materiel pour debutant et lequel

[dom2]

bonjour à tous, ça y est, ça devait arriver. mon fils (12 ans) souhaiterais un telescope pour noel. je parcours les sites (je n'habite pas la ville mais la pleine campagne) et ce forum. cela fait un certain temps qu'il se dit interessé mais là la demande est officielle. je pensais lunette de qualité, pas un cul de bouteille qui dissuade de suite (je suis sensibe à cela je fais de la photo et ai du matos correct), donc je n'allais pas aller chez j***t club. j'ai trouvé plusieurs marques qui sont citées ici assez souvent. je pensais mettre 100-150 euros + les libres.

il y a celestron, skywatcher, bresser, bushnell. plus je regarde, plus je n'y perd. je me dis qu'une bonne occasion (sans champignon) peut être tres bien et permet d'augmenter en qualité. au début je pensais à une 60-70/700. puis à force de telephoner dans les magasins (3 en fait) je pensais plutot 900mm... et à lire le forum, 114-120 de diametre semble pas mal.

avant bushnell avait une bonne réputation en qualité optique, est ce toujours le cas. on trouve des lunettes à 199 euros (neuf). j'ai connu quelqu'un qui avait une 78-9565, ça paraissait correcte et je crois qu'elle valait 400 euros à l'époque pour une 60-700. ce modele ne se fait plus mais on trouve des 78-9970 pour 200 euros, s'agit-il de la même qualité. je connaissais bresser aussi mais la qualité est-elle tours au rendez-vous ou alors a partir de quel prix on a quelque chose de bien sans tomber dans le luxe. d'autant qu'il peut se rendre compte que ça lui plait que moyennement tout en suscitant de l'interet..

voilà je suis perdu. merci pour votre aide

[LDM-psycho]

Si tu est prèt a mettre 200 euro je dirai qu'il vaut mieux ajouter 20 a 30 euros .

 

Pour 230 euro tu pourra lui offrir un 130/650 sur monture équatorial

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=SKBK130EQ2

 

Ou celestron un 130/650 pour 218 euro

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=C83

 

 

Très franchement avec un 130/650 il aura deja de quoi faire en ciel profond comme en planétaire.Par la suite il pourra changer la monture pour mieux et passer a la photo du ciel profond avec ce tube.

 

A son age sa devrai pas lui poser de problème pour le monter et le manipuler.

[dom2]

merci ldm pour le renseignement, je constate que tu as éliminé les lunettes. ce sont 2 produits très proches que tu me décris. j'ai l'impression que le celestron n'a pas la molette pour l'avance. un opticien prè de chez moi qui a quelques lunettes et telescopes m'a dit que c'était la même fabrication. est-ce fragile lors des déplacements ? merci beaucoup.

[fiontus]

Bonjour Dom, en effet, on a tendance à éliminer les lunettes car elles offrent un diamètre réduit à tarif égal, or pour notre utilisation c'est le diamètre qui détermine une grande partie des performaces optique.

 

Dans tes prix, tu peux viser un Newton de 114/900, ou 130/900 ou encore 130/650 si tu as de la chance.

Si tu vises un 130/650, il est IMPERATIF que le vendeur te garantisse un miroir parabolique (souvent noté 130/650P), car s'il est sphérique (souvent le cas si c'est pas cher), les images seront inexploitables, cul de bouteille puisque tu connais l'expression.

 

Attention aux opticiens, ils sont souvent dépassés au niveau astro, et les tarifs sont parfois exorbitants pour du matériel obsolète, mais ils essaieront de vendre quand même.

 

Puisque tu fera probablemnt tes achats sur le Web, reste concentré sur des boutiques reconnues, Optique Unterlinden, Scopemania, Optique Perret, l'Astronome en bretagne, ou Galileo.

compare bien les tarifs d'un site à l'autre, en sachant qu'Orion et Skywatcher sont quasiment les mêmes scopes.

Bushnell n'est pas très réputé en astro, Bresser est peu connu, mais j'ai été étonné par le bon rapport qualité-prix de leur matos (lunette 70/700, Newton 150/1200).

[LDM-psycho]

Oui comme dit fiontus le lunette son plus élever en prix .Certe plus simple a utiliser ( car pas collimation a faire ).

