Question de collimation

[Pixajo]

Salut à tous,

 

Lorsque je place mon oeilleton dans le PO, je vois le secondaire bien centré dans le primaire, et le petit trou bien centré sur l'oeillet du primaire. Par contre l'oeillet est un peu décalé par rapport au centre du secondaire.

 

N'étant pas un grand spécialiste de la collimation, je me dis que c'est peut-être que le centre du secondaire n'est pas bien aligné avec l'axe du PO ? Ca a un sens ?

 

Vu que je n'ai pas encore touché le réglage de mon secondaire, je voudrais être sûr avant de faire des bêtises...

 

Merci!

[GéGé]

Salut Pixa!

 

Oui, en principe on doit pouvoir tout centrer... mais bon, faut pas non plus être intégriste.

Si tu vois, par le trou de l'oeilleton ou du Cheshire, le primaire en entier (juge sur les pattes de fixation) et l'oeillet central du primaire centré sur le trou de l'oeilleton, c'est bon.

Reste plus, si le ciel le permet, à peaufiner le primaire sur une étoile, en grossissant jusqu'à la figure d'Airy.

 

Ne touche pas à la vis centrale du support de secondaire si tu peux l'éviter, son réglage complique singulièrement les choses...

 

[Pixajo]

Salut Gégé, bon alors c'est OK. Je vois bien les pattes de fixations, et l'oeillet est parfaitement centré sur le trou de l'oeilleton. Pour la figure d'Airy il me manque juste un oculaire pour pouvoir le faire, le 7mm c'est pas assez...

 

Je me posais des questions dernièrement parce que j'ai parfois du mal à faire la MaP au 7mm...

[GéGé]

Change ton PO, pour un Crayford avec réducteur 1/10. Ton Tuyau le mérite, avec tout ce qu'il te montre!

 

Unterlinden en vend des corrects pas cher....

[kenaroh]

Ça dépend aussi de l'ouverture du tube : si tu es à f/4 c'est normal que le secondaire soit décalé de manière visible (en fait il doit toujours être décalé mais après f/6 ça devient presque négligeable).

[Pixajo]

Ça dépend aussi de l'ouverture du tube : si tu es à f/4 c'est normal que le secondaire soit décalé de manière visible (en fait il doit toujours être décalé mais après f/6 ça devient presque négligeable).

 

Merci. je suis à f/5.

[kenaroh]

Pour illustrer mes propos :

 

 

[Pixajo]

Excuse moi si je suis à côté mais tu disais que le décalage est normal à f/4, et à f/5 c'est un problème ou pas ?

[kenaroh]

Je disais que le décalage est normal mais que son amplitude diminue au fur et à mesure que le rapport f/d augmente. A f/4 c'est très visible, à f/5 comme toi c'est visible, à f/6 ça devient difficilement visible, etc.

[Pixajo]

Je disais que le décalage est normal mais que son amplitude diminue au fur et à mesure que le rapport f/d augmente. A f/4 c'est très visible, à f/5 comme toi c'est visible, à f/6 ça devient difficilement visible, etc.

 

OK, compris!

[Leimury]

Vu que je n'ai pas encore touché le réglage de mon secondaire, je voudrais être sûr avant de faire des bêtises...

 

Merci!

 

Bonjour,

 

Très bien, ne touches qu'au primaire si tu n'as pas d'autre outil de collim.

 

Important pour réglr le primaire, incliner le tube.

Avec un tube à l'horizontale, le miroir ne repose pas bien sur ses appuis et le réglage sera faussé.

A l'oeilleton, tu règles ton primaire de façon à avoir le reflet de l'oeilleton qui vient se centrer sur le reflet de l'oeillet qui marque le centre.

Rien d'autre.

Plus fin, sur étoile, tu as l'intra/extra focale(1xD ou plus) ou airy(1,5xD ou plus) quant la nuit s'y prête.

 

Tant que tu n'as pas d'autres outils que l'oeilleton, ne touches pas au secondaire.

 

Outils pour le secondaire:

Cheshire

Oeilleton+laser

Webcam

 

Pour le décalage du secondaire, c'est a/(4(F/D))

Par exemple sur mon 150, a=45mm F/D=5

-> 45/20=1,25mm; je ne trouve pas que ce soit négligeable et on le voit à l'oeil nu.

Pas étonnant que sur ton 200 tu trouves que le secondaire ne soit pas parfaitement bien centré.

 

l'offset se fait tout seul avec un cheshire ou un laser.

