Milkomeda

[Paul émile]

Un article intéressant dans Ciel&Espace de ce mois sur la probable collision entre M31 et la voie lactée dans un futur lointain . La conjonction des deux galaxies formera un monstre déjà nommé "Milkomeda" !

Quel spectacle aurions nous sous les yeux avec M31 pratiquement au moment de la collision ? Rien de plus qu'une deuxième voie lactée ?

On imagine un choc terrible alors que la lenteur du processus , la taille des galaxies et leur densité relativement faible laisse peu d'espoir de visualiser un quelconque cataclysme cosmique ... A supposer qu'il y ait des observateurs dans quelques cent millions d'années !

[erikr le rouge]

Un article intéressant dans Ciel&Espace de ce mois sur la probable collision entre M31 et la voie lactée dans un futur lointain . La conjonction des deux galaxies formera un monstre déjà nommé "Milkomeda" !

Quel spectacle aurions nous sous les yeux avec M31 pratiquement au moment de la collision ? Rien de plus qu'une deuxième voie lactée ?

On imagine un choc terrible alors que la lenteur du processus , la taille des galaxies et leur densité relativement faible laisse peu d'espoir de visualiser un quelconque cataclysme cosmique ... A supposer qu'il y ait des observateurs dans quelques cent millions d'années !

 

 

J'ai lu l'article également. Ils disent qu'il est fort probable pour que le Soleil soit éjecté de la Voie Lactée (et peut-être même avant la colllision proprement dite d'ailleurs). Dans ce cas de figure, qu'adviendrait-il de la Terre ? Je suppose qu'elle suivrait, mais y aurait-il des effets sur ses habitants ? J'imagine que non, et à votre avis ?

 

A+

[Ygogo]

Bonjour

 

Il me semble fort probable que la Terre "suivrait" et qu'il n'y aurait aucun effet sur les habitants, à part bien sûr pour ceux qui observent le ciel...

Nos lointains descendants astrams pourront photographier la Galaxie "de l'extérieur", et ils ne seront plus gênés par l'absorption du milieu interstellaire dans le plan galactique !

 

Encore un peu de patience...

[Baston]

Heu il me semble que la collision est dans tellement de temps que le Soleil aura déjà anéanti la Terre et que meme qu'il y a des chances que pour le soleil est disparu avant l'arrivée de M31 dans la banlieue de la Voie Lactée ...

[Paul émile]

Heu il me semble que la collision est dans tellement de temps que le Soleil aura déjà anéanti la Terre et que meme qu'il y a des chances que pour le soleil est disparu avant l'arrivée de M31 dans la banlieue de la Voie Lactée ...

 

C'est pas dans cette optique là ... c'est juste une question sur l'observation que pourrait donner ce phénomène, indépendamment des contraintes de temps et d'évolution du système solaire .

C'est comme imaginer un ciel sur une planète avec plusieurs lunes, quelle horreur !

Je suis d'accord que ces réflexions , c'est un peu du genre " si ma tante en avait ... " !

[kenaroh]

J'adore le terme "collision" Il suffit d'imaginer deux nuages de moustiques ou de moucherons qui entre en "collision" Ça fera pareil : bien peu de moustiques se rentreront dedans !

[Zapa]

Selon l'article, M33 devrait également se joindre à nous... Milkomeda 33?

[Baston]

Selon l'article, M33 devrait également se joindre à nous... Milkomeda 33?

 

lol super,on va devenir la plus Grande Galaxie de l'Univers et notre Galaxie sera le Centre de la Civilisation de L'Univers,Mikomeda 33 sera la Future Rome de l'An 3 Milliards après Jacques Chirac :be:

[fra]

si le soleil était "éjecté" par cette rencontre, cela se produirait à une telle vitesse que l'heliosphére ( qui nous protége des rayonnements interstellaires nocifs ) ne jouerait plus son rôle de bouclier du systéme solaire ( tout comme la magnetosphére est le bouclier de la Terre ) et toute vie serait éradiquée.

de toute façon le soleil aura fini sa vie bien avant comme l'a dit baston.

lors de cette future rencontre, seuls les gaz interagiront car les étoiles sont trop espacées : si une étoile est mise à l'echelle d'un grain de riz, il y aurait des centaines de métres entre elles ( et encore...).

[fra]

Milkomeda d'accord mais surtout pas une galaxie sarkomeda... par pitié !!!

[Baston]

D'ailleurs je trouve que AndroWay sonne mieux que Milkomeda...après tout c'est Andromède la plus importante en taille donc elle devrait avoir le droit d'avoir son nom en 1er

[Zapa]

lol super,on va devenir la plus Grande Galaxie de l'Univers et notre Galaxie sera le Centre de la Civilisation de L'Univers,Mikomeda 33 sera la Future Rome de l'An 3 Milliards après Jacques Chirac :be:

 

Et ça deviendrait, toujours selon l'article, une grande galaxie elliptique...