 

En plus du prix elle s'on une focal plus longue.Bien pour le planétaire moins bien pour le ciel profond car moins de champ et moins lumineux ( pour un même diamétre).

 

Pour les molette si les 2 monture son casi identique.Seul le style change et un peu le prix entre les deux.La celestron a un petit avantage.Le telescope et fixer sur la monture par une queue d'aronde standard , ce qui simplifie le montage et le démontage.

 

Pour la fabriacation il ya des discution sur le sujet.Shy-watcher , orion son parfaitement identique ( seul la couleur et accésoire change ) et normallement celestron idem .Les 3 marque sorte de la même chaine de fabrication ( au derniére nouvelle ).

 

Comme le dit aussi fiontus il faut un miroir parabolique .Et là les 2 modelle l'on donc pas soucie.

 

 

Il a 12 ans il est tout a fait capable de monter de demonter ce matos et de faire la collimation si il y a besoin.Au pire une recherche ou une demande aide sur le fofo et il aura la reponse.

 

Je le redit il serai dommage de pas prendre ce type instrument pour quelque dixaine euro de plus.Car là il aura un instrument d'un diamétre plutot pas mal et polyvalent.

 

 

Apres sur le choix entre les 2 .

Pas simple.

Le celestron a un style simpas , une queue d'aronde standart.

 

Le SW lui et plus simple a modifier a l'avenir.Changement de porte oculaire beaucoup mieux pour la photo , demontage du primaire plus simple ( enfin peut etre ) niveaux occulaire il a un 25mm ce qui donne un grossiment un peu moins fort que les celestron qui lui a un 20mm ( pour le ciel profond c'est mieux ) .

 

 

Là d'autre avi serai les bien venue.

 

 

Une chose est certaine si il est vraiment pationner croir moi tu lui fera un cadeau absolument superbe.

[dom2]

merci pour les conseils, là je suis un peu perdu...

Dans tes prix, tu peux viser un Newton de 114/900, ou 130/900 ou encore 130/650 si tu as de la chance.

en effet900 correspond à la longueur focal et renvoi donc au grossissement. et d'apres que j'ai l'impression de comprendre fiontus, le 650 est préférable (donc champ plus large, est-ce pas ? peut être compense t-on avec les occulaires? je découvre que tous les miroirs ne sont pas paraboliques (heresie). je tiens compte de vos observations et continue à chercher. ah oui autre question, le suppose que la surface des miroir s'altère ? quels sont les indices ? au cas où je trouve une occase simpa. a+ dom

['Bruno]

Bonjour Dom2 ! Si j'ai bien compris tu es prêt à débourser jusqu'à 200 € ?

 

Est-ce que tu souhaites que ton fils soit autonome lorsqu'il observera ? Je pense que c'est important (c'est plus motivant et constructif). Dans ce cas, choisir une monture équatoriale, qui nécessite des réglages et des précautions (exemples : ne pas oublier les contrepoids, ne pas bouger le télescope avant d'avoir desserré les axes), est peut-être risqué. En fait, ça dépend de ton fils (est-il précautionneux ?) et si tu peux lui expliquer la manipulation avant de le laisser tout seul avec l'engin.

 

Il existe un autre type de télescope dont on n'a pas parlé, c'est le Dobson. Sa monture est simpliste : pour bouger le télescope, on pousse, on baisse, on lève, aucun réglage. L'avantage pour un enfant, c'est que la monture n'est pas fragile (le tube du télescope l'est, mais c'est le même dans tous les cas). Bon, les Dobson ont aussi leurs inconvénients (comme tous les types de télescope, surtout en pas cher), mais je trouve que c'est le genre de matériel qu'on peut laisser entre les mains d'un enfant.

 

Orion propose un 115/900 en Dobson (appelé XT 4,5 je crois) qui ne coûte pas cher. Le modèle 150/1200 serait plus performant, mais dépasse sans doute le budget (à vérifier).

 

Je signale l'existence du Dobson dans le but d'ajouter une possibilité qui pourrait répondre au besoin de Dom2 et qui n'a pas été abordée, rien de plus.