Cheshire: voir tout le contour du secondaire ET avoir le reflet de l'oeillet au centre du réticule

Laser+Oeilleton: Voir tout le contour du primaire dans le secondaire à l'oeilleton ET le laser qui tape au centre du primaire.

 

Avec la Webcam, tu peux également bien régler ton secondaire.

La largeur et hauteur en pixels doivent être identiques.

Pour le calcul de l'offset, tu utilises le diamètre en pixels comme a.

Il existe plusieurs logiciels qui utilisent la webcam comme outil de collim.

http://www.astrolabo.com/?p=544

 

Ce que j'aime bien avec le laser, c'est que ça permet également de vérifier la mécanique du tube.

Est ce que ma collim varie pour le tube entre 90 et 30° d'inclinaison ?

Est ce que l'axe optique bouge quant je rentre ou sors le PO ?

Ajoutes à ça qu'actuellement un laser se trouve partout, coute pas plus cher qu'un cheshire et permet le réglage du primaire sans bouger du cul du scope et je trouve que ça en fait un très bon couteau suisse pour tube

 

Deux documents pour la collim

http://www.astro-sanv.com/download/ABCcollimation.pdf

http://astrosurf.com/d_bergeron/astronomie/Bibliotheque/collimation/collimation.htm

 

Dans le deuxième document, ce qu'il dit du laser n'est plus vrai.

Les lasers actuels ont une cible retour qui permet un bon réglage du primaire.

Les premiers lasers tiraient en aveugle, sans cible retour.

 

A propos de l'intra/extra focale, toujours bien centrer l'étoile.

Important sinon la mesure est faussée.

Les images sont très fortement grossies.

Pour un test intra/extra focle, tu grossis au moins à 1xD, tu fais le point, puis tu défocalises d'un quart de tour au PO, pas plus.

La cible prend en gros le même diamètre que Jupiter à 150x.

Si tu voies l'ombre du secondaire, c'est que tu es allé trop loin.

 

Bon ciel

[Pixajo]

OK, merci Leimury

[Comete54]

Je m'incruste dans la discussion

 

concernant le décalage du secondaire, dans mon cas, visuellement, à l'oeilleton, j'ai l'impression qu'il est décalé mais vers la sortie du tube.

c'est pas bon ça, devrait plutot être de l'autre coté, non ? vers le principal.

J'ai pris la mesure avec un reglet et c'est réellement le cas (environ 2mm). A moins que la vue soit inversé ?

 

D'autres part, j'avais lu qqpart que, par un effet d'optique, le secondaire semble centré même avec le décalage physique, et d'ailleurs on peut lire que tout doit paraitre centré sauf l'image du secondaire dans le primaire.

bref, j'ai un peu de mal à piger, vous l'aurez compris.

 

Qu'en est il exactement ?

[Toutiet]

Je m'incruste dans la discussion

 

concernant le décalage du secondaire, dans mon cas, visuellement, à l'oeilleton, j'ai l'impression qu'il est décalé mais vers la sortie du tube.

c'est pas bon ça, devrait plutot être de l'autre coté, non ? vers le principal.

J'ai pris la mesure avec un reglet et c'est réellement le cas (environ 2mm). A moins que la vue soit inversé ?

 

D'autres part, j'avais lu qqpart que, par un effet d'optique, le secondaire semble centré même avec le décalage physique, et d'ailleurs on peut lire que tout doit paraitre centré sauf l'image du secondaire dans le primaire.

bref, j'ai un peu de mal à piger, vous l'aurez compris.

 

Qu'en est il exactement ?

 

Le mieux est de faire un schéma sur lesquel tu pourras réfléchir au calme. Tout devrait alors s'éclairer...

[GéGé]

D'autres part, j'avais lu qqpart que, par un effet d'optique, le secondaire semble centré même avec le décalage physique, et d'ailleurs on peut lire que tout doit paraitre centré sauf l'image du secondaire dans le primaire.

bref, j'ai un peu de mal à piger, vous l'aurez compris.

 

Qu'en est il exactement ?

J'ai écrit ça dans mes fiches sur la collim, c'est peut-être là que tu l'as lu.

Le but de cette phrase était justement de répondre à Pixajo, par exemple.

Pour que tous les cercles que l'on voit par le trou de l'oeilleton soient concentriques, il faut que toute la mécanique (qui est un bête support, mais compliqué: araignée, support de secondaire et collage du secondaire dessus plus ou moins bien fait, PO plus ou moins perpendiculaire au tube, partie coulissante, primaire centré dans le tube etc...) soit parfaite. La plupart du temps, on n'y arrive pas.