[erikr le rouge]

L'article dit que la collision est prévu pour dans approximativement 2 milliards d'années et s'étendrait sur 2 milliards d'années suppémentaires pour "équilibrer" le système.

 

Le Soleil a encore 5 milliards d'années devant lui, non ? (ou c'est son âge ?).

 

Je débute, je débute....

 

En ce qui concerne M33, toujours d'après l'article, elle est déjà en train de se faire "aspirer" (pardon pour les termes entre guillemets, mais je ne maîtrise pas encore le vocabulaire astronomique ).

 

A+

[erikr le rouge]

Et pour finir, il risquerait de ne rien nous arriver (comme pense Ygogo) ou alors un scénario plus catastrophe nous serait réservé (comme pense Fra) ?

[Estonius]

L'article dit que la collision est prévu pour dans approximativement 2 milliards d'années et s'étendrait sur 2 milliards d'années suppémentaires pour "équilibrer" le système.

 

Le Soleil a encore 5 milliards d'années devant lui, non ? (ou c'est son âge ?).

 

Je débute, je débute....

 

En ce qui concerne M33, toujours d'après l'article, elle est déjà en train de se faire "aspirer" (pardon pour les termes entre guillemets, mais je ne maîtrise pas encore le vocabulaire astronomique ).

 

A+

 

Le Soleil en a pour bien plus longtemps que 5 Milliards d'années, ce n'est pas comme cela qu'il faut poser le problème

 

 

Dans 5,5 milliards d'années, le Soleil aura terminé de brûler l'hydrogène de son noyau, l'équilibre hydrostatique sera rompu et la gravité contractera l'astre. Nous aurons donc une géante rouge qui devrait anéantir la Terre. Le soleil continuera ensuite son évolution (vois schéma)

 

Mais à 5,5 milliard d'années il y a belle lurette que toute vie évoluée aura disparu de la Terre. Dans "seulement" 2 milliards d'années, la simple augmentation de la luminosité solaire fera ressembler la Terre à ce qu'est aujourd'hui Venus, une fournaise invivable. La "fin du monde" est donc plus proche que ce que croient certains.

[erikr le rouge]

Merci pour ces infos Estonius.

 

En fait, le Soleil va donc évoluer. D'après l'échelle de temps que tu donnes, dans 2 miliards d'années, on devrait être mal partis. Je ne suis pas biologiste, mais si l'augmentation de température se fait lentement, l'espèce humaine aura surement le temps de muter, non ? A moins que notre technologie nous permettent alors de quitter la Terre...

 

J'avais entendu dire que le Soleil se transformerait en trou noir, et ensuite qu'il ne serait tout compte fait pas assez massique pour ça. Qu'en est-il (une naine noire est différente d'un trou noir ?).

 

Merci et à+

[Estonius]

Merci pour ces infos Estonius.

 

En fait, le Soleil va donc évoluer. D'après l'échelle de temps que tu donnes, dans 2 miliards d'années, on devrait être mal partis. Je ne suis pas biologiste, mais si l'augmentation de température se fait lentement, l'espèce humaine aura surement le temps de muter, non ? A moins que notre technologie nous permettent alors de quitter la Terre...

L'espèce humaine peut muter, elle ne survivra pas à une température de 400° !

J'avais entendu dire que le Soleil se transformerait en trou noir, et ensuite qu'il ne serait tout compte fait pas assez massique pour ça. Qu'en est-il (une naine noire est différente d'un trou noir ?).

Merci et à+

Rien à voir :

- Un trou noir est un espèce d'objet mathématique de masse tendant vers l'infini et absorbant tout ce qui passe à proximité. Il résulte de l'effondrement gravitationnel d'une étoile géante.

- Une naine noire est un cadavre stellaire, c'est le stade ultime de la naine blanche. A ce stade elle est tellement refroidie qu'elle n'émet plus de lumière., C'est froid (environ 5 K, c'est petit, c'est insignifiant et de toute façon on n'en sait pas plus, nous n'avons jamais observé de naines noires, l'univers n'est pas assez vieux pour ça !)

[erikr le rouge]

L'espèce humaine peut muter, elle ne survivra pas à une température de 400° !

 

Ha, oui, 400°C, ça commence à faire chaud...

 

Rien à voir :

- Un trou noir est un espèce d'objet mathématique de masse tendant vers l'infini et absorbant tout ce qui passe à proximité. Il résulte de l'effondrement gravitationnel d'une étoile géante.

- Une naine noire est un cadavre stellaire, c'est le stade ultime de la naine blanche. A ce stade elle est tellement refroidie qu'elle n'émet plus de lumière., C'est froid (environ 5 K, c'est petit, c'est insignifiant et de toute façon on n'en sait pas plus, nous n'avons jamais observé de naines noires, l'univers n'est pas assez vieux pour ça !)