 

Sinon, je pense qu'il ne faut pas éliminer trop vite les lunettes. Tout dépend de leur diamètre, bien sûr. Les 60 mm ou 70 mm sont en général livrées avec des montures azimutales merdiques (désolé pour le gros mot, mais utiliser un mot correct serait de la publicité mensongère) et, pour moi, c'est leur principal défaut, plus que le diamètre. Par contre, les lunettes de 90 mm sont livrées en général avec une monture équatoriale. Dans ce cas, la seule différence avec un 115/900 ou un 130/900, c'est le tube optique.

 

Or, pour des raisons que je ne détaille pas, une lunette de 90 mm est équivalente, en luminosité, à des télescopes de diamètre un peu plus grand. Du coup, l'argument du diamètre n'est pas valide si on compare une lunette de 90 mm avec un 115/900 par exemple. Mieux : les lunettes n'ont pas de souci de collimation (un réglage optique à refaire de temps en temps sur les télescopes - quand on achète un télescope chez un spécialiste, le réglage est fait, mais quand on l'achète sur un site de vente par Internet à pas cher, c'est autre chose...) Un débutant motivé ne doit pas avoir peur de ce réglage, mais un enfant dont les parents ne sont peut-être pas experts, je trouve qu'on peut comprendre qu'il préfère un instrument indéréglable (quasiment). À condition que le diamètre soit comparable (OK pour 80-90 mm vs 115/900, pas pour une 60 mm sur monture merdique).

 

Attention : si tu choisis une lunette, il faut une lunette à tube long, pas à tube court. Je ne détaille pas pourquoi, en gros les lunettes à tube court ne sont pas adaptées à l'observation des planètes (à cause du chromatisme).

 

Zut, je viens de regarder vite fait les prix, la 90 mm équatoriale a l'air de dépasser le budget (230 € chez Celestron, 250 € chez Orion).

 

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En plus du prix elle s'on une focal plus longue.Bien pour le planétaire moins bien pour le ciel profond car moins de champ et moins lumineux ( pour un même diamétre).

Si on ne parle pas de photo, un instrument de focale plus longue n'est pas moins lumineux qu'un instrument de focale plus courte s'il a le même diamètre, car c'est le diamètre seul qui compte. (C'est juste qu'il faut choisir différemment les oculaires.)

[LDM-psycho]

Oula oui gros erreur de ma part sur la luminositée.Désoler je fait que de la photo et voilà je fait l'erreur

 

Pour les dobson oui mais le prix et plus elever.C'est tout de suite des 200m a plus 500 euros.

 

Pour les lunette

70/900 bresser moins 200 euro

http://www.astronome.fr/produit-lunette-bresser-lyra-70-900-1080.html

 

une celestron 90/1000 a 230 euro

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=C81

 

 

Là une SW 90/910 a moins 200 euro et plein d'autre sur monture AZ donc pas de contre poid pas reglage breff trés simple mais limité et diamétre.

http://www.optique-perret.ch/Télescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#LT

 

 

En gros en lunette donc pas reglage au niveaux optique sa sera 90mm max.

En telescope tu peut avoir du 130mm.

 

J'ai l'impression qu'on simplifie pas la chose

['Bruno]

Pour les dobson oui mais le prix et plus elever.C'est tout de suite des 200m a plus 500 euros.

Sauf que j'ai parlé d'un Dobson 115/900 ! (Même le 150 mm, j'ai bien dit qu'il risque d'être trop cher).

 

Pour info, chez Optique Perret l'Orion XT 4,5 coûte 229 € ( http://www.optique-perret.ch/O_XT45.html ). Zut, même le 115/900 dépasse. Mais de peu... (Dans le même magasin, le Skywatcher 200 mm est à 318 €, donc c'est possible d'en trouver à moins de 500 €.)

 

Hé, ce magasin vend la lunette 90 mm moins cher que les magasins français : 198 € ( http://www.optique-perret.ch/T%E9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#LT ). Ah, ben tu l'avais listée juste au-dessus !

[klm132]

en signalant ce produit :

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=3&cat=01010000&ref=KP036&itemType=2

 

Ok focale courte (plus adapté à du champ large qu'à de forts grossissements en planétaire).