D'où cette autre phrase, pour attirer sur la seule chose vraiment importante: il faut, par le trou de l'oeilleton ou du Cheshire, voir le primaire en entier (pour ne pas perdre de lumière!), et voir le trou de l'oeilleton au centre de l'oeillet du primaire (alors leurs axes optiques sont confondus).

Si le reflet du primaire n'est pas vraiment centré dans le secondaire, c'est pas grave!

[Toutiet]

Gégé, tu dis :

"Pour que tous les cercles que l'on voit par le trou de l'oeilleton soient concentriques..."

 

Non, Gégé, ce n'est optiquement pas possible !Le contour du secondaire dont le primaire nous renvoie l'image est nécessairement excentré. C'est bien cela qui choque les néophytes mais qui s'explique bien si l'on se donne la peine de faire une petite épure

[GéGé]

Oui, en plus tu as raison!

 

Vraiment pas se prendre la tête avec ça....

 

Merci!

 

[Comete54]

il faut, par le trou de l'oeilleton ou du Cheshire, voir le primaire en entier (pour ne pas perdre de lumière!), et voir le trou de l'oeilleton au centre de l'oeillet du primaire (alors leurs axes optiques sont confondus).

Si le reflet du primaire n'est pas vraiment centré dans le secondaire, c'est pas grave!

 

je suis exactement dans ce cas : reflet du primaire intégral mais pas centré : je remplis donc les 2 conditions nécessaires et suffisantes.

donc à priori, je suis suffisamment bien collimaté.

 

par contre, je suis à peu prés certain que mon secondaire n'est pas décalé comme il faut : ni décalé à l'opposé du PO, ni décalé vers le primaire (plutôt à l'opposé). donc si je vois bien l'intégralité du reflet du primaire, c'est que forcément l'angle du secondaire n'est pas à 45° et "rattrape" ce décalage imparfait, j'imagine.

 

est ce grave docteur ?

[Invité Victor-30]

Je suis dans le même cas ,tube orion 200/1000 avec le même genre de phénomène ,pour être plus précis ,lorsque je regarde prés du porte oculaire en essayant de centrer le miroir primaire sur le secondaire en déplaçant mon regard alors l'œil se voit au centre de l'œillet ,par contre lorsque je recule le regard en essayant de rester dans l'axe du porte oculaire alors l'œil est décalé par rapport à l'œillet ,d'ailleurs l'ombre du secondaire n'est pas tout à fait rond mais plutôt un peu ovoïde ,par contre quand je regarde les étoiles ,cela semble correct ,curieux non il me semble probable que le secondaire et la chaine optique n'est pas bien perpendiculaire au porte oculaire .

[Comete54]

Un croquis étant plus parlant, voici à peu prés la vision que j'ai (toute proportion gardée):

 

je ne pense pas que ce soit gravissime mais ce qui me chiffone c'est le décalage du 2aire du mauvais coté et le fait de voir le reflet du support 2aire centré alors que c'est le seul qui ne devrait pas.

 

qu'en pensez vous ?

faut il que je touche au réglage de mon 2aire ou pas la peine ?

 

Merci d'avance

[Leimury]

est ce grave docteur ?

 

If it's not broken, don't fix it

Si y'a pas de problème, touches à rien.

 

Pas la peine de toucher au secondaire si tu n'as ni cheshire ni laser.

Tu ferras pas mieux que le réglage d'usine.

 

Si ton scope marche bien sous les étoiles, ne t'occupes pas de mécanique.

Ca donne quoi en intra/extra focale ou sur Airy ?

C'est ça qui compte.

 

Si ton intra ou extra focale donne des cercles bien ronds et concentriques, pourquoi te soucier de ton scope ?

S'il marche bien, laisses le tranquille

[Comete54]

Ca donne quoi en intra/extra focale ou sur Airy ?

C'est ça qui compte.

 

Je sais bien Leimury, mais je débute, et pour l'instant, j'ai pas l'oculaire qui me permette de pousser à 1xD ou 1.5xD.

 

T'inquites pas, je compte pas toucher mon 2aire, de toute façon j'ai pas ce qui faut (juste un oeilleton et un oculaire de collim' Takahashi)

je m'interroge et me pose juste les questions sur l'alignement de mon système optique.

 

En plus, depuis que j'ai le scope, la météo n'est pas vraiment avec moi, et je n'ai pas vraiment pu observer dans de bonnes conditions, (alors je m'occupe, collim', lectures, fofos, ...)