 

Merci bien pour ces précisions. Juste une question/remarque (après, promis, j'arrête) : une naine noire est donc une sorte de "théorie" puisqu'on en n'a pas encore observé ? Ce serait juste une sorte de "caillou" constitué de tout ce qui n'est pas de l'hydrogène, bref, tout ce qui n'a pas "brûlé" lors des différents stades décrit plus haut. J'ai bon ?

 

Merci et à+

[Zapa]

J'imagine Andromède aussi grosse que la lune dans la ciel, visible le jour peut-être...!?

 

Mais je serai trop vieux quand ça arrivera et mes yeux seront fatigués!

 

[Deimo$]

Une naine noire, serait en quelque sorte le dernier stade " connu " d'une étoile à l'heure actuelle.

Pour le trou noir, notre Soleil n'est pas assez massif pour en engendrer une.

Et souvent, d'après ce que j'ai compris, les Trou noirs résultent de l'explosion d'une supernovae. ( Mais pas dans tous les cas) .

[Ygogo]

J'imagine Andromède aussi grosse que la lune dans la ciel, visible le jour peut-être...!?

 

Bonjour

 

Certes, M31 n'est pas actuellement visible le jour (ni même la nuit sans instrument quand on se trouve "en ville" )

Mais les dimensions apparentes de M31 sont déjà plus grandes que celles de la Lune, quand on a la chance de l'observer sous un "bon ciel" avec un instrument très lumineux.

 

Voir : http://www.webastro.net/index.php?wapedia=186

 

Bon ciel !

[kenaroh]

J'imagine Andromède aussi grosse que la lune dans la ciel, visible le jour peut-être...!?

Ben non, est-ce que tu vois la Voie Lactée en plein jour ? Elle est pourtant beaucoup, beaucoup, beaucoup plus proche !

[Snark]

Dans 5,5 milliards d'années, le Soleil aura terminé de brûler l'hydrogène de son noyau, l'équilibre hydrostatique sera rompu et la gravité contractera l'astre. Nous aurons donc une géante rouge qui devrait anéantir la Terre. Le soleil continuera ensuite son évolution

 

Ce qui précède s'applique à Mercure et Venus, mais probablement pas à la terre, car il y aura également une redistribution des orbites planétaires due à la perte de masse du soleil et la terre pourrait se trouver en dehors de la géante rouge.

Mais ça reste incertain.

[Deimo$]

Ce qui précède s'applique à Mercure et Venus, mais probablement pas à la terre, car il y aura également une redistribution des orbites planétaires due à la perte de masse du soleil et la terre pourrait se trouver en dehors de la géante rouge.

Mais ça reste incertain.

 

Qu'entends tu par une redistribution des orbites planétaires?

[Snark]

Qu'entends tu par une redistribution des orbites planétaires?

 

Tout le système solaire est en équilibre dynamique, cet équilibre est notamment fonction de la masse du soleil, si cette masse venait à diminuer, les planètes seront moins attirées par le soleil et elles s'éloigneraient du soleil sur de nouvelles orbites pour un nouvel équilibre.

 

En principe; en gagnant du volume, le soleil devrait également diminuer sa vitesse de rotation, mais je suis loin d'être un spécialiste de la question (sauf de la question extraordinaire )

[Deimo$]

Donc, si la masse du soleil venait à augmenter, les orbites se rapprocheraient?

[Snark]

Donc, si la masse du soleil venait à augmenter, les orbites se rapprocheraient?

 

Pour moi la réponse est oui.

[Deimo$]

Ok merci beaucoup .

[Ygogo]

Bonsoir à tous

 

Puisque les nuages sont là je vous propose une occupation instructive : le lancer de galaxies !

 

Même si vous n'avez pas de supercalculateur sous la main, vous pouvez tester diverses collisions de galaxies, en changeant les "conditions initiales" du problème.

Evidemment, les applets Java ne sont pas aussi performants que les grandes simulations qui utilisent des téraflops et des pétaoctets, mais ils pourront vous donner un avant-goût de "Milkomeda".

 

Voici des liens que j'ai testés, il y en a beaucoup d'autres :

 

http://burro.astr.cwru.edu/JavaLab/GalCrashWeb/main.html

 

et sur le site très complet http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/apindex.html

vous trouverez non seulement un "collisionneur de galaxies" http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/toomre/

mais aussi bien d'autres choses.

 

Bonne nuit devant votre écran !

[pioneer6014]

L'espèce humaine peut muter, elle ne survivra pas à une température de 400° !

 

Pas besoin de muter, ça fera bien longtemps qu'on aura construit des mégaréacteurs à gravitons transquantiques sur la Terre pour pouvoir se balader comme on veut dans le système solaire.

 

Et sinon, les gens de Ciel & Espace auraient pu faire une petit effort de traduction pour leur article, par Milkomeda c'est cool, mais ça fait pas très frenchy. Lactomède, ça sonne pas mal non plus pourtant ! (Cela dit, l'article était très intéressant, c'est juste pour faire du mauvais esprit)