Je ne sais pas ce que la "communauté" en pense (le matos Kepler provient aussi de Chine) ?

Disons surtout que si ton budget te le permet (j'ai bien noté la barre des 200 mais comme tous les astrams un montant max est souvent franchi ...) l'otion goto peut apporter quelque chose. Je ne veux pas relancer le débat recherche manuelle/goto mais lorsqu'on réfléchi pour un enfant de 12 ans ... ? Cela dépend sûrement de son caractère : pas forcément évident de trouver un objet que l'on ne voit pas à l'oeil nu ! Décourageant parfois pour certains et au contraire motivant pour d'autres (j'en fais partie). Le plus important est peut-être d'accompagner une passion naissante ?

Allez pour Noël, tu as encore du temps ?

 

Bon ciel

[Leimury]

bonjour à tous, ça y est, ça devait arriver. mon fils (12 ans) souhaiterais un telescope pour noel. je parcours les sites (je n'habite pas la ville mais la pleine campagne) et ce forum. cela fait un certain temps qu'il se dit interessé mais là la demande est officielle. je pensais lunette de qualité, pas un cul de bouteille qui dissuade de suite (je suis sensibe à cela je fais de la photo et ai du matos correct), donc je n'allais pas aller chez j***t club. j'ai trouvé plusieurs marques qui sont citées ici assez souvent. je pensais mettre 100-150 euros + les libres.

il y a celestron, skywatcher, bresser, bushnell. plus je regarde, plus je n'y perd. je me dis qu'une bonne occasion (sans champignon) peut être tres bien et permet d'augmenter en qualité.

 

Bonjour,

 

Optique Perret me semble être le plus indiqué pour te fournir ce type de matériel.

http://www.optique-perret.ch/T%C3%A9lescopes/Sky-Watcher/Sky-Watcher%20Original.htm#NT

A part le 114/500 à 128E, tu peux prendre le plus gros que tu puisses lui payer.

Le 130/650 est garanti parabolique.

Skywatcher est plutôt une bonne marque.

Les frais de ports ne seront pas exorbitants et tu auras une notice en français.

 

Tu peux également voir un revendeur près de chez toi.

Cliques sur la carte et tu verras bien:

http://www.medas.fr/index.php?option=com_catalog&famille=revendeur&action=liste&Itemid=41

Et oui, tous les revendeurs astro n'ont pas forcement de site et vu les frais de port un revendeur à 500m de la maison peut être au même prix.

Avec un 114/900 ou un 130/900, tu ne prends pas vraiment de risques.

 

Bon ciel

[dom2]

Bonsoir à tous, merci pour tous vos conseils. j'ai pris ma décision. je viens de lui acheter une lunette bresser 70/900. ainsi s'il est mordu, dans 2 ans au plus on l'a revend et on achete quelque chose de plus lumineux. s'il n'est pas mordu, on l'a revend et c'est tout. je l'ai acheté d'occasion. j'ai contacté plusieurs personnes qui vendaient ce type de matériel (en dehors de ce forum) et plusieurs (pas mal tout de même) ont acheté des lunettes ou telescope et en fin de compte, au delà de l'intérêt, ça ne les passionne pas. moi ça m'intéresse beaucoup mais le temps me manque. j'espère vraiment que ça lui conviendra. de toute façon je lui transmettrais l'adresse du forum pour qu'il partage avec vous. je pense qu'il est préférable de passer par des étapes. je pense que si ça lui plait il va vouloir faire des photos et il n'a pas d'appareil, il faudra penser à la possibilité. autant d'indices qui me permettrons de cerner ses motivations et de m'expliquer plein de choses. merci encore pour vos conseils et votre disponibilité. je ne pensais pas qu'en lançant ce message il susciterait débat même parmi vous. Dominique

[Leimury]

Bonjour,

 

La bien connue Bresser Skylux sur monture équatoriale ?

 

Bon matériel.

 

Tu as tout à fait raison.

Le cimetière des téléscopes est plein d'instruments qui y dorment au bout de six mois.

Là tu ne dépenses pas trop et tu t'assure que cet intérêt ne sera pas passager avant d'investir plus.

 

Bienvenue sous les étoiles.