, une pratique sociale basée sur la délation n'est jamais innocente. Elle est une des caractéristiques de tous les systèmes totalitaires, systèmes qui confusionnent domaine public et domaine privé, et qui visent à faire de chacun le policier de lui-même et des autres.

 

 

Je ne suis absolument pas d'accord.

 

Si je dénonce une page web qui apprend à fabriquer des bombes, c'est criticable ?

Si je dénonce le type qui commet des actes racistes, c'est criticable ?

 

Désolé, mais la délation n'a rien de mauvais en soi. Quelque chose d'illégal doit être dénoncé, sinon ça peut même tendre vers la complicité ou la non-assistance à personne en danger.

 

L'employé qui sait parfaitement que son collègue détourne du fric pourrait être mis en justice s'il ne le dénonce pas.

 

De même, je suis également contre cette habitude qui revient à remettre toute pratique contestée sous la houpette de certaines personnes, à établir tout celà comme un but (cf message d'ortog). Brusquement, la délation, de pratique d'entreprise deviendrait quelque chose qu'un groupe de personnes cherche à imposer, avec toute une stratégie et tout l'tintouin ?

 

Pourquoi toujours voir la manipulation partout, pourquoi complexifier et généraliser les choses ?

Pourquoi sortir tout de suite les grands mots en assimilant une pratique locale à la conception même de la société, en balançant du godwin et en partant limite sur du complot ? Je n'aime pas ces généralisations.

 

La délation en entreprise n'est pas intrinsèquement mauvaise. C'est une idée qui peut donner des bonnes comme de mauvaises choses selon son application. C'est la forme dans laquelle elle s'est introduite chez nous qui est mauvaise.